Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Kuntavaalien siirtäminen perustui pitkälti THL:n umpisynkkään arvioon koronatartuntojen moninkertaistumisesta. THL:n pahin skenaario on suorastaan veret seisauttava: huhtikuun alkuperäisen vaalipäivän aikoihin Suomessa olisi yli 11 000 tartuntaa päivässä.
Tämä skenaario herättää monta huolta.
1. Jos huhtikuun puolivälissä päivittäinen tartuntaluku kipuaa 11 000:een, miten tilanne voisi olla hallinnassa jo touko-kesäkuussa kuntavaalien aikaan. Kannattaa siis ainakin henkisesti varautua myös kuntavaalien siirtämiseen toistamiseen, jolloin farssi on valmis.
2. Onko kolmen viikon sulkutila vain alkuverryttelyä näin karujen skenaarioiden taittamiseksi? Tämä tietäisi entistä vakavampia hetkiä ravintoloille ja kuntosaleille, joiden kassat tyhjenevät jo maaliskuun aikana.
3. Tuliko THL:n synkkä arvio yllätyksenä poliitikoille, jotka uskoivat kuntavaalien järjestämiseen vielä ennen perjantaita?
4. Miksi riskiryhmien ja ikäihmisten rokottaminen ei tuo riittävästi helpotusta huhtikuun puoliväliin mennessä?
THL:n pääjohtaja Markku Tervahauta sanoi Helsingin Sanomissa, että ”oikea elämä on erilaista kuin kompuutteriin syötetty matematiikka”.
Lausunto herättää epäilyn, kuinka vakaalla perustalla päätös kuntavaalien siirrosta oikein on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaaleja siirrettiin siksi, koska kaikki vähäisenkin järjen omaavat ymmärtävät että keskellä globaalia pandemiaa vaalien järjestäminen on se huolista pienin.
Miten jollekin voi tulla mieleen vaalit tilanteessa jossa sairaalat uhkaavat täyttyä potilaista, pienyrittäjät kärvistelevät omissa bisneksissään, ihmisiä kehotetaan välttämään kontakteja.
Tässä tilanteessa pitäisi vielä järjestää vaalit! Täydellisen edesvastuutonta! Kyseessä ei ole edes eduskuntavaalit, jossa kyseessä on lakien säätäminen jne, vaan säälittävät kuntavaalit, joiden välttämättömyyttä ei voi kukaan perustella. Nykyiset valtuustot kokoontuvat vain noin neljä lisäkertaa.
Loukkavaa oli myös lukea eilen lehdestä jonkun tutkijan (kok?) suulla sanottu lause: "Vaalien siirtäminen oli suurin korona-ajan epäonnistuminen". Mitä ihmettä??? Kyllä se suurin epäonnistuminen on tämän yhteiskunnan alasajo pakon edessä. Monet henkilökohtaiset tragediat, itse sairastumisesta työn menetyksiin. Menisi tutkija sairaalaan kysymään mikä on oikea epäonnistuminen tai kysymään mm. kulttuurialan työntekijöiltä onko se vaalien siirtäminen niin kauhea asia vai olisiko kuitenkin se rahantulon loppuminen. Että kehtaavatt vinkua jostain vaaleista!!!!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
THL ei suosittanut siirtämään vaaleja.
Lopeta jo tuo valehteleminen!! THL johtaja Markku Tervahauta suositteli siirtämään vaalit kesäkuulle, YLE Ykkösaamu tv lauantaina:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
THL:n arvion mukaan vaalien järjestäminen on turvallisempaa kesäkuussa kuin huhtikuussa.
Mihin perustuu THL:n arvio siitä, että kesäkuussa turvallisempaa? Ei ainakaan heidän mallinnukseensa, se kun jatkaa eksponentiaalista kasvua ja mallin mukaan koronatilanne on kesäkuussa pahempi kuin huhtikuussa.
Sitä täytyy kysyä THL:n pääjohtajalta, joka tätä mieltä eilen oli. Todennäköisesti se siihen, että maaliskuussa voimaan tulevat rajoitukset näkyvät toivottavasti touko-kesäkuussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kun ulkorajoja ei nyt välittömästi tuon ennusteen perusteella laitettu kiinni, kuten toki pitäisi kun näin katastrofinen tilanne on päällä, niin kenties sekin antaa vähän vinkkiä asioiden todenperäisyydestä. Silkka poliittinen päätöshän tämä oli hallituksen vallan pönkittämiseksi. Kesäkuuhun mennessä Sanna on ehtinyt taas poseerata pariin kertaan yläosattomissa ja kaikki hallituksen epäonnistumiset unohdettu. Niinhän se ajattelu siellä menee.
