Lue keskustelun säännöt.
Onko tarkoitus että maskeja käytetään jatkossa ikuisesti
28.02.2021 |
Onko missään ollut puhetta, milloin maskeista voitaisiin luopua, mikä olisi esim. sellainen tartuntamäärä, jolloin niitä ei enää tarvitsisi käyttää, jne? Vai onko tarkoitus että näitä vaan käytetään aina, vaikka tartuntamäärät olisivat samanlaisia kuin viime kesänä?
Itseäni ahdistaa tämä todella paljon, en halua kesää maskien kanssa.
Kommentit (285)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.
Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.
Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.
Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."
Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.
Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.
Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."
Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.
Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.
Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.
Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.
"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?
Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?
Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"
Oi voi.
Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.
Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.
Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.
Mä en ole tehnyt mitään olettamuksia. Kerroin vain, milloin maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Ja tässä kohtaa päättelytaitosi pettää:
Maskisuositus tuli ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 93 520:een ja kuolleisuus 964:ään.
Vai: maskisuositusta ei tullut ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 193 520:een ja kuolleisuus 1964:ään?
Maskisuositus tuli ja ihmishenkiä pelastettiin vaikka tartuntoja edelleen olikin. Jos maskisuositusta ei olisi tullut, paljonkohan tartuntoja ja kuolemia silloin olisi ollut nykyisten lisäksi? Sinä oletat, ettei maskisuositus "näy tilastoissa", mutta mistä tiedät, ettei näy ja etteikö tartuntatilanne voisi olla nykytilannetta paljon karumpi?
Kuten jo aiemmassa sanoin, minä en ole tehnyt mitään olettamuksia yhtään mihinkään suuntaan enkä aio tehdäkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maskin käyttäminen ei nytkään ole välttämätöntä.
Vaihtoehtoina onkin nyt joko orjuus maskilla tai öönioikeudesta luopuminen pysyvästi.
maskit on vieny demokratian perusoikeudet
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos onkin niin, että jos maskisuositusta ei olisi annettu elokuussa ja jos suomalaiset eivät olisi suositusta noudattaneet, tartuntojen määrä Suomessa olisi paljon suurempi kuin 93 520 ja kuolleita enemmän kuin 964? Mihin siis perustuu olettamus, että "maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään"? Mistä tiedät, ettei näy ja näy nimenomaan matalampina tartunta- ja kuolleisuuslukuina?
Intiassa tartunnat rojahtavat, ja vain siitä syystä, että korona levisi niin rajusti ja nopeasti. Se mitä alunperin sanottiin, eli että rajoitukset vain pitkittävät tilannetta pitää täsmälleen paikkansa. Sitten ihmiset alkoivat uskoa rokotteesen.....Mutta kaikki lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Virus menee rokotteen läpi. Britanniassa terveysministerin, ja virologien lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Se tapahtui taas. Eikä Britannia ole ainoa maailmassa. Ja USA:ssa tartuntpjen lasku hidastuu...... ..
KORONAROKOTUKSET alkoivat kovin pahaan ja ILKEÄÄN AIKAAN keskellä talvea keskellä pimeää ja hämrää ......Dark .....Dark....Mitähän lienee vasta-aineista jäljellä kun on syksy?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos onkin niin, että jos maskisuositusta ei olisi annettu elokuussa ja jos suomalaiset eivät olisi suositusta noudattaneet, tartuntojen määrä Suomessa olisi paljon suurempi kuin 93 520 ja kuolleita enemmän kuin 964? Mihin siis perustuu olettamus, että "maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään"? Mistä tiedät, ettei näy ja näy nimenomaan matalampina tartunta- ja kuolleisuuslukuina?
Intiassa tartunnat rojahtavat, ja vain siitä syystä, että korona levisi niin rajusti ja nopeasti. Se mitä alunperin sanottiin, eli että rajoitukset vain pitkittävät tilannetta pitää täsmälleen paikkansa. Sitten ihmiset alkoivat uskoa rokotteesen.....Mutta kaikki lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Virus menee rokotteen läpi. Britanniassa terveysministerin, ja virologien lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Se tapahtui taas. Eikä Britannia ole ainoa maailmassa. Ja USA:ssa tartuntojen lasku hidastuu...... ..
KORONAROKOTUKSET alkoivat kovin pahaan ja ILKEÄÄN AIKAAN keskellä talvea keskellä pimeää ja hämrää ......Dark .....Dark....Mitähän lienee vasta-aineista jäljellä kun on syksy?
Tätä on kestänyt jo puolitoista vuotta, ja vaikka virologit ja heitä palvovat ihmisen laittoivat ihmiset polvilleen ja koko maailman kauhuun, niin virus ei ole kadonnut tai katoamassa mihinkään. Vaikka toisin jatkuvasti lupailtiin. Ja korona on ihan tavattoman yleinen. Ruotsissa jo joka kahdeksas on diagnosoitu koronasta. Jokainen tuntee jonkun jolla se on ollut, joku muutamiakin, ihan lyhyeltä ajalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.
Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.
Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.
Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."
Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.
Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.
Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."
Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.
Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.
Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.
Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.
"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?
Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?
Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"
Oi voi.
Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.
Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.
Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.
Mä en ole tehnyt mitään olettamuksia. Kerroin vain, milloin maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Ja tässä kohtaa päättelytaitosi pettää:
Maskisuositus tuli ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 93 520:een ja kuolleisuus 964:ään.
Vai: maskisuositusta ei tullut ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 193 520:een ja kuolleisuus 1964:ään?
