Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.
Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.
Vaikka Sanna on monta asiaa möhlinyt, ei tämä ole hänen syytään. Kyllä pääministerillä on oikeus kyetä luottamaan itseään 25v vanhempaan, kokeneeseen juristiin ja oikeusministeriin, että tämä hoitaa työnsä. Henriksson tässä on tilaillut lukuja ja tulkinnut niitä miten haluaa! Kyllä hallituksessa muutkin ministerit virheitä tekevät kuin Marin.
Tässä IS uutinen ja THL kommentit ja alla kaksi lainausta siitä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007845518.html
"IS tutustui oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin perjantaina ministeriön käyttöön tilaamaan raporttiin. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksonin (r.) esittelemä raportti oli asiantuntijoiden kuulemisen ohessa keskeisessä roolissa, kun eduskuntapuolueiden puoluesihteerit kokoontuivat ministerin johdolla päättämään kuntavaalien siirtämisestä."
Tervahauta: "Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."
Koko hallituksen vastuulle tämä menee. Mutta pääministeri on - kuten tittelikin kertoo - ylimmässä vastuussa hallituksen toimista. Mutta koko hallitus tässä sopassa on.
Ei mene. Voisitko lukea tuon Tevahaudalta olevan lainauksen? Oikeusministeri käytti THL raportin lukuja miten halusi, ja raportin oli pyytänyt hänen avustajansa. Kyllä tästä nyt on vastuussa Henriksson. Päätös siirtämisestä 2kk oli toki oikea, mutta Henriksson ja hänen puljunsa olivat vastuussa jotta vaalien järjestäminen olisi ollut turvallista.
Sinä luulet ettei hallitus ole tästä keskustellut ennen kuin oikeusministeri heitettiin rekan alle? Että tuli muille jotenkin yllätyksenä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?
Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.
Rokotustahti on Suomessa varsin hyvää tällä hetkellä vs moni EU-maa. kesäkuuhun mennessä riskiryhmät on saatu pitkälti rokotettua ja vaalit turvallisemmat, kun saadaan maalis-huhtikuussa Johnson & JOhnson, Curevac ja Sputkin vielä lisäksi käyttöön, ja Pfizer-Biontech on lisännyttuotantoaan Belgian uuden tehtaan avauduttua.
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.h…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkkinä voi katsoa, mitä muita vaaleja järjestetään Euroopassa tänä vuonna. Suomi saattaa olla ainoa vaaleja siirtävä maa tuolla listalla.
https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/2021-electoral-calendar
HS tänään kertoi että 75 maata on siirtänyt vaalejaan koronan takia, mm viime vuonna kaikkien ihannevaltio Uusi-Seelanti siirsi parlamenttivaalinsa keväästä syksyyn lokakuulle koronan takia. Onko U-S banaanivaltio?
Viime keväänä vaaleja siirrettiin länsimaissakin, koska pandemia tuli ihan puskista yllättäen. Suomessa on ollut jo yli vuosi aikaa valmistautua, enää ei voi vedota yllätyksellisyyteen. Kyse on joko kyvyttömyydestä tai poliittisesta manööveristä.
Täsmälleen näin. Oli ihan eri asia siirtää vaaleja vuosi sitten kun pandemia kaatui niskaan ja esimerkiksi tilanne Italiassa oli katastrofaalinen. Mutta nyt on ollut kokonainen vuosi aikaa valmistautua. Ei voi mitenkään verrata keskenään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkija: Tämän takia kuntavaalien siirto avaa nyt tilaa epäilyille poliittisesta motiivista – korona-ajan toistaiseksi suurin epäonnistuminen Suomessa
Puolueet eivät olleet yksimielisiä vaalien siirrosta.Hyvä linkki. Minä annan arvoa enemmän valtio-opin dosentin lausunnolle kuin johtamisen tohtoritutkijalle. Persut eivät ilmeisesti tiedä, mikä ero näillä on.
Persut arvostavat ainakin dosentti bäckmanin aivan huipulle.
Sinä olet selvästikin täällä ainoa Bäckmanin fani ja hänen fb:tään stalkkaava öyhöttäjä. Enpä ole Perussuomalaisten pitkäaikaisena äänestäjänä käynyt koskaan Bäckmanin fb:ssa, mutta sinä selvästikin vierailet siellä jatkuvasti.
Minäkin olin persu, kunnes aloin huomaamaan liiaksi tätä venäjämielisyyttä. Olen pitkään seurannut bäckmanin myyräntyötä suomea vastaan ja kyllä tiedän hänen vastenmieliset mielipiteensä ja kovin moni persu ne jakaa.