Niinpä. Kun rajat ovat täysin auki tälle: "Viro ajautui koronakatastrofiin – ”Tarvitsemme poikkeustilan ja täydellisen lockdownin” (https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f1719722-4867-4a3b-b5a4-a0c0d146e3aa). Mutta eihän sillä toki väliä tuota rajaliikennettä laittaa mitenkään kuriin vaikka koronatilanne Suomessakin räjähtämässä tuon ennusteen mukaan ... Vaalit pakko siirtää, mutta siihen keskeiseen tapaan millä virus Suomeen leviää, ei tietysti viitsitä puuttua. Ja joku uskoo, että vaalien siirtyminen oikeasti perustuisi mihinkään muuhun kuin poliittiseen vallanhaluun?
Voisitko kertoa tämän Hgin Aluehallintovirastolle ja pormestari Vapaavuorelle, joiden vastuulla ovat helsingin satamat? Heillä on ollut elokuusta alkaen oikeus testata kaikki matkustajat mutta eivät ole sitä viitsineet tehdä, vaikka rajat on suljettu siten ettei kulkemaan pääse kuin Suomen kansalaiset ja pakollinen huoltovarmuusliikenne. Raksamiehetkin asuvat Suomessa eivätkä enää kulje edes takaisin.
Kiurukaan ei voi PAKOTTAA AVIA PAKKOTESTAAMAAN vaikka on useita kertoja tätä siitä muistuttanut ja ohjeistanut!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a78d1d37-5ae9-4769-9030-89b1736ac…
Onpa tosi jännää, että vuosi sitten keväällä hallitus kykeni kuitenkin sulkemaan rajat ja estämään täsmälleen tuon liikenteen.
Eli väität, että jotenkin maagisesti se asia, mikä oli hallitukselle mahdollista vuosi sitten ei olekaan sille mahdollista nyt?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkija: Tämän takia kuntavaalien siirto avaa nyt tilaa epäilyille poliittisesta motiivista – korona-ajan toistaiseksi suurin epäonnistuminen Suomessa
Puolueet eivät olleet yksimielisiä vaalien siirrosta.Hyvä linkki. Minä annan arvoa enemmän valtio-opin dosentin lausunnolle kuin johtamisen tohtoritutkijalle. Persut eivät ilmeisesti tiedä, mikä ero näillä on.
Persut arvostavat ainakin dosentti bäckmanin aivan huipulle.
Sinä olet selvästikin täällä ainoa Bäckmanin fani ja hänen fb:tään stalkkaava öyhöttäjä. Enpä ole Perussuomalaisten pitkäaikaisena äänestäjänä käynyt koskaan Bäckmanin fb:ssa, mutta sinä selvästikin vierailet siellä jatkuvasti.
Minäkin olin persu, kunnes aloin huomaamaan liiaksi tätä venäjämielisyyttä. Olen pitkään seurannut bäckmanin myyräntyötä suomea vastaan ja kyllä tiedän hänen vastenmieliset mielipiteensä ja kovin moni persu ne jakaa.
Joo, ihan varmasti joo. 🤣 Entinen persu ja nykyinen kaasuputkidemareiden ylin ystävä. Jatka sinä vaan Bäckmanin ja kymmenen äänen ”kuntavaaliehdokkaiden” stalkkaamista, itseäni ei moinen kiinnosta vähäisimpääkään määrää.
Aion jatkaa ja ei tieto ole tietenkään sinulle suunnattua, koska sen jo tiedät.
Sinulla ei ole mitään sellaista ”tietoa”, mitä yksikään täysjärkinen ihminen kaipaisi. Jatka vain ”tietosi” ammentamista Bäckmanin fb:stä. 🤣
No se nyt on mielipidekysymys. Fasistinen venäjäfiili kun olet, et tietenkään anna muiden tiedoille ja mielipiteille arvoa. No en minäkään kyllä persujen venäjämielisyydelle arvoa anna. Tasoissa ollaan siinä mielessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
Huomaa silti, että THL ei suosittanut vaalien siirtämistä. Ymmärrän että tilanteessasi olet ratkaisuun tyytyväinen, mutta päätösten pitäisi silti perustua objektiiviseen kokonaisarvioon todellisesta tilanteesta, ei pelkoon tai politiikkaan.
