Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Se meni juurikin noin. Vastaavat arviot aiemmin ei kuitenkaan ole saaneet hallitusta reagoimaan eikä viruksen tukahduttamista ole edes harkittu, vaikka vastaavat skenaariot on näyttäneet melkoista määrää tautiin menehtyviä suomalaisia.
Hallitukselle on siis ok, että THL:n mallinnuksen mukaan määrä x suomalaisia kuolee tämän viruksen leviämisen takia eikä sille tehdä mitään, mutta vaalien järjestäminen saman viruksen leviämisen takia ajallaan ei olekaan ok.
Sinänsä mulle nuo vaalit on yhdentekevät tai siis niiden ajankohta, mutta olen oikeasti järkyttynyt tämän hallituksen (jota siis itsekin äänestin) kylmyydestä ja ajatusmaailmasta enkä oikein enää tiedä mitä pitäisi ajatella.
Persuksi en kyllä käänny, mutta viimeksi kuntavaaleissa äänestämäni ja valtuustoon päässytkin nainen ei ole enää vaihtoehto mulle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vielä viime viikolla oltiin sitä mieltä, että vaalit voidaan järjestää. Tuolloin on tiedetty esim. rokotustilanne, joten sillä ei voida perustella vaalien siirtoa. Aioa uusi tieto on THL:tä tilattu laskuharjoitus, joka on täysin irrallaan todellisuudesta (ei huomioi lainkaan rajoituksia eikä rokotteita).
Taisi käydä niin, että Oikeusministeriö havahtui omaan kyvyttömyyteensä vasta viime metreillä. Nyt on liian myöhäistä esim pidentää ennakkoäänestystä, kirjeäänestystä tai laajentaa varsinaista vaalia kaksipäiväiseksi (la-su), koska nämä vaativat lakimuutoksia. Tätä ei haluttu myöntää ja omien mokien peittelemiseksi sitten tilattiin katastrofiluvut THL:tä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Veikkaanpa että vaalit ei kiinnosta kesällä niin paljoa kuin keväällä sillä kesällä on paljon muutakin tekemistä, monet mökkeilee ja lomailee.
Se lienee sitten ihan äänestäjien oma moka.
Se on hallituksen moka kun eivät ajattele asioita loppuun asti tai että ajattelisivat asioita etukäteen.
Persut vallanhimoissaan olisi uhrannut koronalle koko kansan. Nyt pitäisi jokaisen ymmärtää ettei persut ole suomalaisten asialla.
Vierailija kirjoitti:
Veikkaanpa että vaalit ei kiinnosta kesällä niin paljoa kuin keväällä sillä kesällä on paljon muutakin tekemistä, monet mökkeilee ja lomailee.
Demokratian kannalta on suurempi ongelma, että ei tartuntataudin takia pääse äänestämään kuin se, ettei vain kiinnosta äänestää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus ei saa telakalla työskenteleviä ulkomaalaisia kuriin, koska meillä on veronmaksajien antamat 11 miljardin takuut näiden varustamojen laivoista.
Risteilyvarustamoiden ahdinko nostaa myös suomalaisten veronmaksajien tappioiden riskiä merkittävästi. Syynä ovat valtion omistaman erityisrahoittaja Finnveran myöntämät vientitakuut Meyer Turun asiakkaille eli ulkomaisille risteilyvarustamoille.
Finnveran nostetut vastuut alus- ja telakkatoimialasta olivat viime vuoden lopussa 4,4 miljardia euroa. Käytännössä Finnvera takaa telakalta aluksen ostavalle varustamolle lainan pankista. Tämä tapahtuu aluksen luovutushetkellä. Varustamo maksaa lainan pankille takaisin seuraavan 12 vuoden aikana tasaerissä. Jos varustamo ei tähän pysty, Finnvera korvaa pankin menetykset.
Viime vuoden lopulla Finnveran vakuutusten enimmäiskorvausmäärä oli 1,3 miljardia euroa, mutta summa kohdistuu koko takuukantaan, joka on noin 11 miljardia euroa.”
Maksamme siis ulkomaisten varustamoiden laivanvalmistuksen saksalaisomisteisella telakalla, jossa on töissä 80% ulkomaisia työntekijöitä.