Maskisuositus tuli ja ihmishenkiä pelastettiin vaikka tartuntoja edelleen olikin. Jos maskisuositusta ei olisi tullut, paljonkohan tartuntoja ja kuolemia silloin olisi ollut nykyisten lisäksi? Sinä oletat, ettei maskisuositus "näy tilastoissa", mutta mistä tiedät, ettei näy ja etteikö tartuntatilanne voisi olla nykytilannetta paljon karumpi?
Kuten jo aiemmassa sanoin, minä en ole tehnyt mitään olettamuksia yhtään mihinkään suuntaan enkä aio tehdäkään.
Tilastot kertovat vain sen, että maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Samaiset tilastot eivät kerro, että jos maskisuositusta ei olisi tullut, kuinka korkeiksi tartuntaluvut olisivat nousseet.
Näille, joiden mielestä maskisuositukset "ei näy tilastoissa mitenkään" ei juolahda edes mieleenkään pysähtyä tämän olennaisen eron äärelle. Suomessa ei perusopetuksessa panosteta tilastotieteen opettamiseen peruskansalaistaitona alkuunkaan riittävästi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos onkin niin, että jos maskisuositusta ei olisi annettu elokuussa ja jos suomalaiset eivät olisi suositusta noudattaneet, tartuntojen määrä Suomessa olisi paljon suurempi kuin 93 520 ja kuolleita enemmän kuin 964? Mihin siis perustuu olettamus, että "maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään"? Mistä tiedät, ettei näy ja näy nimenomaan matalampina tartunta- ja kuolleisuuslukuina?
Intiassa tartunnat rojahtavat, ja vain siitä syystä, että korona levisi niin rajusti ja nopeasti. Se mitä alunperin sanottiin, eli että rajoitukset vain pitkittävät tilannetta pitää täsmälleen paikkansa. Sitten ihmiset alkoivat uskoa rokotteesen.....Mutta kaikki lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Virus menee rokotteen läpi. Britanniassa terveysministerin, ja virologien lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Se tapahtui taas. Eikä Britannia ole ainoa maailmassa. Ja USA:ssa tartuntojen lasku hidastuu...... ..
KORONAROKOTUKSET alkoivat kovin pahaan ja ILKEÄÄN AIKAAN keskellä talvea keskellä pimeää ja hämrää ......Dark .....Dark....Mitähän lienee vasta-aineista jäljellä kun on syksy?
Tätä on kestänyt jo puolitoista vuotta, ja vaikka virologit ja heitä palvovat ihmisen laittoivat ihmiset polvilleen ja koko maailman kauhuun, niin virus ei ole kadonnut tai katoamassa mihinkään. Vaikka toisin jatkuvasti lupailtiin. Ja korona on ihan tavattoman yleinen. Ruotsissa jo joka kahdeksas on diagnosoitu koronasta. Jokainen tuntee jonkun jolla se on ollut, joku muutamiakin, ihan lyhyeltä ajalta.
Miten sinä hoitaisit tilannetta tästä eteenpäin? Olisiko jotakin rajoituksia tai suosituksia, jotka mielestäsi tehoavat, vai avaisitko yhteiskunnan ja palauttaisit entisen normaalin? Pitäisikö yhteiskunnan mielestäsi tukea sairastuneita tai esim. tulonsaajan menettäneiden perheitä vai onko sairastuminen mielestäsi pikemminkin jokaisen yksityisasia ja ns. vain huonoa tuuria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.
Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.
Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.
Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."
Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.
Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.
Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."
Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.
Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.
Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.
Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.
"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?
Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?
Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"
Oi voi.
Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.
Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.
Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.
Mä en ole tehnyt mitään olettamuksia. Kerroin vain, milloin maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Ja tässä kohtaa päättelytaitosi pettää:
Maskisuositus tuli ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 93 520:een ja kuolleisuus 964:ään.
Vai: maskisuositusta ei tullut ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 193 520:een ja kuolleisuus 1964:ään?
Maskisuositus tuli ja ihmishenkiä pelastettiin vaikka tartuntoja edelleen olikin. Jos maskisuositusta ei olisi tullut, paljonkohan tartuntoja ja kuolemia silloin olisi ollut nykyisten lisäksi? Sinä oletat, ettei maskisuositus "näy tilastoissa", mutta mistä tiedät, ettei näy ja etteikö tartuntatilanne voisi olla nykytilannetta paljon karumpi?
Kuten jo aiemmassa sanoin, minä en ole tehnyt mitään olettamuksia yhtään mihinkään suuntaan enkä aio tehdäkään.
Tilastot kertovat vain sen, että maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Samaiset tilastot eivät kerro, että jos maskisuositusta ei olisi tullut, kuinka korkeiksi tartuntaluvut olisivat nousseet.
Näille, joiden mielestä maskisuositukset "ei näy tilastoissa mitenkään" ei juolahda edes mieleenkään pysähtyä tämän olennaisen eron äärelle. Suomessa ei perusopetuksessa panosteta tilastotieteen opettamiseen peruskansalaistaitona alkuunkaan riittävästi.
Ei vaan sinä teet hypoteeseja, jotka ei perustu mihinkään. Oletat ja keksit lukuja, jonka perusteella ehkä tilanne olisi huonompi, jos... tämä ei ei ole tiedettä. Juurihan se epidemiatutkija sanoi viime viikolla, että maskien hyödystä ei ole vieläkään mitään tutkimusta. Siis kansan käytössä laajasta. Ei ole myöskään tutkimusta, jonka mukaan ne olisi hyödyttömiä. Odottaa kuulemma käynnissä olevien tutkimusten tuloksia.