THL:n arvion mukaan vaalien järjestäminen on turvallisempaa kesäkuussa kuin huhtikuussa.
Mihin perustuu THL:n arvio siitä, että kesäkuussa turvallisempaa? Ei ainakaan heidän mallinnukseensa, se kun jatkaa eksponentiaalista kasvua ja mallin mukaan koronatilanne on kesäkuussa pahempi kuin huhtikuussa.
Olihan tautitilanne parempi viime kesäkuussakin. Ja ihan yleensä nuo kausi-infektiot ovat ärhäkkäämpiä talvikuukausina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sosialistihallituksen aikana ei tarvitse noudattaa lakeja eikä ikiaikaisia yhdessä sovittuja toimintatapoja.
Sinun persusi + kokkarit ja kepu siirtelivät edellisiä kuntavaaleja puolella vuodella (!) ettekä te sitä itkeneet?
Tähän täsmälleen samaan epäargumenttiin on vastattu jo useita kertoja. Enempää ei ole tarvis toistaa kun ei kerran vastaanottokykyä ole.
Vastaatko vielä kerran kun ei ole näitä perusteluja näkynyt? Maakuntavaalien läheisyys ja kauniit säät ovat sinun mielestäsi parempi syy siirrellä vaaleja kuin yleisvaarallinen tartuntatauti?
Vierailija kirjoitti:
Kaikkein omituisimpia ovat nämä selitykset, että vaaleja ei olisi ollut mahdollista järjestää, että ei tällä ole mitään väliä ja että ennemmin demokratia olisi vaarantunut siitä, että vaalit olisi pidetty nyt.
Samaan aikaan vaaleja on pidetty ja pidetään Euroopassa ajallaan jatkuvasti: https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/elecdata-covid-impact
Onko noiden kommentoijien mielestä Eurooppa jossain eri universumissa, ovatko eurooppalaiset kaikki väärässä kun ovat arvioineet vaalien ajanmukaisen pitämisen tärkeäksi ja ovatko kaikki muut eurooppalaiset demokratiat nyt vaarantuneet kun ovat pitäneet vaaleja?
No siis tuossa sinun tilastossasihan on nyt ainoastaan 2020 vuoden toteutuneet vaalit. Ei se todista tästä vuodesta yhtään mitään. Nehän voidaan tilastoida vasta tämän vuoden jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vaaleja siirrettiin siksi, koska kaikki vähäisenkin järjen omaavat ymmärtävät että keskellä globaalia pandemiaa vaalien järjestäminen on se huolista pienin.
Miten jollekin voi tulla mieleen vaalit tilanteessa jossa sairaalat uhkaavat täyttyä potilaista, pienyrittäjät kärvistelevät omissa bisneksissään, ihmisiä kehotetaan välttämään kontakteja.
Tässä tilanteessa pitäisi vielä järjestää vaalit! Täydellisen edesvastuutonta! Kyseessä ei ole edes eduskuntavaalit, jossa kyseessä on lakien säätäminen jne, vaan säälittävät kuntavaalit, joiden välttämättömyyttä ei voi kukaan perustella. Nykyiset valtuustot kokoontuvat vain noin neljä lisäkertaa.
Loukkavaa oli myös lukea eilen lehdestä jonkun tutkijan (kok?) suulla sanottu lause: "Vaalien siirtäminen oli suurin korona-ajan epäonnistuminen". Mitä ihmettä??? Kyllä se suurin epäonnistuminen on tämän yhteiskunnan alasajo pakon edessä. Monet henkilökohtaiset tragediat, itse sairastumisesta työn menetyksiin. Menisi tutkija sairaalaan kysymään mikä on oikea epäonnistuminen tai kysymään mm. kulttuurialan työntekijöiltä onko se vaalien siirtäminen niin kauhea asia vai olisiko kuitenkin se rahantulon loppuminen. Että kehtaavatt vinkua jostain vaaleista!!!!
No onhan tämä koko koronatilanteen hoitaminen ollut yksi valtava epäonnistuminen, siinä olet oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vaaleja ei voi siirtää!
Tuntuu että ihan tarkoituksella siirretään kun ääniä menossa väärille puolueille?
