Onko tarkoitus että maskeja käytetään jatkossa ikuisesti

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta. Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla. Nythän juuri tätä ei ole avattu ollenkaan, vaan on heitelty epämääräisesti jotain "tautitilanteesta riippuen". Ei ole esim. otettu kantaa siihen, onko mielekästä käyttää hiostavia maskeja kesällä, jos tartuntamäärät laskevat todella alas, tai onko mielekästä käyttää maskeja alueilla, joilla ei ole aikoihin todettu yhtään koronaa. Onhan joku jo väläytellyt sellaista, että jatkossa maskeja käytettäisiin influenssan takia - eli joka vuosi. Ja toisaalta se mahdollisuus, että korona ei koskaan kokonaan poistu, on olemassa - olisi ihan hyvä, että joku ottaisi kantaa siihen, onko silloin jatkuvasti maskisuositus, vai onko maskeista tarkoitus päästä lähiaikoina eroon.

Epämääräinen ja niukka tiedostus aiheesta herättää kyllä liudan kysymyksiä eikä herätä luottamusta. Sekin on minusta aika erikoista, että juuri maskisuositus, ihmisille fyysisesti epämukavin, on se, josta näköjään luovutaan viimeisenä (jos koskaan). Miksiköhän näin? Maskisuositus ei ole näkynyt koronatartuntojen kehityksessä, esim. jos tartuntäkäyriä katsoo. Sen sijaan moni muu rajoitus tai höllennys on näkynyt niissä selvästi. Tuntuu erikoiselta, että tällaista suositusta jatketaan sinnikkäimmin, jolla ei ole tilastojen mukaan ollut vaikutusta koronatilanteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

No kyllähän Suomessakin voidaan luopua kaikista suosituksista ja rajoituksista ja siirtyä Ruotsin tapaiseen koronastrategiamalliin. Elinkeinoelämän korona-avustusten, työttömyystukien ja karanteenipäivärahojen sijasta voimme avata yhteiskunnan ja antaa itsemme vapaasti levittää ja sairastaa koronatartunta kuka mitenkin ja maksaa esim. petovahinkokorvauksen kaltaista korvausta perheille, joiden tulonsaaja menehtyy koronavirukseen sekä haittarahaa niille, joille koronatartunta aiheuttaa pysyviä tai pitkäkestoisia elämänlaatua heikentäviä keuhko-, sydän, ja sisäelinvaurioita. Tämähän on ihan arvovalintakysymys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Sori, ymmärsit väärin. Tarkoitan juuri sitä, ettei oikeasti avata, millaisessa tilanteessa maskeista luovutaan. Epämääräisiä "kesällä", "heinäkuussa", "syksyllä" on kyllä heitelty, mutta käytännöässähän tämä on vain tilanteen pitkittämistä. Kun ihmiset ajattelevat, että "ihan pian niistä päästään", he jaksavat käyttää vielä yhden kuukauden, vielä kesän, vielä seuraavan vuoden - ja kuinkahan monta sen jälkeen? Maskeista luopumisesta ei käydä samanlaista keskustelua kuin muiden rajoitusten postamisesta - jostain syystä. Ilmeisesti ajatellaan, ettie ole niin väliä, joutuvatko ihmiset käyttämään maskia vai ei.

Toisaalta sanottiin, että perustasolla ei olisi maskisuositusta - sitten kuitenkin (satakuntaa lukuunottamatta) perustasonkin alueilla on edelleen maskisuositus.

Tällaisesa toimenpiteessä, joka tuotta välitöntä epämukavuutta ihmisillel, joillekin jopa tukahduttavaa oloa, pitäisi olla aika tarkka siitä, ettei toimenpide ole ylimitoitettu. Mutta paikkakunnilla, joilla ei ole ollut koronatapauksia kuukausiin, tai jopa pk-seudulla, jossa tartuntamäärät ovat laskeneet nyt selvästi, voi ihan hyvin kyseenalaistaa sen, onko maskisuositus nyt enää ajankohtainen. Jos kerran muut rajoitukset puretaan, miksei tätä? Miksi meille juuri maski on ensisijainen toimenpide?

