Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Hyvä, että siirretään. Säälittävät kuntavaalit ovat normaalistikin liian usein. Turhaa rahojen haaskausta mokomat vaalit noin usein.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
THL:n arvion mukaan vaalien järjestäminen on turvallisempaa kesäkuussa kuin huhtikuussa.
Mihin perustuu THL:n arvio siitä, että kesäkuussa turvallisempaa? Ei ainakaan heidän mallinnukseensa, se kun jatkaa eksponentiaalista kasvua ja mallin mukaan koronatilanne on kesäkuussa pahempi kuin huhtikuussa.
Kysy THL johtajalta Tervahaudalta. Linkki on täällä jo useita kertoja, ja näkyy YLE areenasta Ykkösaamu lauantaina 6.3.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
KYLLÄ SUOSITTELI. Älä valehtele! THL johtaja Tervahauta la aamuna Ylen ykkösaamussa suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
THL ei tee Suomessa poliittisia päätöksiä, ne tekee poliittiset päättäjät.
Muita kokonaisuuteen vaikuttavia tekijöitä Salminen mukaan ovat muun muassa brittivariantin eteneminen, rajoitukset sekä niiden toimivuus tartuntojen suhteen sekä rokotustilanne. Hän kertoo käyneensä läpi ”muutamia” etätapaamisia eduskuntapuolueiden puoluesihteerien kanssa ja sanoo teroittaneensa heillekin kyseessä olevan vain laskuharjoituksen.
THL:n laskelmat tehtiin oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin pyynnöstä.
Hallitus tukeutuu terveyden ja epidemiologian asiantuntijoiden suosituksiin koska eivät ole itse lääkäreitä. Onneksi tukeutuvat. THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä keskäuulle lauantaiaamuna tv-haastattelussa, yllä linkki aiheesta tehtyyn uutiseen.
Ei suositellut.
Totta kai vaalit pitää pitää ajallaan. Päivämäärän siirto olisi pitänyt tehdä vaikka 6 kk sitten, nyt yksinkertaisesti on tehty joku poliittinen paniikkiratkaisu. Niinkuin täällä joku jo mainitsi, aikana jolloin muutenkin ihmisiä rajoitetaan, on tärkeää pitää edes ne vaalit ajallaan. Vaalit ovat demokratian symboli ja varsinkin jos päätös on tehty jonkun epämääräisen laskelman mukaan, niin kyllähän tää haiskahtaa poliittiselta peliltä. On myös keinoja millä vaalit voidaan järjestää turvallisesti, mutta ilmeisesti hallitus ei edes pysty miettimään eri vaihtoehtoja.
Aivelon mukaan THL:n mallinnuksen luvut ovat arvioita, jota ei kannata tulkita kirjaimellisesti.
”On ihan mahdollista, että huhtikuussa päivittäiset tartuntaluvut ovat 1 000–2 000. Mutta mallinnus ei sinänsä ole varsinainen ennuste.”
AIVELO ei kritisoi päätöstä siirtää kuntavaaleja, mutta hänen mielestään on ongelmallista, jos päätös perustuu THL:n arvion suuriin lukuihin.
”Koska se viittaa siihen, että ministeriössä vasta nyt tajuttiin, mitä tarkoittaa eksponentiaalinen kasvu”, hän sanoo.
”Pääsääntöisesti THL:n lausunnossa on järkeviä asioita. Mallinnuksen taso on mitä on, ja on harmillista, että nämä luvut nousivat niin merkittävään asemaan.”
Aivelon mukaan THL olisi voinut tehdä skenaarioita myös siitä, miten rajoitustoimet purevat tautitilanteeseen.
”Nyt ei edes yritetty pohtia sitä, mikä nykyisten ja tulevien rajoitusten vaikutus on tautitilanteeseen.”
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä estäisi tekemästä vaikka työmaakopeista ulkoäänestyspisteitä? Tai hyödynnyttäisiin hampurilaispaikkojan drivein-kaistoja? Kyllä keinoja löytyisi, jos olisi halua tehdä niin.
Digitaaliset teknologia on myös keksitty.
Minusta vaalien siirto oli hyvä, koska haluaisin, että korona tukahdutetaan Suomesta kokonaan, ja pääsemme odottamaan rokotuksia rauhassa ja viettämään normaalin kesän.
Olette oikeassa, että vaalien turvallisuutta olisi voinut parantaa noilla tavoilla jonkin verran, mutta vaalilautakuntien olisi pitänyt silti olla samassa tilassa, ja pienissä kunnissa se tarkoittaa viiden eri perheen jäsenien oleskelua samassa pienessä tilassa koko päivän. Muuten vaalien luotettavuus kärsisi, koska juuri eri puolueiden edustajista koostuva vaalilautakunta ja se, että uurnan kanssa samassa tilassa on koko ajan eri puolueiden porukkaa, on se yksi peruselementti, jolla luotettavuus taataan.