Täälläkin ennustettiin että vaaleja tullaan aivan varmasti siirtämään ja miten kävikään
Thl kommentoi: Mika Salminen IS:lle: Kerroimme, että kyseessä on laskuharjoitus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikkein omituisimpia ovat nämä selitykset, että vaaleja ei olisi ollut mahdollista järjestää, että ei tällä ole mitään väliä ja että ennemmin demokratia olisi vaarantunut siitä, että vaalit olisi pidetty nyt.
Samaan aikaan vaaleja on pidetty ja pidetään Euroopassa ajallaan jatkuvasti: https://www.coe.int/en/web/electoral-assistance/elecdata-covid-impact
Onko noiden kommentoijien mielestä Eurooppa jossain eri universumissa, ovatko eurooppalaiset kaikki väärässä kun ovat arvioineet vaalien ajanmukaisen pitämisen tärkeäksi ja ovatko kaikki muut eurooppalaiset demokratiat nyt vaarantuneet kun ovat pitäneet vaaleja?
No siis tuossa sinun tilastossasihan on nyt ainoastaan 2020 vuoden toteutuneet vaalit. Ei se todista tästä vuodesta yhtään mitään. Nehän voidaan tilastoida vasta tämän vuoden jälkeen.
Pointtisi on? Viime vuosi oli vaikeampi kuin tämä vuosi, koska silloin yhdelläkään yhteiskunnalla ei ollut ollut niin paljon aikaa varautua kuin nyt on ollut. Ja silti edellisen vuoden aikanakin järjestettiin lukemattomia vaaleja. Nyt on ollut kokonainen vuosi aikaa varautua ja tehdä järjestelyjä vaalien turvalliselle pitämiselle. Niin senkin takia tämä on sitäkin pahempi epäonnistuminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mariinin ja ohisalon tilaama nootti, se nyt on päivänselvää minne jäljet johtaa.
Tämä ei nyt liity mitenkään Mariniin tai Ohisaloon. Päätöksen tekivät eduskuntapuolueet, oikeusministeri Henrikssonin esityksestä. Tajuatteko? OIKEUSMINISTERIÖ vastaa tästä.
Vaikka Sanna on monta asiaa möhlinyt, ei tämä ole hänen syytään. Kyllä pääministerillä on oikeus kyetä luottamaan itseään 25v vanhempaan, kokeneeseen juristiin ja oikeusministeriin, että tämä hoitaa työnsä. Henriksson tässä on tilaillut lukuja ja tulkinnut niitä miten haluaa! Kyllä hallituksessa muutkin ministerit virheitä tekevät kuin Marin.
Tässä IS uutinen ja THL kommentit ja alla kaksi lainausta siitä:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007845518.html
"IS tutustui oikeusministeriön valtiosihteeri Malin Brännkärrin perjantaina ministeriön käyttöön tilaamaan raporttiin. Oikeusministeri Anna-Maja Henriksonin (r.) esittelemä raportti oli asiantuntijoiden kuulemisen ohessa keskeisessä roolissa, kun eduskuntapuolueiden puoluesihteerit kokoontuivat ministerin johdolla päättämään kuntavaalien siirtämisestä."
Tervahauta: "Tähän on vain esitetty tiettyjä mallinnuslukuja, joiden perusteella voi käydä näin tai voi olla käymättä, mutta ei tämä ole se meidän arvio. Oikeusministeri on nyt sitten poiminut itse tällaisia lukuja nähtävästi, Tervahauta sanoo HS:lle."
Koko hallituksen vastuulle tämä menee. Mutta pääministeri on - kuten tittelikin kertoo - ylimmässä vastuussa hallituksen toimista. Mutta koko hallitus tässä sopassa on.
Ei mene. Voisitko lukea tuon Tevahaudalta olevan lainauksen? Oikeusministeri käytti THL raportin lukuja miten halusi, ja raportin oli pyytänyt hänen avustajansa. Kyllä tästä nyt on vastuussa Henriksson. Päätös siirtämisestä 2kk oli toki oikea, mutta Henriksson ja hänen puljunsa olivat vastuussa jotta vaalien järjestäminen olisi ollut turvallista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tavallinen äänestäjä ei tässä kovin suuressa vaarassa ole. Hän käy äänestämässä varsin nopeaa eikä altistu mahdolliselle koronalle kuin muutaman minuutin. Sen sijaan vaalivirkailijat on isommassa vaarassa, he on siellä äänestypaikalla varsin kauan. Samoin ääntenlaskijat, pakkohan siellä on samassa tilassa olla useampi ihminen, jotta se laskeminen on valvottu. Kyllä nuokin ryhmät on otettava huomioon. Ei heitä voi altistaa koronalle vain sen takia, että tavisäänestäjä pääsee äänestämään normiaikana. Aika kohtuuton vaatimus vapaaehtoisille vaalitoimitsijoille.