Joo, ihan varmasti joo. 🤣 Entinen persu ja nykyinen kaasuputkidemareiden ylin ystävä. Jatka sinä vaan Bäckmanin ja kymmenen äänen ”kuntavaaliehdokkaiden” stalkkaamista, itseäni ei moinen kiinnosta vähäisimpääkään määrää.
Aion jatkaa ja ei tieto ole tietenkään sinulle suunnattua, koska sen jo tiedät.
Sinulla ei ole mitään sellaista ”tietoa”, mitä yksikään täysjärkinen ihminen kaipaisi. Jatka vain ”tietosi” ammentamista Bäckmanin fb:stä. 🤣
No se nyt on mielipidekysymys. Fasistinen venäjäfiili kun olet, et tietenkään anna muiden tiedoille ja mielipiteille arvoa. No en minäkään kyllä persujen venäjämielisyydelle arvoa anna. Tasoissa ollaan siinä mielessä.
Yritä hapansilakka kuitenkin muistaa, että nuo ”fasistinen venäjäfiili”-horinasi ovat vain harhaisen ja moniongelmaisen pääkoppasi tuotoksia, ei heijasteita reaalimaailmasta.
No kuka vain voi googlettaa perussuomalaiset ja venäjämielisyys plus tsekata bäckmanin venäjämielisen-persusiivekkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?
Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.Rokotustahti on Suomessa varsin hyvää tällä hetkellä vs moni EU-maa. kesäkuuhun mennessä riskiryhmät on saatu pitkälti rokotettua ja vaalit turvallisemmat, kun saadaan maalis-huhtikuussa Johnson & JOhnson, Curevac ja Sputkin vielä lisäksi käyttöön, ja Pfizer-Biontech on lisännyttuotantoaan Belgian uuden tehtaan avauduttua.
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.h…
Tuohan on ihan täyttä roskaa. Esimerkiksi Israel oli jo helmikuussa rokottanut 2/3 väestöstään ja alkoi jo palauttaa yhteiskuntaa normaaliin elämään. Siihen verrattuna Suomen toimet rokottamisessa ovat aivan järkyttävä epäonnistuminen. Suomi olisi asiat kunnolla hoitaessaan voinut tähän mennessä rokottaa koko väestön jo kahteen kertaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialistihallituksen aikana ei tarvitse noudattaa lakeja eikä ikiaikaisia yhdessä sovittuja toimintatapoja.
Sinun persusi + kokkarit ja kepu siirtelivät edellisiä kuntavaaleja puolella vuodella (!) ettekä te sitä itkeneet?
Tähän täsmälleen samaan epäargumenttiin on vastattu jo useita kertoja. Enempää ei ole tarvis toistaa kun ei kerran vastaanottokykyä ole.
Ei ole vastattu mitään muuta kuin "etkö tajua, oletko tyhmä, öyhön öyhön".
En ole minäkään nähnyt kertaakaan tähän vastausta. Voiko kommentoija selventää, miksi edellinen hallitus ja eduskunta sai siirrellä vaaleja huonommasta syystä kuin nykyiset?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valitettavasti suurin osa kansasta on yhtä kyvyttömiä kuin ministerit, eivätkä tajua miten typerästi laskettuun skenaarion hallituksen päätös perustui. Kokoomukselle tämä on ehkä pahin juttu, koska heidän kannattajistaan on myös enemmän laskutaitoista porukkaa, ja heidän puoluesihteerinsä lähti tähän mukaan (tosin todennäköisesti poliittisin perustein, Helsingin kriisi jne).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat?
Ymmärrätkö, mikä on mekaaninen laskutoimitus?
Jos teen mekaanisen laskutoimituksen tämän hetkisestä lumenmäärästä kesäkuun lukuun, niin vastaus olisi, että kesäkuussa Suomessa on noin kaksi metriä lunta.
Tätä ei voi käyttää todennäköisyyslaskennassa, koska mukaan tulee muita muuttujia.
Ymmärrätkö nyt, mitä Salminen sanoo?
Sinä et näköjään itse ymmärrä, mitä tuossa on laskettu. Salminen vain selittää lukujen vaihtelevuutta ja epävarmuutta, ettei jälkikäteen kukaan pääse sitten mouhaamaan, että miksi ennustitte väärin. Sama kuin meteorologiellekin jotkut valopäät menevät kitisemään, kun se sadealue ei ohittanutkaan juuri sitä omaa kotipaikkakuntaa. Tuo ei kuitenkaan vielä tarkoita sitä, että siinä on vain heitetty huvikseen ihan mitä sattuu. Siinä tarkoitetaan vain, että noin pitkällä tähtäimellä mahdollisissa skenaarioissa voi olla isojakin eroja. Ei sitä, että nämä skenaariot eivät ole mahdollisia.