Ja jos haluat hieman tilastokikkailla, niin USA:sta löytyy vertailukohtia:
- South Dakota, ei maskipakkoa
- North Dakota, maskipakko joskus loppuvuodesta lähtien
- > käyrissä ei mitään eroa ja tartuntaluvut menneet alusta asti samassa tahdissa ja jatkoivat maskien käytön mukaan yhdessä kulkemista
Kaksi osavaltiota rajoitusten purkajana:
- Texas, purki maaliskuussa kaikki rajoitukset
- Kalifornia, tikisti tiukasti rajoitusten kanssa
- > Texasissa 29 milj. asukasta -> 7pv. kuolleisuus nyt 32. Kaliforniassa 39milj. asukata -> 7pv. kuolleisuus 43. Eikö nuo ole ihan oikeassa suhteessa? Oikeastaan texasisilaisilla menee paremmin, koska kalifonialaiset elää terveellisemmin kuin isot ja rasvaisesta ruuasta nauttivat texasisilaiset, joista paljon isompi osa on todella lihavia.
Ja nyt päästään siihen ydinkysymykseen. Mitä te haette näillä rajoitteilla? Idea oli suojata terveydenhuoltoa ja raihnaisia. No, raihnaisia tulee kuolemaan jatkossakin monista eri syistä, mutta eihän tässä mitään kuormitusriskiä enää ole rokotusten myötä. ja vaikka tämä maa suljettaisiin syyskuuhun saakka, niin ne samat tartunnat tulee sitten. Tämä on semmoista hölmöläisen matonkutomista. Korona on ja pysyy. Se on THL:nkin mukaan aika vaaraton työikäisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos onkin niin, että jos maskisuositusta ei olisi annettu elokuussa ja jos suomalaiset eivät olisi suositusta noudattaneet, tartuntojen määrä Suomessa olisi paljon suurempi kuin 93 520 ja kuolleita enemmän kuin 964? Mihin siis perustuu olettamus, että "maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään"? Mistä tiedät, ettei näy ja näy nimenomaan matalampina tartunta- ja kuolleisuuslukuina?
Intiassa tartunnat rojahtavat, ja vain siitä syystä, että korona levisi niin rajusti ja nopeasti. Se mitä alunperin sanottiin, eli että rajoitukset vain pitkittävät tilannetta pitää täsmälleen paikkansa. Sitten ihmiset alkoivat uskoa rokotteesen.....Mutta kaikki lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Virus menee rokotteen läpi. Britanniassa terveysministerin, ja virologien lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Se tapahtui taas. Eikä Britannia ole ainoa maailmassa. Ja USA:ssa tartuntojen lasku hidastuu...... ..
KORONAROKOTUKSET alkoivat kovin pahaan ja ILKEÄÄN AIKAAN keskellä talvea keskellä pimeää ja hämrää ......Dark .....Dark....Mitähän lienee vasta-aineista jäljellä kun on syksy?
Tätä on kestänyt jo puolitoista vuotta, ja vaikka virologit ja heitä palvovat ihmisen laittoivat ihmiset polvilleen ja koko maailman kauhuun, niin virus ei ole kadonnut tai katoamassa mihinkään. Vaikka toisin jatkuvasti lupailtiin. Ja korona on ihan tavattoman yleinen. Ruotsissa jo joka kahdeksas on diagnosoitu koronasta. Jokainen tuntee jonkun jolla se on ollut, joku muutamiakin, ihan lyhyeltä ajalta.
Eikö nyt ala jo suurin osa rokotteen hakeneista olemaan rokotettuja Suomessakin? Moni taitaa luopua maskeista ja muista sen jälkeen, koska joku iltalehti on antanut ymmärtää että rokotteen jälkeen ei virus enää tarttuisi.
Oikeastaan hyvä jos nyt lopetetaan maskinkäytöt ja muut rajoitukset, niin nähdään se rokotteen todellinen teho ennenkuin aletaan esimerkiksi lapsille niitä antamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.
Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.
Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.
Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."
Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.
Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.
Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."
Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.
Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.
Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.
Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.
"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?
Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?
Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"
Oi voi.
Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.
Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.
Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.
Mä en ole tehnyt mitään olettamuksia. Kerroin vain, milloin maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Ja tässä kohtaa päättelytaitosi pettää:
Maskisuositus tuli ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 93 520:een ja kuolleisuus 964:ään.
Vai: maskisuositusta ei tullut ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 193 520:een ja kuolleisuus 1964:ään?
Maskisuositus tuli ja ihmishenkiä pelastettiin vaikka tartuntoja edelleen olikin. Jos maskisuositusta ei olisi tullut, paljonkohan tartuntoja ja kuolemia silloin olisi ollut nykyisten lisäksi? Sinä oletat, ettei maskisuositus "näy tilastoissa", mutta mistä tiedät, ettei näy ja etteikö tartuntatilanne voisi olla nykytilannetta paljon karumpi?
Kuten jo aiemmassa sanoin, minä en ole tehnyt mitään olettamuksia yhtään mihinkään suuntaan enkä aio tehdäkään.
Tilastot kertovat vain sen, että maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Samaiset tilastot eivät kerro, että jos maskisuositusta ei olisi tullut, kuinka korkeiksi tartuntaluvut olisivat nousseet.
Näille, joiden mielestä maskisuositukset "ei näy tilastoissa mitenkään" ei juolahda edes mieleenkään pysähtyä tämän olennaisen eron äärelle. Suomessa ei perusopetuksessa panosteta tilastotieteen opettamiseen peruskansalaistaitona alkuunkaan riittävästi.
Ei vaan sinä teet hypoteeseja, jotka ei perustu mihinkään. Oletat ja keksit lukuja, jonka perusteella ehkä tilanne olisi huonompi, jos... tämä ei ei ole tiedettä. Juurihan se epidemiatutkija sanoi viime viikolla, että maskien hyödystä ei ole vieläkään mitään tutkimusta. Siis kansan käytössä laajasta. Ei ole myöskään tutkimusta, jonka mukaan ne olisi hyödyttömiä. Odottaa kuulemma käynnissä olevien tutkimusten tuloksia.
