Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.
Miksi tämä sitten on persuille niin kova pala?
Mikä sinä olet nimittelemään ketään persuksi?! Minulle tämä hallituksen sekoilu ei ole ok enkä todellakaan ole persu.
Enkä tule olemaankaan.
Missäs minä sinua olen nimittänyt? Persuthan tästä nyt sen metakan ovat nostaneet, joten eikö se heille silloin ole kova pala.
Ehkä sun kannattaisi lukea jotain muutakin kuin oman kuplasi juttuja niin tajuaisit, että väitteesi on täysin paikkaansapitämätön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat?
Älä suotta kysy. Ei näillä perspäillä ole ehdottaa mitään. Ainut mitä osaavat, on jäkittää vastaan kaikessa järkevässä päätöksenteossa.
Ennusteet ja todennäköisyyslaskelmat eivät olleet tässä päätöksenteossa pohjalla, vaan ns. worst case scenario, joka tapana on laskea, mutta jonka tiedetään olevan vain teoreettinen huonoin vaihtoehto, jonka todennäköisyys on samaa luokkaa kuin sen, ettei aurinko nouse huomenna.
Toistan tämän nyt vielä 10. kerran: YHL johtaja Markku Tervahauta suositteli lauantaiaamuna YLE:n Ykkösaamussa vaalien siirtämistä kesäkuulle. Sen jälkeen siirtopäätös tehtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toiminta ei kyllä herätä luottamusta. Henriksson sai kertomansa mukaan kuvut eilen aamulla, ja jo päivällä tehtiin päätös vaalien siirtämisestä sen kummemmin perehtymättä siihen mistä luvut on otettu ja mihin ne perustuvat.
Ja toistan jälleen: THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle 6.3. eli eilen aamulla. Aivan varmasti THL:n asiantuntijoiden suositus oli tässä päätöksessä suuressa roolissa.
Tämä on maksumuurin takana mutta jo kuvateksti kertoo asian. Katsoin myös YLE Ykkösaamun jossa hän tästä puhui.
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Ei tuo väitteesi todeksi muutu vaikka kuinka sitä hoet ja spämmäät ketjuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
Kyllä. Tällä hetkellä ennustukset ja todennäköisyyslaskelmat ovat ainoita työkaluja, joiden perusteella koronaan liittyviä päätöksiä voidaan tehdä. Mitä sinä ehdotat?
Älä suotta kysy. Ei näillä perspäillä ole ehdottaa mitään. Ainut mitä osaavat, on jäkittää vastaan kaikessa järkevässä päätöksenteossa.
Ennusteet ja todennäköisyyslaskelmat eivät olleet tässä päätöksenteossa pohjalla, vaan ns. worst case scenario, joka tapana on laskea, mutta jonka tiedetään olevan vain teoreettinen huonoin vaihtoehto, jonka todennäköisyys on samaa luokkaa kuin sen, ettei aurinko nouse huomenna.
Toistan tämän nyt vielä 10. kerran: YHL johtaja Markku Tervahauta suositteli lauantaiaamuna YLE:n Ykkösaamussa vaalien siirtämistä kesäkuulle. Sen jälkeen siirtopäätös tehtiin.
Ei suositellut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin.
https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estäisi tekemästä vaikka työmaakopeista ulkoäänestyspisteitä? Tai hyödynnyttäisiin hampurilaispaikkojan drivein-kaistoja? Kyllä keinoja löytyisi, jos olisi halua tehdä niin.
Digitaaliset teknologia on myös keksitty.
Minusta vaalien siirto oli hyvä, koska haluaisin, että korona tukahdutetaan Suomesta kokonaan, ja pääsemme odottamaan rokotuksia rauhassa ja viettämään normaalin kesän.
Olette oikeassa, että vaalien turvallisuutta olisi voinut parantaa noilla tavoilla jonkin verran, mutta vaalilautakuntien olisi pitänyt silti olla samassa tilassa, ja pienissä kunnissa se tarkoittaa viiden eri perheen jäsenien oleskelua samassa pienessä tilassa koko päivän. Muuten vaalien luotettavuus kärsisi, koska juuri eri puolueiden edustajista koostuva vaalilautakunta ja se, että uurnan kanssa samassa tilassa on koko ajan eri puolueiden porukkaa, on se yksi peruselementti, jolla luotettavuus taataan.
Digiäänestykseen en luottaisi ikinä, ja se olisi takuuvarma keino saada epäluotettavat vaalit. Sitä kokeiltiin, eikä sitä silloin todettu hyväksi.