Tuolla linkatussa jutussa sanotaan myös, että päätös oli Salmisen mielestä täysin oikea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialistihallituksen aikana ei tarvitse noudattaa lakeja eikä ikiaikaisia yhdessä sovittuja toimintatapoja.
Sinun persusi + kokkarit ja kepu siirtelivät edellisiä kuntavaaleja puolella vuodella (!) ettekä te sitä itkeneet?
Tähän täsmälleen samaan epäargumenttiin on vastattu jo useita kertoja. Enempää ei ole tarvis toistaa kun ei kerran vastaanottokykyä ole.
Ei ole vastattu mitään muuta kuin "etkö tajua, oletko tyhmä, öyhön öyhön".
On todellakin vastattu. Et joko osaa lukea tai ymmärtää lukemaasi, joten siinä mielessä nuo ”oletko tyhmä”-kommentitkaan eivät liene aivan aiheettomia.
Kun et viitsi vastata uudelleen niin kerrotko missä viestissä vastasit tähän? Mikä viestin numero niin haen sen itse?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialistihallituksen aikana ei tarvitse noudattaa lakeja eikä ikiaikaisia yhdessä sovittuja toimintatapoja.
Sinun persusi + kokkarit ja kepu siirtelivät edellisiä kuntavaaleja puolella vuodella (!) ettekä te sitä itkeneet?
Tähän täsmälleen samaan epäargumenttiin on vastattu jo useita kertoja. Enempää ei ole tarvis toistaa kun ei kerran vastaanottokykyä ole.
Ei ole vastattu mitään muuta kuin "etkö tajua, oletko tyhmä, öyhön öyhön".
En ole minäkään nähnyt kertaakaan tähän vastausta. Voiko kommentoija selventää, miksi edellinen hallitus ja eduskunta sai siirrellä vaaleja huonommasta syystä kuin nykyiset?
Huonommasta? Vaalien yhdistäminen vrt päästä keskityt luvut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veikkaanpa että vaalit ei kiinnosta kesällä niin paljoa kuin keväällä sillä kesällä on paljon muutakin tekemistä, monet mökkeilee ja lomailee.
Vierailija kirjoitti:
Ongelma on siinä, että mikään ei estä sanomasta kesäkuussa, että vaaleja siirretään taas. Eräs vasemmiston takapiru fantisoi somessa, että ei ole mikään ongelma siirtää seuraavia EK-vaalejakin hamaan tulevaisuuteen.
Ei vaaleja siirrellä ilman pätevää syytä, ja tämän kuukauden tautitilanteen kehitystä ei tiedä kukaan! Mikä ihmeen poliittinen motiivi hyötyisi 2kk siirrosta? Taitaa olla foliot loppuunmyyty tällä hetkellä palstalaisten hattutarpeiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Suomi lakkasi olemasta demokratia, koska yhdet kuntavaalit siirrettiin? Voi elämä 🤣🤣🤣!
Varsinkin kun niitä siirrettiin viime vaaleissa jo 6 kk🤣
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?
Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.Ai miten? No esimerkiksi siten, että nyt ollaan ottamassa käyttöön niitä tiukempia rajoituksia. Seuraatko ollenkaan uutisia?
Kerropa niistä enemmänkin. Kun minulla on sellainen jännä tapaus, että tässä heti vieressä pyörii kolme rakennustyömaata täysin ilman mitään rajoituksia, ja ihan vapaasti matkustelevat edestakaisin itä-Euroopasta tänne ja takaisin. Joten tuntuu ehkä hieman lievästi epäuskottavalta, että tilannetta oltaisiin mitenkään laittamassa kuntoon, kun 300 000 vierastyölästä saa vapaasti matkustella Helsingin ja ulkomaiden välillä ja levittävät virusta ympäriinsä koska rakennustyömailla ei käytetä yhtään mitään varokeinoja tässä.
Niin missä ne rajoitukset ovat? Siinä, että lasten jumppatunnit taas kielletään? Sekö tämän tilanteen laittaa kuntoon, vaikka virus samalla leviää tänne aivan vapaasti satojen tuhansien edestakaisin matkustavien ihmisten mukana Virosta.
Eivät matkustele edes takaisin elleivät ole Suomen kansalaisia. Raksamiehet asuvat Suomessa surkeissa ahtaissa kolhooseissa huonolla hygienialla ja siten levittävät tautia. Mutta eivät ole rajan yli kulkeneet 18.1. alkaen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?
Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.Rokotustahti on Suomessa varsin hyvää tällä hetkellä vs moni EU-maa. kesäkuuhun mennessä riskiryhmät on saatu pitkälti rokotettua ja vaalit turvallisemmat, kun saadaan maalis-huhtikuussa Johnson & JOhnson, Curevac ja Sputkin vielä lisäksi käyttöön, ja Pfizer-Biontech on lisännyttuotantoaan Belgian uuden tehtaan avauduttua.
https://qap.ecdc.europa.eu/public/extensions/COVID-19/vaccine-tracker.h…
Tuohan on ihan täyttä roskaa. Esimerkiksi Israel oli jo helmikuussa rokottanut 2/3 väestöstään ja alkoi jo palauttaa yhteiskuntaa normaaliin elämään. Siihen verrattuna Suomen toimet rokottamisessa ovat aivan järkyttävä epäonnistuminen. Suomi olisi asiat kunnolla hoitaessaan voinut tähän mennessä rokottaa koko väestön jo kahteen kertaan.
Hei, mistäs lähtien Israel on ollut EU-maa?! :O
Vierailija kirjoitti:
Veikkaanpa että vaalit ei kiinnosta kesällä niin paljoa kuin keväällä sillä kesällä on paljon muutakin tekemistä, monet mökkeilee ja lomailee.
Se lienee sitten ihan äänestäjien oma moka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estäisi tekemästä vaikka työmaakopeista ulkoäänestyspisteitä? Tai hyödynnyttäisiin hampurilaispaikkojan drivein-kaistoja? Kyllä keinoja löytyisi, jos olisi halua tehdä niin.
Oleellista on karanteenissa olevat ja se että äänestys% jäisi varmaan ennätysalhaiseksi.
Parin kuukauden lykkäys, niin korona on kadonnut maailmasta ja kukaan ei ole enää karanteenissa?
Hohhoijaa, missä tynnyrissä olet asunut viime vuoden? Tiedätkö, että tartuntatilanne muuttuu koko ajan eikä se suinkaan ole joka päivä, viikko ja kuukausi ihan samanlainen?
Hohhoijaa, missä tynnyrissä elät jos kuvittelet, ettei kesäkuussa ole porukkaa enää karanteenissa samaan tapaan kuin huhtikuussa?
Rokotustahti on tällä hetkellä Suomessa EU:N paras. Tahti kiihtyy lisää kun saadaan Johnson-Johnson, Curevac ja ehkä Sputnik käyttöön. Suuri osa riskiryhmistä on rokotettu kesäkuun puolivälissä jollon he uskaltavat mennä äänestämään. Olisi epädemokraattista jos äänestysprosentti olisi alle 50 siksi ettei ihmiset uskalla mennä äänestämään tai vaalivirkailijat valvomaan kotiäänestyksiä.
Ei ole paras vaan 4. paras mikä sinänsä ok. Ja etenee jatkossa huhtikuussa paremmin kuten sanoit.
Vierailija kirjoitti:
Kuntavaalien siirtäminen perustui pitkälti THL:n umpisynkkään arvioon koronatartuntojen moninkertaistumisesta. THL:n pahin skenaario on suorastaan veret seisauttava: huhtikuun alkuperäisen vaalipäivän aikoihin Suomessa olisi yli 11 000 tartuntaa päivässä.
Tämä skenaario herättää monta huolta.
1. Jos huhtikuun puolivälissä päivittäinen tartuntaluku kipuaa 11 000:een, miten tilanne voisi olla hallinnassa jo touko-kesäkuussa kuntavaalien aikaan. Kannattaa siis ainakin henkisesti varautua myös kuntavaalien siirtämiseen toistamiseen, jolloin farssi on valmis.
2. Onko kolmen viikon sulkutila vain alkuverryttelyä näin karujen skenaarioiden taittamiseksi? Tämä tietäisi entistä vakavampia hetkiä ravintoloille ja kuntosaleille, joiden kassat tyhjenevät jo maaliskuun aikana.
3. Tuliko THL:n synkkä arvio yllätyksenä poliitikoille, jotka uskoivat kuntavaalien järjestämiseen vielä ennen perjantaita?
4. Miksi riskiryhmien ja ikäihmisten rokottaminen ei tuo riittävästi helpotusta huhtikuun puoliväliin mennessä?
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoi Helsingin Sanomissa, että ”oikea elämä on erilaista kuin kompuutteriin syötetty matematiikka”.
Lausunto herättää epäilyn, kuinka vakaalla perustalla päätös kuntavaalien siirrosta oikein on.
Eli et ymmärrä. Kesäkuussa on saatu iso osa riskiryhmäläisistä rokotettua, joten tilanne aivan eri. Uskaltaa vanhempikin porukka lähteä äänestämään.
Alue: Aihe vapaa
Tämä on varmasti jo suunniteltu.