Hyvä diili, ei voi kuin voittaa. Mutta tärkeintä on, että omaa kansaa ei laiteta ensin, kuten ministeri Tuppurainen meitä neuvoi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edellisen kerran vaaleja siirrettiin puolivuotta, ilman pandemiaa. Miksei kenelläkään ollut mitään sitä vastaan?
Kuntavaaleja siirrettiin syksystä kevääseen koska ajateltiin että ne on kivempi pitää keväisin. Poliittinen ilmasto oli säyseämpi silloin. Tässä siirrossahan historiallista on se että on ensimmäinen kerta kun niitä siirrettiin ei-yksimielisesti. Jokainen valtiotieteitä rahtusenkaan ymmärtävä tietää mitä tämä tekee demokratian ja suomalaisen politiikan uskottavuudelle.
Kivempi? Onpa tosi hyvä syy lopettaa maskin Ei tee yhtään mitään.
eri kirjoittaja
Siis piti olla: Kivempi? Onpa tosi hyvä syy siirtää vaaleja. Ei tee yhtään mitään.
2016 PS + Kok + Kepu hallitus tosiaan siirsi vaaleja perusteena että "ne on kivempi pitää keväällä". Onpas tosiaan pätevä perustelu! Ei paljoa siinä demokratiaa kunnioitettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos vaalit järjestetään huhtikuussa, SE vasta oliskin demokratian vastaista. Kukaan ei pysty tekemään kentällä minkäänlaista vaalityötä, riskiryhmäläiset ovat vaarassa äänestyspaikoilla, vaalitoimitsijat joutuvat tekemisiin tuhansien ihmisten kanssa pakosta, monilla voi olla karanteeni päällä vaalipäivänä, jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä puhuu se parempi oikeusvaltio.
Vierailija kirjoitti:
Salminen muistuttaa, että mallinnukset ovat mekaanisia laskuharjoituksia eikä niistä voi tehdä todennäköisyyslaskemia.
Eli näiden perusteella tehtiin poliittinen päätös siirtää vaaleja?
Nyt jäljet kyllä johtavat sylttytehtaalle.
THL johtaja suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle lauantaiaamuna. Kun epidemiologinen asiantuntija suosittelee, olisi virhe jättää tätä noudattamatta!
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Persut vallanhimoissaan olisi uhrannut koronalle koko kansan. Nyt pitäisi jokaisen ymmärtää ettei persut ole suomalaisten asialla.
Tässä puhuu se parempi oikeusvaltio.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalitoimitsijoiden saamisessa oli suuria hankaluuksia, kesäkuussa helpompi kun esim. opiskelijat palaa kotipaikkakunnille
Turhaan alapeukutatte, tämä oli iso ongelma paikkakunnilla joissa väestö iäkkäämpää. Eivät suostuneet koronapelossaan vaalihommiin. Kesäkuussa on jo enemmän rokotettuja +saadaan myös nuoria helpommin.
Eli piti heittää hatusta älytön koronaennuste eikä tunnustaa tosiasioita?
Häh? Tuo oli vain yksi seikka joka myös piti ottaa huomioon. Siirto oli kaikin puolin järkevä ratkaisu. Persut nyt vaan haluavat olla ihan kaikessa vastakarvaan.
Vuosi sitten vaativat tiukempia toimia ja nyt taas saisi ottaa ihan löysästi? Outoa poukkoilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Valitettavasti suurin osa kansasta on yhtä kyvyttömiä kuin ministerit, eivätkä tajua miten typerästi laskettuun skenaarion hallituksen päätös perustui. Kokoomukselle tämä on ehkä pahin juttu, koska heidän kannattajistaan on myös enemmän laskutaitoista porukkaa, ja heidän puoluesihteerinsä lähti tähän mukaan (tosin todennäköisesti poliittisin perustein, Helsingin kriisi jne).
Joo, kokoomus lie lirissä, koska heidän äänestäjiään vuotaa persuihin ilmankin. Ja nyt karkoittavat kaltaiseni, jotka olisivat heihin kääntyneet pettyneenä hallituspuolueiden törttöilyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten asiat olis yhtään paremmin kesäkuussakaan? Tällä rokotustahdilla?
Tällä hallituksen logiikalla ne vois siirtää vaikka ens vuoteen, jos vaan odotellaan viruksen poistumista.Ai miten? No esimerkiksi siten, että nyt ollaan ottamassa käyttöön niitä tiukempia rajoituksia. Seuraatko ollenkaan uutisia?