Ja jos haluat hieman tilastokikkailla, niin USA:sta löytyy vertailukohtia:
- South Dakota, ei maskipakkoa
- North Dakota, maskipakko joskus loppuvuodesta lähtien
- > käyrissä ei mitään eroa ja tartuntaluvut menneet alusta asti samassa tahdissa ja jatkoivat maskien käytön mukaan yhdessä kulkemista
Kaksi osavaltiota rajoitusten purkajana:
- Texas, purki maaliskuussa kaikki rajoitukset
- Kalifornia, tikisti tiukasti rajoitusten kanssa
- > Texasissa 29 milj. asukasta -> 7pv. kuolleisuus nyt 32. Kaliforniassa 39milj. asukata -> 7pv. kuolleisuus 43. Eikö nuo ole ihan oikeassa suhteessa? Oikeastaan texasisilaisilla menee paremmin, koska kalifonialaiset elää terveellisemmin kuin isot ja rasvaisesta ruuasta nauttivat texasisilaiset, joista paljon isompi osa on todella lihavia.
Ja nyt päästään siihen ydinkysymykseen. Mitä te haette näillä rajoitteilla? Idea oli suojata terveydenhuoltoa ja raihnaisia. No, raihnaisia tulee kuolemaan jatkossakin monista eri syistä, mutta eihän tässä mitään kuormitusriskiä enää ole rokotusten myötä. ja vaikka tämä maa suljettaisiin syyskuuhun saakka, niin ne samat tartunnat tulee sitten. Tämä on semmoista hölmöläisen matonkutomista. Korona on ja pysyy. Se on THL:nkin mukaan aika vaaraton työikäisille.
Näinhän se menee: pohjimmiltaan kyse on arvovalinnoista. Avaammeko yhteiskunnan ja palautamme entisen normaalin ja annamme ihmisten sairastua ja sairastaa, joku oireettomasti ja joku vakavasti, ja hyväksymme sen, että virus kiertää ja jotkut kuolevat tautiin ja joillekin jää pitkäaikaiset tai pysyvät vauriot siitä, mutta julkinen terveydenhoito huolehtii ja Kela maksaa ja enemmistö meistä kuitenkin selviää ainakin siihen asti kunnes itse ikäännymme ja meistä tulee vuorostaan niitä isovanhempia ja raihnaisia, joita tauti vie mennessään. Voi käydä niinkin, että Suomen talous voittaa kun eliniät lyhenevät eikä eläkkeitä enää tarvitse maksella 30 vuotta ja kalliita hoitopetipaikkoja ei enää tarvita vuosikausiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entäs jos onkin niin, että jos maskisuositusta ei olisi annettu elokuussa ja jos suomalaiset eivät olisi suositusta noudattaneet, tartuntojen määrä Suomessa olisi paljon suurempi kuin 93 520 ja kuolleita enemmän kuin 964? Mihin siis perustuu olettamus, että "maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään"? Mistä tiedät, ettei näy ja näy nimenomaan matalampina tartunta- ja kuolleisuuslukuina?
Intiassa tartunnat rojahtavat, ja vain siitä syystä, että korona levisi niin rajusti ja nopeasti. Se mitä alunperin sanottiin, eli että rajoitukset vain pitkittävät tilannetta pitää täsmälleen paikkansa. Sitten ihmiset alkoivat uskoa rokotteesen.....Mutta kaikki lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Virus menee rokotteen läpi. Britanniassa terveysministerin, ja virologien lupaukset kaatuvat yksi toisensa jälkeen. Se tapahtui taas. Eikä Britannia ole ainoa maailmassa. Ja USA:ssa tartuntojen lasku hidastuu...... ..
KORONAROKOTUKSET alkoivat kovin pahaan ja ILKEÄÄN AIKAAN keskellä talvea keskellä pimeää ja hämrää ......Dark .....Dark....Mitähän lienee vasta-aineista jäljellä kun on syksy?
Tätä on kestänyt jo puolitoista vuotta, ja vaikka virologit ja heitä palvovat ihmisen laittoivat ihmiset polvilleen ja koko maailman kauhuun, niin virus ei ole kadonnut tai katoamassa mihinkään. Vaikka toisin jatkuvasti lupailtiin. Ja korona on ihan tavattoman yleinen. Ruotsissa jo joka kahdeksas on diagnosoitu koronasta. Jokainen tuntee jonkun jolla se on ollut, joku muutamiakin, ihan lyhyeltä ajalta.
Miten sinä hoitaisit tilannetta tästä eteenpäin? Olisiko jotakin rajoituksia tai suosituksia, jotka mielestäsi tehoavat, vai avaisitko yhteiskunnan ja palauttaisit entisen normaalin? Pitäisikö yhteiskunnan mielestäsi tukea sairastuneita tai esim. tulonsaajan menettäneiden perheitä vai onko sairastuminen mielestäsi pikemminkin jokaisen yksityisasia ja ns. vain huonoa tuuria.
En ole tuo, jolta kysyit, mutta tilastojen vertaamisesta rajoitusten ajankohtiin pystyy näkemään, mitkä ovat olleet tehokkaita toimenpiteitä. Baarien sulkeminen oli yksi tehokkaimmista. Tiedämme siis, että kontaktien vähentäminen auttaa. Mutta rauhallisessa tautitilanteessa on mahdollista avata yhteiskuntaa enemmän ja sallia kontakteja, mutta jos tilanne huononee, on kontakteja taas vähennettävä nimenomaan sellaisista paikoista, joissa tartuntariski on suurempi.