Jos tartunnat ovat huhtikuussa korkealla, myös karanteenissa olevat ja eristyksissä olevat jäisivät äänestysoikeuden ulkopuolelle, ja näen siinä jonkinlaisen ongelman, joka saattaa päteä vielä kesäkuussakin. Siksikin tukahduttaminen olisi tie päästä niihin vaaleihin oikeasti kesäkuussa, ja sitä todella toivon.
Demokratian noudattaminen ei ole mielipideasia. Ei sinun, ei minun, ei Henrikssonin, ei persujen. On täysin vapaus olla sitä mieltä, että vaalit pitäisi siirtää, mutta jotta se voidaan tehdä, on oltava helskatin paljon paremmat perustelut kuin musta tuntuu ja voi olla ja mutta ehkä se viirus voi tarttua.
2016 KUntavaalit siirrettiin lokakuulta huhtikuulle 2017 koska silloin on "mukavammat säät". Sekö on parempi perustelu kuin leviävä yleisvaarallinen tartuntatauti?
Juuri tämä!!! Voisiko joku muistuttaa tästä iltapäivälehtiä, voisivat tehdä jutun, niin saatais tää naurettava kohkaus omaan perspektiiviin.
Jos lukisit muutakin kuin av:ta, niin tietäisit että tämä käsiteltiin useaan kertaan julkisuudessa jo eilen. Ja jos olisit näitä lukenut, niin tietäisit senkin miksi kyseessä oli täysin eri juttu. Typerää tuo sinun öyhöttämisesi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin.
https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;
Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toiminta ei kyllä herätä luottamusta. Henriksson sai kertomansa mukaan kuvut eilen aamulla, ja jo päivällä tehtiin päätös vaalien siirtämisestä sen kummemmin perehtymättä siihen mistä luvut on otettu ja mihin ne perustuvat.
Ja toistan jälleen: THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle 6.3. eli eilen aamulla. Aivan varmasti THL:n asiantuntijoiden suositus oli tässä päätöksessä suuressa roolissa.
Tämä on maksumuurin takana mutta jo kuvateksti kertoo asian. Katsoin myös YLE Ykkösaamun jossa hän tästä puhui.
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Ei tuo väitteesi todeksi muutu vaikka kuinka sitä hoet ja spämmäät ketjuun.
Miten niin, kun hänellä on tuossa lähdekin näkyvillä? Miten sinun hokemisesi muuttaa nämä linkit valheiksi?
Onko tämä nyt jotain persujen logiikkaa taas?
Vierailija kirjoitti:
Meillä on aivan käsittämätön osaamaton hallitus sekä virkamiesjohto. THL:n "11000 tartuntaa päivässä" on laskettu näinkin monimutkaisella kaavalla
>tartuntoja päivässä 750
>oletetaan että r-luku 1,35
>r-luku näkyy tartunnoissa aina viiden päivän välein
>5.3-18.4 viiden päivän settejä on yhdeksän (9) kappaletta
>1,35^9 * 750 ~= 11 170 (perus korkoa korolle kaava)Torstai-iltana Anna-Maja Henriksson meni nukkumaan siinä oletuksessa että vaalit järjestetään 18.4. Perjantai-aamuna KAIKKI MUUTTUI kun tämä kaava tuli ministerin ja virkamiesten eteen.
Aivan käsittämätöntä että Suomessa tehdään tämän tasoisia päätöksiä näin alkeellisista syistä. Oikeusministeriön osaaminen on luokkaa Zimbabwen johto kun yritti rikastua printtaamalla rahaa.
Tällä kaavalla kun laskee niin kesäkuussa on 300k tartuntaa päivässä ja ensi eduskuntavaaleissa luku on sitten satoja triljoonia
Miksei tätä samaa lukua käytetä sitten muiden rajoitusten asettamisessa? Nyt tätä retardia kaavaa käytetään *ainoastaan* vaalien siirtämisen perusteena.
Jos oikeasti pidettäisiin todennäköisenä että huhtikuussa on 11 200 tartuntaa päivässä, tehtäisiin aika paljon enemmän kun siirrettäisiin vaaleja kesäkuulle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estäisi tekemästä vaikka työmaakopeista ulkoäänestyspisteitä? Tai hyödynnyttäisiin hampurilaispaikkojan drivein-kaistoja? Kyllä keinoja löytyisi, jos olisi halua tehdä niin.
Digitaaliset teknologia on myös keksitty.