Digiäänestykseen en luottaisi ikinä, ja se olisi takuuvarma keino saada epäluotettavat vaalit. Sitä kokeiltiin, eikä sitä silloin todettu hyväksi.
Jos tartunnat ovat huhtikuussa korkealla, myös karanteenissa olevat ja eristyksissä olevat jäisivät äänestysoikeuden ulkopuolelle, ja näen siinä jonkinlaisen ongelman, joka saattaa päteä vielä kesäkuussakin. Siksikin tukahduttaminen olisi tie päästä niihin vaaleihin oikeasti kesäkuussa, ja sitä todella toivon.
Demokratian noudattaminen ei ole mielipideasia. Ei sinun, ei minun, ei Henrikssonin, ei persujen. On täysin vapaus olla sitä mieltä, että vaalit pitäisi siirtää, mutta jotta se voidaan tehdä, on oltava helskatin paljon paremmat perustelut kuin musta tuntuu ja voi olla ja mutta ehkä se viirus voi tarttua.
2016 KUntavaalit siirrettiin lokakuulta huhtikuulle 2017 koska silloin on "mukavammat säät". Sekö on parempi perustelu kuin leviävä yleisvaarallinen tartuntatauti?
Nyt jo peruutellaan :D
Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis vaalien siirron verukkeena käytettiin arviota että huhtikuussa tartuntoja oli yli 10000 päivässä, eli väestöön suhteutettuna enemmän kuin tähän mennessä koskaan missään. Todellinen syy oli poliittinen ja tavoitteena pitää vaalit aikana jolloin hallituspuolueet voivat kesän koittaessa esiintyä koronaviruksen voittajina ja keskusta sekä vihreät saavat lisäaikaa ehdokkaiden suostutteluun ja kokoomus Helsingin pormastariehdokkaan valintaan.
Vierailija kirjoitti:
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.
Voi hyvinkin olla. Kun nythän tässä on käytännössä kaadettu vastuu koko jutusta hänen niskaansa hallituksen taholta. Naiset kirkuvat, että eiväthän he tässä ole mitään tehneet vaan päättäneet, vaan että se oli Tervahauta joka käski, kukaan ei saa perätä hallitukselta mitään vastuuta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.
Miksi tämä sitten on persuille niin kova pala?
Mikä sinä olet nimittelemään ketään persuksi?! Minulle tämä hallituksen sekoilu ei ole ok enkä todellakaan ole persu.
Enkä tule olemaankaan.
Omar Baba kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Omar Baba kirjoitti:
Tästä taulukosta voi seurata ennusteen oikeellisuutta. Keskiviikkona pitäisi olla vähintään 863 uutta tartuntaa. Tänään 511, joten mee ihan väärään suuntaan.
https://img.ilcdn.fi/_k-EEgYxqfw9_tZUeSc-p9MxhE4=/full-fit-in/2048x0/im… .
Ja siellä taas yksi tilastonikkari, joka ei vieläkään tajua, miten näitä tapauksia rekisteröidään. Katsopas kalenteria, mikä viikonpäivä tänään on ja mieti, miksi tänään on vähemmän kirjattuja tartuntoja kuin eilen.
Ei kannattaisi kommentoida, jos ei ymmärrä asiasta mitään. Tottakai tiedän, että tänään on sunnuntai. Viime sunnuntaina tartuntoja ilmoitettiin 620. 511 on vähemmän, kuin 620. Tartunnat siis vähenee!
Edelleen, päiväkohtaisia lukuja ei kannata tuijottaa. Katso mieluummin sitä 7 päivän keskiarvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis vaalien siirron verukkeena käytettiin arviota että huhtikuussa tartuntoja oli yli 10000 päivässä, eli väestöön suhteutettuna enemmän kuin tähän mennessä koskaan missään. Todellinen syy oli poliittinen ja tavoitteena pitää vaalit aikana jolloin hallituspuolueet voivat kesän koittaessa esiintyä koronaviruksen voittajina ja keskusta sekä vihreät saavat lisäaikaa ehdokkaiden suostutteluun ja kokoomus Helsingin pormastariehdokkaan valintaan.
En kutsuisi sitä arvioksi, sillä se oli ihan mekaaninen laskuharjoitus siitä, mikä olisi mahdollista jos mitään rajoituksia ei tehtäisi. Eli täysin oikeaa matematiikkaa ja sinällään järkevä, mutta kuten useat asiantuntijat ovat nyt julkisuuteen huomauttaneet, niin siinä ei otettu mitenkään rajoitusten vaikutuksia huomioon. Jotta sitä voisi kutsua arvioksi, olisi siinä silloin arvioitu näiden reaalimaailman rajoitusten vaikutuksia tartuntojen kasvuun.