Maskipakkokaan ei ole näyttänyt purevan maailmalla, ja kun ei se maskisuositus Suomenkaan tilastoissa näkynyt, niin en sen vuoksi luottaisi maskeihin koronan torjunnassa. Pois lukien toki ffp-maskit - niistäö on oikeasti hyötyä.
Minusta voisi jakaa kaikilla ilmaiseksi tai myydä superhalvalla ffp-maskeja ja pakkojen ja velvoittavien suositusten sijaan siirryttäisiin käytäntöön, että ne käyttävät ffp-maskia, jotka haluavat, ja se olisi ok. Ja sitten oli ok, että muut eivät käytä - ffp-maskien kanssahan olisi suojassa maskittomien (tai kangasmaskillisten ja kirurginmaskillisten) tartunnoilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.
Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.
Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.
Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."
Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.
Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.
Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."
Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.
Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.
Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.
Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.
"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?
Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?
Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"
Oi voi.
Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.
Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.
Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.
Mä en ole tehnyt mitään olettamuksia. Kerroin vain, milloin maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Ja tässä kohtaa päättelytaitosi pettää:
Maskisuositus tuli ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 93 520:een ja kuolleisuus 964:ään.
Vai: maskisuositusta ei tullut ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 193 520:een ja kuolleisuus 1964:ään?
Maskisuositus tuli ja ihmishenkiä pelastettiin vaikka tartuntoja edelleen olikin. Jos maskisuositusta ei olisi tullut, paljonkohan tartuntoja ja kuolemia silloin olisi ollut nykyisten lisäksi? Sinä oletat, ettei maskisuositus "näy tilastoissa", mutta mistä tiedät, ettei näy ja etteikö tartuntatilanne voisi olla nykytilannetta paljon karumpi?
Kuten jo aiemmassa sanoin, minä en ole tehnyt mitään olettamuksia yhtään mihinkään suuntaan enkä aio tehdäkään.
Tilastot kertovat vain sen, että maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat.
Samaiset tilastot eivät kerro, että jos maskisuositusta ei olisi tullut, kuinka korkeiksi tartuntaluvut olisivat nousseet.
Näille, joiden mielestä maskisuositukset "ei näy tilastoissa mitenkään" ei juolahda edes mieleenkään pysähtyä tämän olennaisen eron äärelle. Suomessa ei perusopetuksessa panosteta tilastotieteen opettamiseen peruskansalaistaitona alkuunkaan riittävästi.
Emme kuitenkaan voi tehdä tuollaista oletusta. Jos maskit auttaisivat, jos olisi niiden kyllä pitänyt jollain lailla näkyä tilastoissa. Ja toisaalta nökeehän tuon ulkomailtakin, että maskipakko ei ole ratkaissut koronaongelmaa. Ei tilastotiedettä niinkään tehdä, että päätetään vaan, että kun ollaan otettu käyttöön joku toimenpide, niin kyllä se varmaan on ihan tehokas ollut, ja ilman tätä toimenpidettä olisi ihan varmasti tilastot pahemmat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaksi osavaltiota rajoitusten purkajana:
- Texas, purki maaliskuussa kaikki rajoitukset
- Kalifornia, tikisti tiukasti rajoitusten kanssa
- > Texasissa 29 milj. asukasta -> 7pv. kuolleisuus nyt 32. Kaliforniassa 39milj. asukata -> 7pv. kuolleisuus 43. Eikö nuo ole ihan oikeassa suhteessa? Oikeastaan texasisilaisilla menee paremmin, koska kalifonialaiset elää terveellisemmin kuin isot ja rasvaisesta ruuasta nauttivat texasisilaiset, joista paljon isompi osa on todella lihavia.
Texas, 29 miljoonaa, eilisen 12.6.2021, koronaluvut: 827 uutta varmistettua tartuntaa + 562 todennäköistä tartuntaa ja 37 uutta koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 2,008, täysinrokotetut 37,4% väestöstä.
Kalifornia, 39 miljoonaa, eilisen koronaluvut: 603 uutta varmistettua tapausta ja 23 koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 939, täysrokotettuja 46,1% väestöstä.
Väkirikkaammassa (+10 miljoonaa) Kaliforniassa menee selvästi paremmin, tautitapauksia ja kuolemia on sekä lukumääräisesti että väkilukuun suhteutettuna huomattavasti vähemmän. Ja Kaliforniassa siis maskipakko ensi tiistaiseen asti. Eli kiitos maskipakon - vai kuinka? Eikös tilastot kerro juurikin sitä, siis jos jättää rokotuskattavuuden kokonaan huomiotta (minkä ideologisesti rokotevastaiset varmaan mielellään tekevätkin tässä kohtaa kun tilastoja "tulkitsevat")?
Kaliforniassa väestöstä 26% luokitellaan ylipainoisiksi, Texasissa 34%, ja tällä perusteella sinä arvioit, että "oikeastaan texasilaisilla menee paremmin"? Paremmin? Jos Texasin teho-osaston koronapotilaalta kysyy, niin mahtaakohan kokea, että menee paremmin kun on kuitenkin pikkasen enemmän noita ylipainoisia naapureina kuin keskiverto kalifornialaisella? Kaliforniassa 240 koronapotilasta teholla, Texasissa 515 koronapotilasta.
Suomi onkin sitten vielä aivan eri sivulla mitä rokotekattavuuteen (13 % väestöstä täysrokotettu) ja sitä myöten tautitilanteeseen, rajoituksiin ja maskisuosituksiin tulee, vaikka kokonaiskärsimys ja kuolleisuusluvut niin Texasissa kuin Kaliforniassakin ovat toki moninkertaiset Suomeen verrattuna.