Kerropa niistä enemmänkin. Kun minulla on sellainen jännä tapaus, että tässä heti vieressä pyörii kolme rakennustyömaata täysin ilman mitään rajoituksia, ja ihan vapaasti matkustelevat edestakaisin itä-Euroopasta tänne ja takaisin. Joten tuntuu ehkä hieman lievästi epäuskottavalta, että tilannetta oltaisiin mitenkään laittamassa kuntoon, kun 300 000 vierastyölästä saa vapaasti matkustella Helsingin ja ulkomaiden välillä ja levittävät virusta ympäriinsä koska rakennustyömailla ei käytetä yhtään mitään varokeinoja tässä.
Niin missä ne rajoitukset ovat? Siinä, että lasten jumppatunnit taas kielletään? Sekö tämän tilanteen laittaa kuntoon, vaikka virus samalla leviää tänne aivan vapaasti satojen tuhansien edestakaisin matkustavien ihmisten mukana Virosta.
Tässähän niitä rajoituksia on:
https://valtioneuvosto.fi/-/10616/hallitus-linjasi-siirtymisesta-valitt… .
Se on sitten eri asia, mitkä rajoitukset sinun mielestäsi ovat turhia ja mitkä eivät. Niitä rajoituksia on kuitenkin otettu nyt käyttöön. Et voi väittää mustaa valkoiseksi.
Niin, vahvistit sen mitä sanoin. Keskeisintä tapaa jolla virus leviää Suomeen, ei edelleenkään rajoiteta tuossa mitenkään. Tuossa todetaan vain ne asiat, joista suurin osa, kuten ensin mainitut kolme, ovat olleet jo käytössä läpi yhteiskunnan nyt vuoden ajan. Todistetusti ne eivät millään tavalla ole kyenneet saamaan koronatilannetta kontrolliin, mikä onkin itsestäänselvää, kun samalla viruksen keskeisiin leviämistapoihin ei olla puututtu yhtään mitenkään, kuten rajakontrolliin. Tämä oli täsmälleen argumenttini, jonka sinä vahvistit - on järjetöntä sekoilua yrittää väittää, että lasten jumppakerhojen kieltäminen vaikuttaisi mitenkään muuten kuin olemalla ikävää lapsille, samalla kun 300 000 ihmistä matkustelee täysin vapaasti Suomen ja Viron välillä ilman mitään virusvalvontaa ja täyttää Helsingin kadut ja kaupat ilman maskeja, näin levittäen virusta tehokkaasti kaikille täällä asuvillekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaalitoimitsijoiden saamisessa oli suuria hankaluuksia, kesäkuussa helpompi kun esim. opiskelijat palaa kotipaikkakunnille
Turhaan alapeukutatte, tämä oli iso ongelma paikkakunnilla joissa väestö iäkkäämpää. Eivät suostuneet koronapelossaan vaalihommiin. Kesäkuussa on jo enemmän rokotettuja +saadaan myös nuoria helpommin.
Eli piti heittää hatusta älytön koronaennuste eikä tunnustaa tosiasioita?
Häh? Tuo oli vain yksi seikka joka myös piti ottaa huomioon. Siirto oli kaikin puolin järkevä ratkaisu. Persut nyt vaan haluavat olla ihan kaikessa vastakarvaan.
Vuosi sitten vaativat tiukempia toimia ja nyt taas saisi ottaa ihan löysästi? Outoa poukkoilua.
Jos lukisit joskus muutakin kuin Kansan Uutisia, niin tietäisit, että täsmälleen noin olisi pitänyt toimia. Heti nopeasti tiukat rajoitustoimet tartuntojen tukahduttamiseksi, sitten tehokas rokotusohjelma päälle. Tuolla tavalla toimineet maat, kuten Israel, ovat nyt jo palaamassa normaaliin arkeen. Eli nyt on jo todistettu, että tuo toimintatapa olisi ollut täälläkin paras.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen toiminut vaalitoimihenkilönä, ja mielipiteeni on että vaalit olisi voitu järjestää turvallisesti, keinot siihen:
-Äänestyspaikkojen sijoittelu ulkotiloihin, koppeja useita ja niissä täyttö niin että hetken aikaa verho auki tyhjänä ennen seuraavaa.