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän Suomessakin voidaan luopua kaikista suosituksista ja rajoituksista ja siirtyä Ruotsin tapaiseen koronastrategiamalliin. Elinkeinoelämän korona-avustusten, työttömyystukien ja karanteenipäivärahojen sijasta voimme avata yhteiskunnan ja antaa itsemme vapaasti levittää ja sairastaa koronatartunta kuka mitenkin ja maksaa esim. petovahinkokorvauksen kaltaista korvausta perheille, joiden tulonsaaja menehtyy koronavirukseen sekä haittarahaa niille, joille koronatartunta aiheuttaa pysyviä tai pitkäkestoisia elämänlaatua heikentäviä keuhko-, sydän, ja sisäelinvaurioita. Tämähän on ihan arvovalintakysymys.

Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja kuin jatkuva maskisuositus ja tuo mainitsemasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän Suomessakin voidaan luopua kaikista suosituksista ja rajoituksista ja siirtyä Ruotsin tapaiseen koronastrategiamalliin. Elinkeinoelämän korona-avustusten, työttömyystukien ja karanteenipäivärahojen sijasta voimme avata yhteiskunnan ja antaa itsemme vapaasti levittää ja sairastaa koronatartunta kuka mitenkin ja maksaa esim. petovahinkokorvauksen kaltaista korvausta perheille, joiden tulonsaaja menehtyy koronavirukseen sekä haittarahaa niille, joille koronatartunta aiheuttaa pysyviä tai pitkäkestoisia elämänlaatua heikentäviä keuhko-, sydän, ja sisäelinvaurioita. Tämähän on ihan arvovalintakysymys.

Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja kuin jatkuva maskisuositus ja tuo mainitsemasi.

Minkälaista vaihtoehtoa sinä suosittelisit Suomeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän Suomessakin voidaan luopua kaikista suosituksista ja rajoituksista ja siirtyä Ruotsin tapaiseen koronastrategiamalliin. Elinkeinoelämän korona-avustusten, työttömyystukien ja karanteenipäivärahojen sijasta voimme avata yhteiskunnan ja antaa itsemme vapaasti levittää ja sairastaa koronatartunta kuka mitenkin ja maksaa esim. petovahinkokorvauksen kaltaista korvausta perheille, joiden tulonsaaja menehtyy koronavirukseen sekä haittarahaa niille, joille koronatartunta aiheuttaa pysyviä tai pitkäkestoisia elämänlaatua heikentäviä keuhko-, sydän, ja sisäelinvaurioita. Tämähän on ihan arvovalintakysymys.

Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja kuin jatkuva maskisuositus ja tuo mainitsemasi.

Minkälaista vaihtoehtoa sinä suosittelisit Suomeen?

No nyt tässä tämänhetkisessä virustilanteessa voitaisiin kyllä toimia muilta osin ihan samoin kuin nyt toimitaan, mutta maskit voisi jättää lisäksi pois. Ja ehkä elokuvateattereihin voisi sallia max 20 henkilö 10 sijaan, koska niissä on hyvä tuuletus. Tartuntatapausten määrät ovat nyt laskussa ja ne ovat sekä koko maan osalta että jopa pk-seudulla aika rauhallisessa vaiheessa. Eli hygieniatoimenpiteet, turvavälit, niitä rajoituksia mitä nyt muutenkin on, ja maskit pois. Mikäli tartuntatapaukset lähtevät nousuun tai eivät jatka laskuaan, tarkastelisin tilannetta ensisijaisesti baarien osalta, koska tilastojen mukaan vaikutti siltä, että baarien sulkeminen oli erittäin tehokas toimenpide. Maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään, joten sen perusteella se ei vaikuta olleen yhtään tehokas. Siksi en tarttuisi ensimmäisenä siihen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän Suomessakin voidaan luopua kaikista suosituksista ja rajoituksista ja siirtyä Ruotsin tapaiseen koronastrategiamalliin. Elinkeinoelämän korona-avustusten, työttömyystukien ja karanteenipäivärahojen sijasta voimme avata yhteiskunnan ja antaa itsemme vapaasti levittää ja sairastaa koronatartunta kuka mitenkin ja maksaa esim. petovahinkokorvauksen kaltaista korvausta perheille, joiden tulonsaaja menehtyy koronavirukseen sekä haittarahaa niille, joille koronatartunta aiheuttaa pysyviä tai pitkäkestoisia elämänlaatua heikentäviä keuhko-, sydän, ja sisäelinvaurioita. Tämähän on ihan arvovalintakysymys.

Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja kuin jatkuva maskisuositus ja tuo mainitsemasi.

Minkälaista vaihtoehtoa sinä suosittelisit Suomeen?

No nyt tässä tämänhetkisessä virustilanteessa voitaisiin kyllä toimia muilta osin ihan samoin kuin nyt toimitaan, mutta maskit voisi jättää lisäksi pois. Ja ehkä elokuvateattereihin voisi sallia max 20 henkilö 10 sijaan, koska niissä on hyvä tuuletus. Tartuntatapausten määrät ovat nyt laskussa ja ne ovat sekä koko maan osalta että jopa pk-seudulla aika rauhallisessa vaiheessa. Eli hygieniatoimenpiteet, turvavälit, niitä rajoituksia mitä nyt muutenkin on, ja maskit pois. Mikäli tartuntatapaukset lähtevät nousuun tai eivät jatka laskuaan, tarkastelisin tilannetta ensisijaisesti baarien osalta, koska tilastojen mukaan vaikutti siltä, että baarien sulkeminen oli erittäin tehokas toimenpide. Maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään, joten sen perusteella se ei vaikuta olleen yhtään tehokas. Siksi en tarttuisi ensimmäisenä siihen.

Jos maskisuositus "ei näy tilastoissa" ja maskisuositukset puretaan, jonka jälkeen maskisuositusten purku alkaa näkyä tilastoissa virustartuntojen leviämisenä, olisiko silloin mielestäsi tarpeellista palauttaa maskisuositukset? Suomessa on tällä hetkellä kuollut koronaan 964 henkeä. Mikä olisi se sietokyvyn ylittävä määrä >964 koronatartuntaan kuolleita, jolloin maskisuosituksilla olisi mielestäsi merkitys? Millä perustelet olettamuksesi, että ilman maskisuositusta Suomessa olisi edelleen sama määrä koronakuolemia ja -tartuntoja ( 964 ja 93 520) eikä ylimääräistä kuolleisuutta ja tartuntojen levinneisyttää olisi tilastollisesti havaittavissa? Mihin pystyt vertaamaan tilannetta? Vai luotatko intuitioon?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.

Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.

Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.

Näin juuri. Ja lisäksi maskisuositukseen tuli tiukennuksia, kun ne määrättiin alakouluikäisille lapsillekin (joissain kaupungeissa kutosluokkalaisille, joissain jopa nuoremmille) ja kiristettiin maskisuosituksen velvoittavuutta mm. joukkoliikenteessä. Myöskään nämä kiristykset eivät näy tartuntakäyrissä.