Eli miksi siihen tilastotieteen opetukseen tulisi panostaa perusopetuksessa rutkasti enemmän. Sinä olet päättänyt olettaa, että maskeilla ei ole tilastollista mitään merkitystä eivätkä maskisuositukset "näy tilastoissa" (ns. ideologinen maskivastaisuus) ja sitten yrität etsiä tilastoja, jotka tukisivat olettamustasi ja vieläpä luetkin niitä tilastoja vain ja ainoastaan "sillä silmällä" ja samalla sorrut uudestaan ja uudestaan samaan kognitiiviseen harhaan. Tilastot eivät vaan toimi niin.
Vierailija kirjoitti:
Kaksi osavaltiota rajoitusten purkajana:
- Texas, purki maaliskuussa kaikki rajoitukset
- Kalifornia, tikisti tiukasti rajoitusten kanssa
- > Texasissa 29 milj. asukasta -> 7pv. kuolleisuus nyt 32. Kaliforniassa 39milj. asukata -> 7pv. kuolleisuus 43. Eikö nuo ole ihan oikeassa suhteessa? Oikeastaan texasisilaisilla menee paremmin, koska kalifonialaiset elää terveellisemmin kuin isot ja rasvaisesta ruuasta nauttivat texasisilaiset, joista paljon isompi osa on todella lihavia.
Texas, 29 miljoonaa, eilisen 12.6.2021, koronaluvut: 827 uutta varmistettua tartuntaa + 562 todennäköistä tartuntaa ja 37 uutta koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 2,008, täysinrokotetut 37,4% väestöstä.
Kalifornia, 39 miljoonaa, eilisen koronaluvut: 603 uutta varmistettua tapausta ja 23 koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 939, täysrokotettuja 46,1% väestöstä.
Väkirikkaammassa (+10 miljoonaa) Kaliforniassa menee selvästi paremmin, tautitapauksia ja kuolemia on sekä lukumääräisesti että väkilukuun suhteutettuna huomattavasti vähemmän. Ja Kaliforniassa siis maskipakko ensi tiistaiseen asti. Eli kiitos maskipakon - vai kuinka? Eikös tilastot kerro juurikin sitä, siis jos jättää rokotuskattavuuden kokonaan huomiotta (minkä ideologisesti rokotevastaiset varmaan mielellään tekevätkin tässä kohtaa kun tilastoja "tulkitsevat")?
Kaliforniassa väestöstä 26% luokitellaan ylipainoisiksi, Texasissa 34%, ja tällä perusteella sinä arvioit, että "oikeastaan texasilaisilla menee paremmin"? Paremmin? Jos Texasin teho-osaston koronapotilaalta kysyy, niin mahtaakohan kokea, että menee paremmin kun on kuitenkin pikkasen enemmän noita ylipainoisia naapureina kuin keskiverto kalifornialaisella? Kaliforniassa 240 koronapotilasta teholla, Texasissa 515 koronapotilasta.
Suomi onkin sitten vielä aivan eri sivulla mitä rokotekattavuuteen (13 % väestöstä täysrokotettu) ja sitä myöten tautitilanteeseen, rajoituksiin ja maskisuosituksiin tulee, vaikka kokonaiskärsimys ja kuolleisuusluvut niin Texasissa kuin Kaliforniassakin ovat toki moninkertaiset Suomeen verrattuna.
Eli miksi siihen tilastotieteen opetukseen tulisi panostaa perusopetuksessa rutkasti enemmän. Sinä olet päättänyt olettaa, että maskeilla ei ole tilastollista mitään merkitystä eivätkä maskisuositukset "näy tilastoissa" (ns. ideologinen maskivastaisuus) ja sitten yrität etsiä tilastoja, jotka tukisivat olettamustasi ja vieläpä luetkin niitä tilastoja vain ja ainoastaan "sillä silmällä" ja samalla sorrut uudestaan ja uudestaan samaan kognitiiviseen harhaan. Tilastot eivät vaan toimi niin.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta ajatteletko niin, että jos epäilee maskien toimivuutta, on aina kyseessä joku idealoginen maskivastaisuus? Ehkä jopa qanon-hörhöily? Ihminen ei siis voi suhtautua maskeihin kriittisesti ilman, että siinä on taustalla joku ideologia, niinkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi osavaltiota rajoitusten purkajana:
- Texas, purki maaliskuussa kaikki rajoitukset
- Kalifornia, tikisti tiukasti rajoitusten kanssa
- > Texasissa 29 milj. asukasta -> 7pv. kuolleisuus nyt 32. Kaliforniassa 39milj. asukata -> 7pv. kuolleisuus 43. Eikö nuo ole ihan oikeassa suhteessa? Oikeastaan texasisilaisilla menee paremmin, koska kalifonialaiset elää terveellisemmin kuin isot ja rasvaisesta ruuasta nauttivat texasisilaiset, joista paljon isompi osa on todella lihavia.
Texas, 29 miljoonaa, eilisen 12.6.2021, koronaluvut: 827 uutta varmistettua tartuntaa + 562 todennäköistä tartuntaa ja 37 uutta koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 2,008, täysinrokotetut 37,4% väestöstä.
Kalifornia, 39 miljoonaa, eilisen koronaluvut: 603 uutta varmistettua tapausta ja 23 koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 939, täysrokotettuja 46,1% väestöstä.
Väkirikkaammassa (+10 miljoonaa) Kaliforniassa menee selvästi paremmin, tautitapauksia ja kuolemia on sekä lukumääräisesti että väkilukuun suhteutettuna huomattavasti vähemmän. Ja Kaliforniassa siis maskipakko ensi tiistaiseen asti. Eli kiitos maskipakon - vai kuinka? Eikös tilastot kerro juurikin sitä, siis jos jättää rokotuskattavuuden kokonaan huomiotta (minkä ideologisesti rokotevastaiset varmaan mielellään tekevätkin tässä kohtaa kun tilastoja "tulkitsevat")?