Minusta vaalien siirto oli hyvä, koska haluaisin, että korona tukahdutetaan Suomesta kokonaan, ja pääsemme odottamaan rokotuksia rauhassa ja viettämään normaalin kesän.
Olette oikeassa, että vaalien turvallisuutta olisi voinut parantaa noilla tavoilla jonkin verran, mutta vaalilautakuntien olisi pitänyt silti olla samassa tilassa, ja pienissä kunnissa se tarkoittaa viiden eri perheen jäsenien oleskelua samassa pienessä tilassa koko päivän. Muuten vaalien luotettavuus kärsisi, koska juuri eri puolueiden edustajista koostuva vaalilautakunta ja se, että uurnan kanssa samassa tilassa on koko ajan eri puolueiden porukkaa, on se yksi peruselementti, jolla luotettavuus taataan.
Digiäänestykseen en luottaisi ikinä, ja se olisi takuuvarma keino saada epäluotettavat vaalit. Sitä kokeiltiin, eikä sitä silloin todettu hyväksi.
Jos tartunnat ovat huhtikuussa korkealla, myös karanteenissa olevat ja eristyksissä olevat jäisivät äänestysoikeuden ulkopuolelle, ja näen siinä jonkinlaisen ongelman, joka saattaa päteä vielä kesäkuussakin. Siksikin tukahduttaminen olisi tie päästä niihin vaaleihin oikeasti kesäkuussa, ja sitä todella toivon.
Demokratian noudattaminen ei ole mielipideasia. Ei sinun, ei minun, ei Henrikssonin, ei persujen. On täysin vapaus olla sitä mieltä, että vaalit pitäisi siirtää, mutta jotta se voidaan tehdä, on oltava helskatin paljon paremmat perustelut kuin musta tuntuu ja voi olla ja mutta ehkä se viirus voi tarttua.
2016 KUntavaalit siirrettiin lokakuulta huhtikuulle 2017 koska silloin on "mukavammat säät". Sekö on parempi perustelu kuin leviävä yleisvaarallinen tartuntatauti?
Juuri tämä!!! Voisiko joku muistuttaa tästä iltapäivälehtiä, voisivat tehdä jutun, niin saatais tää naurettava kohkaus omaan perspektiiviin.
Siirto johtui kuntalakimuutoksesta, tuota päätöstä ei tehty kuukautta ennen vaaleja vaan oli valmisteltu. Ei voida siis verrata tähän tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Nyt jo peruutellaan :D
Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion
No tottakai. Hallitus taisi käyttää lukuja ihan omaan tarkoitukseensa ja sen mukaisesti ja yrittää työntää vastuuta poliittisesta päätöksestä THL:lle. Tottakai THL silloin tuo esille sen, mistä luvuissa on kyse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalitoimitsijoiden saamisessa oli suuria hankaluuksia, kesäkuussa helpompi kun esim. opiskelijat palaa kotipaikkakunnille
Turhaan alapeukutatte, tämä oli iso ongelma paikkakunnilla joissa väestö iäkkäämpää. Eivät suostuneet koronapelossaan vaalihommiin. Kesäkuussa on jo enemmän rokotettuja +saadaan myös nuoria helpommin.
Eli piti heittää hatusta älytön koronaennuste eikä tunnustaa tosiasioita?
Häh? Tuo oli vain yksi seikka joka myös piti ottaa huomioon. Siirto oli kaikin puolin järkevä ratkaisu. Persut nyt vaan haluavat olla ihan kaikessa vastakarvaan.
Vuosi sitten vaativat tiukempia toimia ja nyt taas saisi ottaa ihan löysästi? Outoa poukkoilua.Jos lukisit joskus muutakin kuin Kansan Uutisia, niin tietäisit, että täsmälleen noin olisi pitänyt toimia. Heti nopeasti tiukat rajoitustoimet tartuntojen tukahduttamiseksi, sitten tehokas rokotusohjelma päälle. Tuolla tavalla toimineet maat, kuten Israel, ovat nyt jo palaamassa normaaliin arkeen. Eli nyt on jo todistettu, että tuo toimintatapa olisi ollut täälläkin paras.
Kesällä oli joka tapauksessa nollapäiviä, ei ylimääräisiä rajoituksia olisi viime keväänä tarvittu mihinkään.
Mutta mihin persut perustavat tämän hetken löysäilyn? Enää ei olekaan yhtään mitään väliä? Ei ole kyllä tuota porukka loogisuudella pilattu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toiminta ei kyllä herätä luottamusta. Henriksson sai kertomansa mukaan kuvut eilen aamulla, ja jo päivällä tehtiin päätös vaalien siirtämisestä sen kummemmin perehtymättä siihen mistä luvut on otettu ja mihin ne perustuvat.