Tehokkaimmin tartunnat saatiin laskuun sulkemalla baarit. Jännästi se oli vihoviimeinen toimenpide, vaikka jo viime vuoden kesällä oli tiedossa, että kunhan baarit taas avataan, on vaarana että tartunnat lähtevät nousuun, ja koko syksy oltiin huolissaan baaritartunnoista. Huoleen baaritartunnoista vastattiin sitten säätämällä maskipakko kouluun 12-vuotiaille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No kyllähän Suomessakin voidaan luopua kaikista suosituksista ja rajoituksista ja siirtyä Ruotsin tapaiseen koronastrategiamalliin. Elinkeinoelämän korona-avustusten, työttömyystukien ja karanteenipäivärahojen sijasta voimme avata yhteiskunnan ja antaa itsemme vapaasti levittää ja sairastaa koronatartunta kuka mitenkin ja maksaa esim. petovahinkokorvauksen kaltaista korvausta perheille, joiden tulonsaaja menehtyy koronavirukseen sekä haittarahaa niille, joille koronatartunta aiheuttaa pysyviä tai pitkäkestoisia elämänlaatua heikentäviä keuhko-, sydän, ja sisäelinvaurioita. Tämähän on ihan arvovalintakysymys.

Onhan niitä muitakin vaihtoehtoja kuin jatkuva maskisuositus ja tuo mainitsemasi.

Minkälaista vaihtoehtoa sinä suosittelisit Suomeen?

No nyt tässä tämänhetkisessä virustilanteessa voitaisiin kyllä toimia muilta osin ihan samoin kuin nyt toimitaan, mutta maskit voisi jättää lisäksi pois. Ja ehkä elokuvateattereihin voisi sallia max 20 henkilö 10 sijaan, koska niissä on hyvä tuuletus. Tartuntatapausten määrät ovat nyt laskussa ja ne ovat sekä koko maan osalta että jopa pk-seudulla aika rauhallisessa vaiheessa. Eli hygieniatoimenpiteet, turvavälit, niitä rajoituksia mitä nyt muutenkin on, ja maskit pois. Mikäli tartuntatapaukset lähtevät nousuun tai eivät jatka laskuaan, tarkastelisin tilannetta ensisijaisesti baarien osalta, koska tilastojen mukaan vaikutti siltä, että baarien sulkeminen oli erittäin tehokas toimenpide. Maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään, joten sen perusteella se ei vaikuta olleen yhtään tehokas. Siksi en tarttuisi ensimmäisenä siihen.

Jos maskisuositus "ei näy tilastoissa" ja maskisuositukset puretaan, jonka jälkeen maskisuositusten purku alkaa näkyä tilastoissa virustartuntojen leviämisenä, olisiko silloin mielestäsi tarpeellista palauttaa maskisuositukset? Suomessa on tällä hetkellä kuollut koronaan 964 henkeä. Mikä olisi se sietokyvyn ylittävä määrä >964 koronatartuntaan kuolleita, jolloin maskisuosituksilla olisi mielestäsi merkitys? Millä perustelet olettamuksesi, että ilman maskisuositusta Suomessa olisi edelleen sama määrä koronakuolemia ja -tartuntoja ( 964 ja 93 520) eikä ylimääräistä kuolleisuutta ja tartuntojen levinneisyttää olisi tilastollisesti havaittavissa? Mihin pystyt vertaamaan tilannetta? Vai luotatko intuitioon?

Kaikki muut rajoitukset tai höllennykset ovat näkyneet tartuntakäyrällä, paitsi maskisuositus ei näy siinä ollenkaan. Ja onhan tässä koko ajan sanottukin, ettei maski estä tartuntoja, vain ainoastaan pisaroiden lentämisen. Tiedossa on ollut, että korona leviää ilmateitse, mihin ei maski auta.

Itse olisin ihan valmis kyllä purkamaan maskisuosituksen heti. Voisin vaikka lyödä vetoa, ettei se nosta tartuntamääriä. Tosin ongelmallista on se, että juuri on tullut höllennyksiä ravintoloihin, ja baarien pidempi aukiolo ja karaoke saattavat kyllä nostaa tartuntamääriä. Olisi hankala samaan aikaan purkaa maskisuositus, koska olisi mahdoton todistaa, mikä määrä uusia tartuntoja johtui karaokebaareista ja mikä siitä, että on käyty kaupassa ilman maskia. Joten oikeastaan minusta olisi pitänyt ensin poistaa maskisuositus, katosa sen vaikutus, ja vasta hyvän aikaa sen jälkeen höllentää baarien rajoituksia. Pidän kyllä baareja todennäköisempänä koronariskinä kuin turvavälein mutta ilman maskia tehtyä kauppareissua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.

Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.

Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.

Kysy Kiurulta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.

Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.

Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.

Mä en ole tehnyt mitään olettamuksia. Kerroin vain, milloin maskisuositus tuli ja että tartuntaluvut eivät alkaneet laskea vaan nousivat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Maskisuositukset ovat olleet voimassa 10 kuukautta. Eikö ole melkoista suurentelua, dramatisointia ja hyperventilaatiota vetää 10 kuukaudesta johtopäätökset, että maskeja käytetään "ikuisesti"? Ihmiset, jotka ennen pandemiaa käyttivät maskeja päivittäin työssään varmaan jatkossakin käyttävät maskeja päivittäin työssään työuransa loppuun asti. Meillä länsimaissa saattaa myös ainakin hetkellisesti yleistyä Aasian maista tuttu maskikäytäntö toisten suojaamiseksi silloin kuin itsellämme on flunssaoireita. Mahdollisesti myös pesemme käsiämme ahkerammin vielä pandemian laannuttuakin. Mutta ihmismuisti on todistetusti kovin lyhyt ja mukavuudenhalu suuri, joten todennäköisesti nämä hyvät hygieniakäytännöt unohtuvat nopeasti emmekä viitsi enää vaivautua. Näinhän se usein menee.

Niin no, alussa maskin piti olla vapaaehtoinen ja kaikkialla painotettiin "älä huomauttele toisen maskittomuudesta", mutta aika pian se muuttui kuulutuksiin maskipakoista (esim. junat, paikallisbussit). Ja koska kaikkia muita rajoituksia puretaan paitsi maskeja, eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta, antaa se vähän osviittaa, ettei ole aikomustakaan purkaa maskipakkoa ainakaan toistaiseksi. Ja tuo mainitsemasi "maskit jäävät hetkellisesti" voi hyvinkin tarkoittaa pitkää aikaa - aina keksitään uusi syy, miksi maskisuositusta vielä jatketaan.

Itselleni ovat käsidesit ja turvavälit yms olleet varsin ok. Mutta maski taas tuntuu niin epämukavalta, välillä jopa ahdistavalta, ja tuntuu aina tosi inhottavalta laittaa sitä naamalle, että sen vuoksi 10 kk maskisuositus tuntuu ylivoimaisen raskaalta. Kestäisin vaikka sosiaalista eristäytymistä mieluummin kuin maskinkäyttöä.

Sorrut argumentaatiovirheeseen nimeltä kaltevan pinnan argumentti kun esität, että koska osa ihmisistä on nyt yhden talven ajan pitänyt maskeja julkisissa sisätiloissa eikä sinun väittämäsi mukaan maskeista luopumisesta "oikeasti puhuta" (toinen kognitiivinen vinouma johon sorrut) tästä jotenkin väistämättä seuraa, että maskisuosituksia "vielä jatketaan." Taas joudut turvautumaan virheellisen argumentaatioon vaihtamalla ap:n "maskeja käytetään ikuisesti" epämääräiseen "maskisuosituksia vielä jatketaan."

Maskisuosituksethan ovat yhteydessä epidemiatilanteeseen. Jos epidemiatilanne jatkuu sellaisena, että virus edelleen leviää väestössä, maskisuosituksia todennäköisesti jatketaankin viruksen leviämisen ehkäisyksi ja tyrehdyttämiseksi. "Maskeja käytetään ikuisesti" kuvaisi tilannetta, jossa pandemia jatkuu vuodesta toiseen ja virustartuntoja ei saada hallintaan. Edellinen pandemia sata vuotta sitten kesti helmikuusta 1918 huhtikuuhun 2020 eli runsaat kaksi vuotta, Suomessakin neljänä "aaltona" hyvin samaan tapaan kuin tämä nyt päällä oleva epidemia. Tämä varmaan antaa osviittaa tulevasta, tartuntojen hiipumisesta ja maskisuosituksista. Maskin käyttö kesällä voi tuntua ahdistavalta, mutta hysteria ikuisesta maskin käytöstä on turhaa ja irrationaalista.