Kaliforniassa väestöstä 26% luokitellaan ylipainoisiksi, Texasissa 34%, ja tällä perusteella sinä arvioit, että "oikeastaan texasilaisilla menee paremmin"? Paremmin? Jos Texasin teho-osaston koronapotilaalta kysyy, niin mahtaakohan kokea, että menee paremmin kun on kuitenkin pikkasen enemmän noita ylipainoisia naapureina kuin keskiverto kalifornialaisella? Kaliforniassa 240 koronapotilasta teholla, Texasissa 515 koronapotilasta.
Suomi onkin sitten vielä aivan eri sivulla mitä rokotekattavuuteen (13 % väestöstä täysrokotettu) ja sitä myöten tautitilanteeseen, rajoituksiin ja maskisuosituksiin tulee, vaikka kokonaiskärsimys ja kuolleisuusluvut niin Texasissa kuin Kaliforniassakin ovat toki moninkertaiset Suomeen verrattuna.
Eli miksi siihen tilastotieteen opetukseen tulisi panostaa perusopetuksessa rutkasti enemmän. Sinä olet päättänyt olettaa, että maskeilla ei ole tilastollista mitään merkitystä eivätkä maskisuositukset "näy tilastoissa" (ns. ideologinen maskivastaisuus) ja sitten yrität etsiä tilastoja, jotka tukisivat olettamustasi ja vieläpä luetkin niitä tilastoja vain ja ainoastaan "sillä silmällä" ja samalla sorrut uudestaan ja uudestaan samaan kognitiiviseen harhaan. Tilastot eivät vaan toimi niin.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta ajatteletko niin, että jos epäilee maskien toimivuutta, on aina kyseessä joku idealoginen maskivastaisuus? Ehkä jopa qanon-hörhöily? Ihminen ei siis voi suhtautua maskeihin kriittisesti ilman, että siinä on taustalla joku ideologia, niinkö?
Ihminen voi suhtautua maskeihin kriittisesti. Minäkin suhtaudun. Ekologisiahan ne eivät ole. Mutta jos ihminen vetää johtopäätöksen, jonka perusteella argumentoi, etteivät maskisuosituksen hyödyt näy tartuntatilastoissa koska edelleen tartuntoja, niin silloin ihmisen tilastotieteen perustaidot ovat heikohkot. Jos ihminen vielä tosissaan huhuilee yhden talven kestäneen maskisuosituksen jälkeen, että onko tarkoitus, että maskeja nyt käytetään "ikuisesti," niin kyllähän se hysterian puolelle menee. Eihän tuollainen luulottelu ole enää suhteessa todellisuuteen. Ihminen on mahdollisesti hurahtanut esim. mainitsemaasi QAnon-hörhöilyyn, jossa tosissaan massapsykoosissa uskotaan valtavaan ylikansalliseen salaliittoon, jossa maskeja halutaan pitää ikuisesti ihmisten naamalla koska jotakin-jotakin. Ihminen, joka puolestaan vastustaa maskeja polittisesta syystä on ideologisesti maskivastainen. Heitä on paljon esim. Yhdysvaltain republikaaneissa, mutta myös Suomen äärivasemmistossa ja äärioikeistossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaksi osavaltiota rajoitusten purkajana:
- Texas, purki maaliskuussa kaikki rajoitukset
- Kalifornia, tikisti tiukasti rajoitusten kanssa
- > Texasissa 29 milj. asukasta -> 7pv. kuolleisuus nyt 32. Kaliforniassa 39milj. asukata -> 7pv. kuolleisuus 43. Eikö nuo ole ihan oikeassa suhteessa? Oikeastaan texasisilaisilla menee paremmin, koska kalifonialaiset elää terveellisemmin kuin isot ja rasvaisesta ruuasta nauttivat texasisilaiset, joista paljon isompi osa on todella lihavia.
Texas, 29 miljoonaa, eilisen 12.6.2021, koronaluvut: 827 uutta varmistettua tartuntaa + 562 todennäköistä tartuntaa ja 37 uutta koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 2,008, täysinrokotetut 37,4% väestöstä.
Kalifornia, 39 miljoonaa, eilisen koronaluvut: 603 uutta varmistettua tapausta ja 23 koronakuolemaa, 7 päivän tartuntakeskiarvo 939, täysrokotettuja 46,1% väestöstä.
Väkirikkaammassa (+10 miljoonaa) Kaliforniassa menee selvästi paremmin, tautitapauksia ja kuolemia on sekä lukumääräisesti että väkilukuun suhteutettuna huomattavasti vähemmän. Ja Kaliforniassa siis maskipakko ensi tiistaiseen asti. Eli kiitos maskipakon - vai kuinka? Eikös tilastot kerro juurikin sitä, siis jos jättää rokotuskattavuuden kokonaan huomiotta (minkä ideologisesti rokotevastaiset varmaan mielellään tekevätkin tässä kohtaa kun tilastoja "tulkitsevat")?
Kaliforniassa väestöstä 26% luokitellaan ylipainoisiksi, Texasissa 34%, ja tällä perusteella sinä arvioit, että "oikeastaan texasilaisilla menee paremmin"? Paremmin? Jos Texasin teho-osaston koronapotilaalta kysyy, niin mahtaakohan kokea, että menee paremmin kun on kuitenkin pikkasen enemmän noita ylipainoisia naapureina kuin keskiverto kalifornialaisella? Kaliforniassa 240 koronapotilasta teholla, Texasissa 515 koronapotilasta.