-Jonotus niin että selkeät turvavälit esim. kepeillä/naruilla merkattuna.
-Pyyntö ottaa oma kynä mukaan, lisäksi paikalla tarjolla kumihanskoja/käsidesiä ja kyniä vaihdetaan&desinfioidaan usein.
-Leimaus tilassa (teltta/kontti tmv. ulkona tai avara sisätila) jossa turvavälit ja pleksit välissä.
-Maskit käytössä
-Vaalitoimihenkilöt rokotettu
-Ennakkoäänestystä olisi voitu pidentää/äänestyapaikkoja pitää pidempään avoinna.
-Suositus ihmisille äänestää ennakkoon jos mahdollista.
Ääntenlaskuun käytettäisiin rokotettuja samoja rokotettuja henkilöitä, nyt on paljon isoja urheilu- ym. halleja vapaana, niissä saisi pidettyä monen metrin turvavälit pöytäkuntiin +maskit.
Minusta Henriksonmon totaalisen epäonnistunut, ja pahinta on että tuntuu jotenkin "nauravan" koko asialle. On todella pelottavaa että vaaleja siirretään, moni ei edes ymmärrä miten isosta asiasta on kyse.
Vaaalien siirrolla voi olla (en sano että on) poliittiset tarkoitusperät, ja siksi niiden ajankohta on ns. kiveenhakattu.Kannaa huomioida että esim. Kokoomus on ihan hukassa HKI pormestariehdokuutensa kanssa tällä hetkellä, Keskustalla listat vajaita ja kannatus pohjalukemissa, Vihreillä sama että häviämässä, osalle puolueista lisäaika voi tuoda etua tämän hetkiseen tilanteeseen.
Olen samaa mieltä aiemmin kirjoittaneen kanssa siitä, että listat ehdokkaista on ainakin nyt lyötävä lukkoon.
Kiitos tästä viestistä.
Nyt liikutaan todella vaarallisilla vesillä, ja Henrikssonia hymyilyttää.
Anna-Maja ilmoitti jo eilen ettei missään nimessä aio erota. Kohta PS tekee varmaan taas välikysymyksen johon eduskunnan aikaa tuhlataan ja koronarajoitusten kuten rajojen pakkotestauslain käsittely siirtyy tuollaisten takia. By the way, hallitus toi tämän lakiesityksen jo tammikuussa eduskunnan valiokuntakäsittelyyn, joten missä se on luuhannut jo 2kk ? Hallituksen piti tämä esitys tehdä koska Aluehallintovirastot ja Vapaavuori kieltäytyivät pakkotestaamasta satamissa vaikka heillä on siihen ollut lupa ja oikeus jo elokuusta asti!
Avin täytyy noudattaa voimassa olevaa Suomen lainsäädäntöä.
Se, että nykyhallituksessa tehdään lakimuutoksia, jotka sitten he itse toteavat vääriksi tai vaikutuksiltaan vääränlaisiksi, kertoo vain siitä, että Marinin hallitus valtavine avustajajoukkoineen ei osaa kirjoittaa haluamiansa lakeja oikein.
Höpöhöpö. Lain mukaan nimenomaan AVI:lla on jo kauan ollut oikeus järjestää satamissa ja rajoilla pakkotestaukset mutta eivät ole sitä halunneet tehdä. Yritä vähän ottaa selvää ennen kuin latelet valheita:
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/50c03342-ea75-432b-afe4-9e6ecf4…
Tästä taulukosta voi seurata ennusteen oikeellisuutta. Keskiviikkona pitäisi olla vähintään 863 uutta tartuntaa. Tänään 511, joten mee ihan väärään suuntaan.
https://img.ilcdn.fi/_k-EEgYxqfw9_tZUeSc-p9MxhE4=/full-fit-in/2048x0/im…
Haluat siis altistaa ihmiset koronatartunnalle?
Onneksi päättäjämme osaavat olla vastuullisia.
Alue: Aihe vapaa
Vapaavuori vastustaa kaikkea vastustamisen halusta. Jos Vapaavuori olisi tehnyt työnsä ja aloittanut pakkotestaukset satamissa viime elokuussa kuten oikeus oli, ei jouduttaisi vaaleja siirtämään koska tautitilanne olisi parempi.