Jaa-a. Tässä kevään mittaan maskeista luopumisen ajankohtaa on koko ajan hilattu pikkuhiljaa eteenpäin. Ensin maskeista piti päästä eroon kesäksi, sitten vasta heinäkuuksi, sen jälkeen alettiin puhua loppukesästä ja lopulta vasta loppuvuodesta.

Mutta juurihan sinä väitit, ettei maskeista luopumisesta ole edes "oikeasti puhuttu": "eikä maskeista luopumisesta oikeasti puhuta."

Nyt esitätkin, että maskeista luopumisesta itseasiassa onkin puhuttu ja ajankohta olisi sinun mukaasi ensin ollut kesäksi, sitten olisi puhuttu heinäkuusta ja nyt olet kuullut puhuttavan "loppuvuodesta." Taas sorrut epäloogisuuteen ja maalitolppien siirtoon. Ensin valitat, ettei maskeista luopumisesta puhuta ja sitten valitatkin, että maskeista luopumisesta kyllä sittenkin puhutaan, mutta sinä hermostut ko. puheesta.

Mutta mikäli maskisuositus liittyy tautitilanteeseen, pitäisi sitten linjata se, millainen sen tautitilanteen pitäisi olla.

Ja taas tuot esille vain omaa kognitiivista vinoumaasi. THL on linjannut tautitilanteet ja epidemian vaiheet ja niihin liittyvät suositukset ja antaa päivittäisen katsauksen alueiden ja sairaanhoitopiirien tautililanteeseen missä vaiheessa mennään. Tämä tieto on helposti ja runsaasti kaikkien saatavilla. Ongelma ei siis ole se, ettei olisi saatavilla selkeätä linjausta ja ajankohtaista tieto tautitilanteista ympäri Suomea ja maailmaa, vaan ongelma on puhtaasti sinun mielesi kognitiivinen vinouma, joka näyttää lähtevän tunneperäisistä reaktioista (sanotkin, että "tuntuu selvästi"), että kaikki on sinulle hyvin epämääräistä ja ahdistavaa, ei puhuta kun puhutaankin jotakin, mitä et halua ymmärtää, eli "väärin sammutettu." Mutta eihän tämä ole mikään tunnejuttu vaan ihan selkeä tartuntatautitilanne, jossa toimitaan epidemian hallitsemiseksi ja nitistämiseksi.

Ihmisten motivaatio maskinkäyttöön laskee, kun ei loppua sille ole näkyvissä. Aika harva tykkää maskeista, ja valtaosa varmasti olisi mieluummin ilman. Voi tuntua typerältä käyttää, jos tartuntaluvut omalla alueella tai jopa koko maassa ovat alhaiset, eikä lainkaan ole viitteitä siitä, että maskeista oltaisiin luopumassa.

"Ihmisten" motivaatio? Siis sinun motivaatiosi on laskenut? Ja keitä kaikkia ovat nämä muut ihmiset, joiden motivaation tiedät laskeneen? Miten tämä eroaa siitä väitteestä, että ihmisten motivaatio maskinkäyttöön on edelleen korkea, koska kaikki haluavat nitistää tämän kulkutaudin mahdollisimman nopeasti?

Totta, minäkin veikkaisin, että valtaosa ihmisistä olisi varmaan mielummin ilman maskia ja ilman tätä pandemiaa. Siihen tilanteeseen, jossa pandemia on ohi ja kansanmaskit historiaa, tähdätään. Miten sinusta siihen parhaiten päästään?