Ehkä kaikkein huonoimmassa asemassa on karanteenissa olevat. Sairaalassaolevien äänestys voidaan järjestää suht helposti. Mutta miten ne kotona karanteenissa olevat. Vai eikö heidän äänioikeudellaan olekaan mitään väliä? Tai kenet me velvoitamme menemään sairaan kotiin hoitamaan äänestyksen ja altistumaan koronalle? Olisitko itse valmis osallistumaan kotiäänestyksiin?
Mielestäni vaalien siirto oli kaikkien kannalta paras vaihtoehto. Sillä turvataan kaikkien äänioikeus, koska todennäköisesti sairaita ja altistuneita on silloin vähemmän kuin huhtikuussa. Vaalivirkailijoiden altistumisvaara pienenee jne. Siirto ei ole kuin sen 2kk. Äänioikeutta ei keltään evätä siirtämällä vaaleja 2kk:lla. Ennakkoäänestys pitenee, sitä kautta myös ruuhka äänestyspaikoilla vähenee. Eikä demokratiaa tallota millään tavalla. Edelleen meistä kaikki pääsee uurnille, nyt vaan sen 2kk myöhemmin. Lisäks ehdokkaat pääsee ehkäpä jopa tekemään vaalityötä ulkona. Nythän se on täysin mahdotonta. Mun mielestä tää on äänestäjän kannalta parempi vaihtoehto kuin vaalit huhtikuussa. Mennään terveys edellä, kukaan kun ei oikeesti kärsi siitä että vaalit on 2kk myöhemmin. Sen sijaan vaalit huhtikuussa voi altistaa monen koronalle ja pahetaa epidemiatilannetta.
”Nämä luvut ovat vain matemaattinen laskuharjoitus. Ei niitä (lukuja) pidä lukea kuin piru Raamattua."
Oikeusministerin on erottava
Ja laskuharjoitusten perusteella Suomessa sitten siirretään kuntavaaleja. Se kertoo paljon oikeusministerin tasosta. Hän on joko täysin ammattitaidoton, tai sitten on tahallaan lähdetty käyttämään laskuharjoitusta vaalien siirtämisen tekosyynä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Vaaleilla valitun eduskunnan huomattava enemmistö kannatti siirtoa, vieläpä THL:n arvioon perustuen. Miten tämä sinusta vaarantaa demokratian?
Ehkä sun kannattaisi opetella mitä demokratia tarkoittaa.
Mutta tämähän antaa sitten näppärän esimerkin siihen, että kun seuraava hallitus on oikeistolainen, niin he voivat sitten omalla päätöksellään siirtää vaaleja vaikka 20 vuotta. Saadaan näppärästi pidettyä vasemmisto oppositiossa pysyvästi :-)
No olet ihan oikeassa tässä kommentissa, myönnän sen. En miettinyt omaa kommenttiani loppuun asti. Eihän se tietysti näin voi mennä, koska periaatteessa enemmistö voisi päättää mitä tahansa.
Olen kuitenkin yhä sitä mieltä, että on hyväksyttävää siirtää vaaleja kaksi kuukautta THL:n suosituksesta, kun kyseessä on yleisvaarallinen tartuntatauti. Se ei minusta vaaranna demokratiaa, koska vaaleja ei olla perumassa ja siirtämiselle on minusta hyvin perusteltu syy. Itsekin uskallan riskiryhmään kuuluvana äänestämään täällä pääkaupunkiseudulla vasta, kun olen rokotukseni saanut eli toivottavasti viimeistään kesällä.
THL ei suosittanut siirtämään vaaleja.
Lopeta jo tuo valehteleminen!! THL johtaja Markku Tervahauta suositteli siirtämään vaalit kesäkuulle, YLE Ykkösaamu tv lauantaina:
https://www.talouselama.fi/uutiset/thln-paajohtaja-markku-tervahauta-yk…
Edelleen väärin, hän otti kantaa vain tautitilanteen näkökulmasta, mutta totesi itsekin, että se ei ole ainoa muuttuja kun tehdään näin isoja päätöksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koittakaa nyt ymmärtää, että THL oli sitä mieltä, että vaaleja ei voi järjestää turvallisesti. Heillä on (tai pitäisi olla) se ammattitaito asiassa, ja eduskunnan täytyy kuunnella heitä. Kansanedustajat eivät ole ammattilaisia arvioimaan vaalien terveydellisiä riskejä, ja siksi heidän on pakko kuunnella ammattilaisia.