Suomi onkin sitten vielä aivan eri sivulla mitä rokotekattavuuteen (13 % väestöstä täysrokotettu) ja sitä myöten tautitilanteeseen, rajoituksiin ja maskisuosituksiin tulee, vaikka kokonaiskärsimys ja kuolleisuusluvut niin Texasissa kuin Kaliforniassakin ovat toki moninkertaiset Suomeen verrattuna.
Eli miksi siihen tilastotieteen opetukseen tulisi panostaa perusopetuksessa rutkasti enemmän. Sinä olet päättänyt olettaa, että maskeilla ei ole tilastollista mitään merkitystä eivätkä maskisuositukset "näy tilastoissa" (ns. ideologinen maskivastaisuus) ja sitten yrität etsiä tilastoja, jotka tukisivat olettamustasi ja vieläpä luetkin niitä tilastoja vain ja ainoastaan "sillä silmällä" ja samalla sorrut uudestaan ja uudestaan samaan kognitiiviseen harhaan. Tilastot eivät vaan toimi niin.
En ole tuo, jolle vastasit, mutta ajatteletko niin, että jos epäilee maskien toimivuutta, on aina kyseessä joku idealoginen maskivastaisuus? Ehkä jopa qanon-hörhöily? Ihminen ei siis voi suhtautua maskeihin kriittisesti ilman, että siinä on taustalla joku ideologia, niinkö?
Ihminen voi suhtautua maskeihin kriittisesti. Minäkin suhtaudun. Ekologisiahan ne eivät ole. Mutta jos ihminen vetää johtopäätöksen, jonka perusteella argumentoi, etteivät maskisuosituksen hyödyt näy tartuntatilastoissa koska edelleen tartuntoja, niin silloin ihmisen tilastotieteen perustaidot ovat heikohkot. Jos ihminen vielä tosissaan huhuilee yhden talven kestäneen maskisuosituksen jälkeen, että onko tarkoitus, että maskeja nyt käytetään "ikuisesti," niin kyllähän se hysterian puolelle menee. Eihän tuollainen luulottelu ole enää suhteessa todellisuuteen. Ihminen on mahdollisesti hurahtanut esim. mainitsemaasi QAnon-hörhöilyyn, jossa tosissaan massapsykoosissa uskotaan valtavaan ylikansalliseen salaliittoon, jossa maskeja halutaan pitää ikuisesti ihmisten naamalla koska jotakin-jotakin. Ihminen, joka puolestaan vastustaa maskeja polittisesta syystä on ideologisesti maskivastainen. Heitä on paljon esim. Yhdysvaltain republikaaneissa, mutta myös Suomen äärivasemmistossa ja äärioikeistossa.
Aivan, mutta tuota argumenttiahan täällä ei ole annettu. Vaan täällä todettiin, että maskisuositus ja maskien käyttöönotto ei näkynyt tilastoissa tartuntakäyrän kehityksessä millään lailla, vaikka muut rajoitukset näkyivät. Sinä nyt vaan tykkäsit vähän vääristellä ketjussa esitettyjä argumentteja.
Olen itse tuo, jonka teksteihin viittaat, etnkä ole hurahtanut qanon-teksteihin, en edes ole jaksanut lukea niitä. Ja koronaan olen suhtautunut ihan vakavasti. Mutta en voi sille mitään, että minun on tukala olla maskien kanssa, ja en luota maskeihin koronan torjunnassa - ei ole mitään viitteitä siitä, että ne tehoaisivat, ja ne voivat myös luoda valheellisen turvallisuudentunteen (kuten on käynytkmin on maskien myötä on paikoin luovuttu turvaväleistä). Itse pidän muita keinoja tehokkaampina. Ffp-maskit toki tehoavat.
Espanjassa ainakin tartunnat kääntyivät todella jyrkkään nousuun heti kun maskipakosta luovuttiin:
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/
Maskipakko loppui 26.6 ja kuviossa näkyy kuinka moninkertaistuivat parissa viikossa.
Suomessa ei ole maskipakkoa.
Maskit eivät suojaa viruksilta.
Viruksia on aina ollut.
Sen käyttö tarkoittaa että alistut tähän plandemiaan ja seuraavasti otat kokeellisen piikin.
Tarkoitettu alistetulle massaihmisille johon tehoaa propaganda.
Tarkoitettu helposti johdettavissa oleville lammaslaumoille.
Pcr testit eivät ole päteviä, saadaan aikaiseksi isoja lukuja vaan.
Vain tietty ihmisryhmä uskoo pelkopropagandaa.
Maskin käyttö tarkoittaa että uskot propagandaa ja olet valmis piikille.
Ihmettelen, että väki keksii suurella innolla mitä mielikuvituksellisimpia syitä maskin käyttöön, mutta yllättävän harva edes pitää hyvänä tavoitteena sitä, että voisi luopua maskista. Tämä kansa todellakin haluaa elää alistettuna.
Ja tässä kohtaa päättelytaitosi pettää:
Maskisuositus tuli ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 93 520:een ja kuolleisuus 964:ään.
Vai: maskisuositusta ei tullut ja tartuntaluvut eivät laskeneet vaan nousivat 193 520:een ja kuolleisuus 1964:ään?
Maskisuositus tuli ja ihmishenkiä pelastettiin vaikka tartuntoja edelleen olikin. Jos maskisuositusta ei olisi tullut, paljonkohan tartuntoja ja kuolemia silloin olisi ollut nykyisten lisäksi? Sinä oletat, ettei maskisuositus "näy tilastoissa", mutta mistä tiedät, ettei näy ja etteikö tartuntatilanne voisi olla nykytilannetta paljon karumpi?