Ja toistan jälleen: THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle 6.3. eli eilen aamulla. Aivan varmasti THL:n asiantuntijoiden suositus oli tässä päätöksessä suuressa roolissa.
Tämä on maksumuurin takana mutta jo kuvateksti kertoo asian. Katsoin myös YLE Ykkösaamun jossa hän tästä puhui.
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Ei tuo väitteesi todeksi muutu vaikka kuinka sitä hoet ja spämmäät ketjuun.
Miten niin, kun hänellä on tuossa lähdekin näkyvillä? Miten sinun hokemisesi muuttaa nämä linkit valheiksi?
Onko tämä nyt jotain persujen logiikkaa taas?
'
Koska et ymmärrä lukemaasi. Sinä olet ymmärtänyt jutun väärin, se että toistelet väärinymmärrystäsi ei muuta asiaa mitenkään. Tervahauta ei ole suositellut vaalien siirtämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asioita mitä kannattaisi nostaa mediassakin esille:
Miksi niin moni selkeästi koronaa pahentavaa asiaa ei ole saatu tehtyä, kuten testaaminen rajalla, karanteenien parempi valvonta jne. mutta tälläinen iso asia (=vaalien siirtäminen) tapahtuu sormia napsaittamalla?
On hyvin ristiriitaista että samaan aikaan baarit saavat olla avoinna jne. mutta äänestäminen nähdään riskinä. Turvavälit, maskit, ja muut turvatoimet kuntoon niin äänestäminen on huomattavastimturvallisempaa mitä esim. kaupassa käyminen/ julkisilla kulkeminen/ puhumattakaan baarissa käymisestä.
En näe ongelmaa karanteenissa olevien äänestyksissä, jos ennakkoäänestysaikaa olisi jatkettu pariin viikkoon, niin aika moni olisi ehtinyt jo karanteenistaan pästä pois. Olisi voitu panostaa karanteenissa olevien testaamiseen nopealla aikataululla.
Ne jotka kotonaan ovat voisivat,äänestää siellä. Rokotetut vaalitoimihenkilöt, kunnolliset suojavarusteet (kuten koronatestaajilla) ja mahdollisuuksien mukaan äänestys ulkotiloissa (onnistuu jos äänestäjä asuu omakoti- pari- rivi- tai luhtitalossa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että siirretään. Säälittävät kuntavaalit ovat normaalistikin liian usein. Turhaa rahojen haaskausta mokomat vaalit noin usein.
Joo äyts tök, ei pidetä olenkaan vaaleja kun ne on niin sälittävät ja maksaakin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin.
https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;
Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.
Joten miksi vaalit sinusta pitäisi pitää terveysnäkökulmasta huonompana aikana, kun kahden kuukauden siirrosta ei ole mitään konkreettista haittaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on aivan käsittämätön osaamaton hallitus sekä virkamiesjohto. THL:n "11000 tartuntaa päivässä" on laskettu näinkin monimutkaisella kaavalla
>tartuntoja päivässä 750
>oletetaan että r-luku 1,35
>r-luku näkyy tartunnoissa aina viiden päivän välein
>5.3-18.4 viiden päivän settejä on yhdeksän (9) kappaletta
>1,35^9 * 750 ~= 11 170 (perus korkoa korolle kaava)Torstai-iltana Anna-Maja Henriksson meni nukkumaan siinä oletuksessa että vaalit järjestetään 18.4. Perjantai-aamuna KAIKKI MUUTTUI kun tämä kaava tuli ministerin ja virkamiesten eteen.
Aivan käsittämätöntä että Suomessa tehdään tämän tasoisia päätöksiä näin alkeellisista syistä. Oikeusministeriön osaaminen on luokkaa Zimbabwen johto kun yritti rikastua printtaamalla rahaa.
Tällä kaavalla kun laskee niin kesäkuussa on 300k tartuntaa päivässä ja ensi eduskuntavaaleissa luku on sitten satoja triljoonia
Miksei tätä samaa lukua käytetä sitten muiden rajoitusten asettamisessa? Nyt tätä retardia kaavaa käytetään *ainoastaan* vaalien siirtämisen perusteena.
Jos oikeasti pidettäisiin todennäköisenä että huhtikuussa on 11 200 tartuntaa päivässä, tehtäisiin aika paljon enemmän kun siirrettäisiin vaaleja kesäkuulle
Aivan.