Toki THL ei välttämättä ole tehtäviensä tasalla, mutta se on toinen juttu. En itsekään pidä vaalien siirtämisestä, mutta mitä muuta olisi voitu tehdä? Järjestää vaalit vastoin ammattilaisten nimenomaisia suosituksia? Sitten olisi huudettu, että hallituksella on verta käsissään, kun joku olisi sairastunut äänestysjonossa.
Niin, poliittisten päättäjien tehtävä on tehdä vaikeita ratkaisuja, kuten pidetäänkö Suomi demokratiana vai ei.
Suomi lakkasi olemasta demokratia, koska yhdet kuntavaalit siirrettiin? Voi elämä 🤣🤣🤣!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tutkija: Tämän takia kuntavaalien siirto avaa nyt tilaa epäilyille poliittisesta motiivista – korona-ajan toistaiseksi suurin epäonnistuminen Suomessa
Puolueet eivät olleet yksimielisiä vaalien siirrosta.Hyvä linkki. Minä annan arvoa enemmän valtio-opin dosentin lausunnolle kuin johtamisen tohtoritutkijalle. Persut eivät ilmeisesti tiedä, mikä ero näillä on.
Persut arvostavat ainakin dosentti bäckmanin aivan huipulle.
Sinä olet selvästikin täällä ainoa Bäckmanin fani ja hänen fb:tään stalkkaava öyhöttäjä. Enpä ole Perussuomalaisten pitkäaikaisena äänestäjänä käynyt koskaan Bäckmanin fb:ssa, mutta sinä selvästikin vierailet siellä jatkuvasti.
Minäkin olin persu, kunnes aloin huomaamaan liiaksi tätä venäjämielisyyttä. Olen pitkään seurannut bäckmanin myyräntyötä suomea vastaan ja kyllä tiedän hänen vastenmieliset mielipiteensä ja kovin moni persu ne jakaa.
Joo, ihan varmasti joo. 🤣 Entinen persu ja nykyinen kaasuputkidemareiden ylin ystävä. Jatka sinä vaan Bäckmanin ja kymmenen äänen ”kuntavaaliehdokkaiden” stalkkaamista, itseäni ei moinen kiinnosta vähäisimpääkään määrää.
Aion jatkaa ja ei tieto ole tietenkään sinulle suunnattua, koska sen jo tiedät.
Sinulla ei ole mitään sellaista ”tietoa”, mitä yksikään täysjärkinen ihminen kaipaisi. Jatka vain ”tietosi” ammentamista Bäckmanin fb:stä. 🤣
No se nyt on mielipidekysymys. Fasistinen venäjäfiili kun olet, et tietenkään anna muiden tiedoille ja mielipiteille arvoa. No en minäkään kyllä persujen venäjämielisyydelle arvoa anna. Tasoissa ollaan siinä mielessä.
Yritä hapansilakka kuitenkin muistaa, että nuo ”fasistinen venäjäfiili”-horinasi ovat vain harhaisen ja moniongelmaisen pääkoppasi tuotoksia, ei heijasteita reaalimaailmasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä, näin se meni. Samojen täysin hihasta reväistyjen arvoiden perusteella jätettiin vuosi sitten reagoimatta yhtään mihinkään, koska arviot "todistivat" ettei korona tule Suomeen asti tai koske meitä.
Poliittinen ohjaus on Suomessa maan tapa.
Olisipa hyvä, jos sinä tai kaltaisesi opastaisitte ja ohjaisitte suomalaisten toimintaa.
Kaikki - tarkoitan kaikki - toimisi paljon paremmin ojankaivuu-Penan, raksa-Roopen, poliisi-Puten ja kirkkohistoriantutkija-Jussukan opastuksella.
Pahoittelen, että nauroin jotain ihan muuta asiaa.
Persut kaipaa Putinin ja bäckmania ohjailemaan Suomea.
Alue: Aihe vapaa
Järkiperäisyys ei ikinä ole ollut marintrollin ominaisuus saati vahvuus.