Vierailija kirjoitti:
Käsi sydämelle, kuinka moni vaihtaa puoluetta, jota äänestää, vaikka vaalit siirretään? Itse en ole ehdokasta vielä valinnut, mutta puolue on ollut selvillä jo vuosia sitten. Varsinkin kuntavaaleissa hyvin suurella osalla äänestäjistä on myös joku tuttu ehdokas, jota äänestävät riippumatta siitä onko vaalit huhti-toukokuussa vai kesäkuussa.
Meitä on niitäkin, jotka eivät äänestä keskustaa vaikka siellä syötäisiin pieniä lapsia. Tämä päätös siirtää vaalit ratkaisi omalta osaltani sen epävarmuuden, että en tule äänestämään yhtäkään nykyisistä hallituspuolueista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.
Miksi tämä sitten on persuille niin kova pala?
Mikä sinä olet nimittelemään ketään persuksi?! Minulle tämä hallituksen sekoilu ei ole ok enkä todellakaan ole persu.
Enkä tule olemaankaan.
Siitä on tullut joku yleinen haukkumatermi kaikille niille, jotka ovat haukkujan kanssa eri mieltä jostain.
Vierailija kirjoitti:
Nyt jo peruutellaan :D
Kuntavaalien siirron taustalla olleet luvut olivat laskuharjoitus – THL:n Salminen: Ne ovat saaneet liian suuren huomion
Nonni. Joko Marinin hallitus panikoi tai sitten tämä oli se oljenkorsi jota oltiin kokoajan odotettu.
Niin tai näin, mutta ei tämä kyllä hyvältä vaikuta.
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen toiminta ei kyllä herätä luottamusta. Henriksson sai kertomansa mukaan kuvut eilen aamulla, ja jo päivällä tehtiin päätös vaalien siirtämisestä sen kummemmin perehtymättä siihen mistä luvut on otettu ja mihin ne perustuvat.
Ja toistan jälleen: THL Tervahauta suositteli vaalien siirtämistä kesäkuulle 6.3. eli eilen aamulla. Aivan varmasti THL:n asiantuntijoiden suositus oli tässä päätöksessä suuressa roolissa.
Tämä on maksumuurin takana mutta jo kuvateksti kertoo asian. Katsoin myös YLE Ykkösaamun jossa hän tästä puhui.
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siirto on todella outo ratkaisu sitäkin taustaa vasten, ettei silloin kesällä mikään ole muttunut. Koronaa esiintyy edelleen ja persuilla on kovaa kannatusta.
Miksi tämä sitten on persuille niin kova pala?
Mikä sinä olet nimittelemään ketään persuksi?! Minulle tämä hallituksen sekoilu ei ole ok enkä todellakaan ole persu.
Enkä tule olemaankaan.
Missäs minä sinua olen nimittänyt? Persuthan tästä nyt sen metakan ovat nostaneet, joten eikö se heille silloin ole kova pala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.
Voi hyvinkin olla. Kun nythän tässä on käytännössä kaadettu vastuu koko jutusta hänen niskaansa hallituksen taholta. Naiset kirkuvat, että eiväthän he tässä ole mitään tehneet vaan päättäneet, vaan että se oli Tervahauta joka käski, kukaan ei saa perätä hallitukselta mitään vastuuta.
Niin jos olisin Tervahauta, niin kyllä tällainen ottaisi päähän. Käytännössä hänestä on tehty syntipukki ja poliittisen vastuun kantaja, vaikka ainoa mitä hän teki, oli toimitti johtamassaan laitoksessa pyydetyn mekaanisen laskutoimituksen. Kerrottiinkohan hänelle edes, mihin hallitus aikoi sitä käyttää?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.
Voi hyvinkin olla. Kun nythän tässä on käytännössä kaadettu vastuu koko jutusta hänen niskaansa hallituksen taholta. Naiset kirkuvat, että eiväthän he tässä ole mitään tehneet vaan päättäneet, vaan että se oli Tervahauta joka käski, kukaan ei saa perätä hallitukselta mitään vastuuta.
No voih, taasko se tyhmä THL sai Marinin hallituksineen näyttämään huonolta. Eli siis ihan itseltään.
Alue: Aihe vapaa
Just tuli radiouutisissa THL:n Salmisen suusta, että tämä oli vain laskuharjoitus eksponentiaalisesta kasvusta.. Tyyppiä en tietenkään tunne, mutta kuulosti "hivenen" v!ttuuntuneelta.
Ja tämän perusteella Henriksson ja hallitus päätti siirtää vaalipäivää.
Voi luoja.