Jos pidettäisiin mitenkään mahdollisena että Suomessa on kuuden viikon päästä 11 200 tartuntaa päivässä, niin oltaisiin aivan paniikissa vetämässä täyttä lockdownia missä kaupassakaan ei saisi käydä kuin ajan varaamalla kerran viikossa.
Ei siihen reagoitaisi vaan siirtämällä vaaleja 2kk eteenpäin ja nostamalla rajoitukset 28.3.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Siis mitä ihmettä täällä tapahtuu? Kuka tahansa voi tarkistaa tämän asian koska tahansa, mutta silti asiasta valehdellaan täällä kirkkain silmin ja porukka vielä peukuttaa. Ei jessus te olette sekaisin.
https://www.kaleva.fi/thln-paajohtaja-tervahauta-ylella-kesakuu-olisi-k…;
Osaatko lukea? Hän ei suositellut vaalien siirtämistä, vaan totesi pelkästään että kesäkuu olisi terveysnäkökulmista parempi. Kaksi eri asiaa, minkä ymmärtää jos omaa lukutaitoa.
Nyt en ihan ymmärrä, mikä ero näillä on tässä kontekstissa. Tässä porukka nyt huutaa suu vaahdossa, että nämä tilastot eivät merkitse mitään ja kukaan asiantuntija ei pidä oikeasti kesäkuuta parempana. Sitten kun näytetään lähde, jossa sanotaan, että kesäkuu on parempi, sitten huudetaan, että ei se ole suositus. Mitä väliä sillä on, mitä sanaa siitä käytetään, kun pointti nimenomaan oli se turvallisempi ajankohta, mikä nyt on asiantuntijoiden toimestakin todettu.
Vierailija kirjoitti:
Vaaleja siirrettiin siksi, koska kaikki vähäisenkin järjen omaavat ymmärtävät että keskellä globaalia pandemiaa vaalien järjestäminen on se huolista pienin.
Miten jollekin voi tulla mieleen vaalit tilanteessa jossa sairaalat uhkaavat täyttyä potilaista, pienyrittäjät kärvistelevät omissa bisneksissään, ihmisiä kehotetaan välttämään kontakteja.
Tässä tilanteessa pitäisi vielä järjestää vaalit! Täydellisen edesvastuutonta! Kyseessä ei ole edes eduskuntavaalit, jossa kyseessä on lakien säätäminen jne, vaan säälittävät kuntavaalit, joiden välttämättömyyttä ei voi kukaan perustella. Nykyiset valtuustot kokoontuvat vain noin neljä lisäkertaa.
Loukkavaa oli myös lukea eilen lehdestä jonkun tutkijan (kok?) suulla sanottu lause: "Vaalien siirtäminen oli suurin korona-ajan epäonnistuminen". Mitä ihmettä??? Kyllä se suurin epäonnistuminen on tämän yhteiskunnan alasajo pakon edessä. Monet henkilökohtaiset tragediat, itse sairastumisesta työn menetyksiin. Menisi tutkija sairaalaan kysymään mikä on oikea epäonnistuminen tai kysymään mm. kulttuurialan työntekijöiltä onko se vaalien siirtäminen niin kauhea asia vai olisiko kuitenkin se rahantulon loppuminen. Että kehtaavatt vinkua jostain vaaleista!!!!
Vuorelma on Kokoomuslainen tutkija.
Alue: Aihe vapaa
Meillä on aivan käsittämätön osaamaton hallitus sekä virkamiesjohto. THL:n "11000 tartuntaa päivässä" on laskettu näinkin monimutkaisella kaavalla
>tartuntoja päivässä 750
>oletetaan että r-luku 1,35
>r-luku näkyy tartunnoissa aina viiden päivän välein
>5.3-18.4 viiden päivän settejä on yhdeksän (9) kappaletta
>1,35^9 * 750 ~= 11 170 (perus korkoa korolle kaava)
Torstai-iltana Anna-Maja Henriksson meni nukkumaan siinä oletuksessa että vaalit järjestetään 18.4. Perjantai-aamuna KAIKKI MUUTTUI kun tämä kaava tuli ministerin ja virkamiesten eteen.
Aivan käsittämätöntä että Suomessa tehdään tämän tasoisia päätöksiä näin alkeellisista syistä. Oikeusministeriön osaaminen on luokkaa Zimbabwen johto kun yritti rikastua printtaamalla rahaa.
Tällä kaavalla kun laskee niin kesäkuussa on 300k tartuntaa päivässä ja ensi eduskuntavaaleissa luku on sitten satoja triljoonia