Samaan aikaan toisaalla Vauva-palstalla: "Maskisuositus loppui, silti kaikilla maskit kaupassa"

Oi voi.

Koronarajoituksillahan ne tartuntamäärät on alas saatu. Tilastoista voi ihan vaikka tarkistaa, miten eri toimenpiteet ovat vaikuttaneet. Maskisuositus ei näy tartuntakäyrässä. Joten siinä mielessä maskit voisi vaan jättää pois ja noudattaa varotoimenpiteitä ja jonkinlaisia rajoituksia - esim. tilanne, joka nyt on, on rahoitusten suhteen varmaan aika oikeasuhtainen tartuntatilanteeseen nähden. maskit vaan on "ylimääräinen" toimenpide, josta voitaisiin luopua. Maskihan ei estä tartuntoja, ja onhan tässä koko ajan puhuttukin, että se voi estää vain pisaran lentämisen - johon päästäisiin turvaväleilläkin. Lisäksi on puhuttu, että maskilla on psykologinen vaikutus, ja jotkut ovat jopa esittäneet sitä maskin olennaisimmaksi hyödyksi, eli maski muistuttaa meitä pandemniasta ja tuo turvallisuuden tunnetta joillekin ihmisille.

Maskisuositus tuli 13.8.2020. Siitä lähtien tartuntaluvut vain nousivat ja alkoivat laskea vasta huhti-toukokuussa.

Ja niitä tartuntoja on tähän mennessä rekisteröity 93 520 ja kuolleita 964. Kysyn siis uudestaan, että mihin perustat olettamuksesi, että rekisteröityjä tartuntoja ei olisi tänään 13.6.2021 93 520 enempää eikä kuolemia 964 enempää vaikka maskisuositus olisi jätetty antamatta 13.8.2020.

Tuo, jolle vastasit, on muuten eri kirjoittaja kuin minä, jonka kanssa olet näistä keskustellut. Mutta sen perusteella, että maskisuositus ei ole näkynyt tilastoissa tartuntakäyrällä, ja koska on tiedossa, ettei maski estä tartuntoja (koska korona leviää ilmateitse) uskon kyllä, että tartuntojen ja kuolleiden määrä olisi lähes sama. "Lähes" siksi, että osa riskiryhmäläisistä on ihan fiksusti käyttänyt ffp-maskia, joka onkin ainoa, joka oikeasti tehoaa. Ffp-maskien käyttö toki on tehokasta - mutta sillä suojataan itseä. Eli sanoisin, että muuten olisi samat luvut, mutta mikäli ffp-maskejakaan ei olisi käytetty, olisi sen vuoksi mahdollisesti jonkin verran enemmän.

Minusta hyvä käytäntö olisikin se, että hyödyttömien kangasmaskien ja sivulta falskaavien kirurginmaskien käyttöä ei enää varsinaisesti suositeltaisi, mutta ne saisivat käyttää, jotka haluavat (kun joillekinhan se tuo turvaa, ja jotkut ovat niin tottuneet ja tykästyneet maskeihinsa), ja riskiryhmäläiset ja muut, jotka kokevat haluavansa suojata itsensä, voisivat käyttää ffp-maskeja. Riskiryhmäläisille voitaisiin myydä niitä vaikka halvemmalla, tai kunnat voisivat jakaa ffp-maskeja riskiryhmiin kuuluville ilmaiseksi - tähän saataisiin rahat kun lopetettaisiin hyödyttömien kangasmaskien ilmaisjakelu.

Vierailija kirjoitti:

Itse ainakin heitän maskin jorpakkoon välittömästi kun se ei ole ihan välttämätöntä.

Koska se sitten ei ole välttämätöntä?

Ihmiset ovat olleet jossain ihmeen luulossa, että kornavirologi auttaa, ja poistaa koronan maailmasta. Ei mitään mahista, nousee vain rokotetuilla alueilla, ja valeräteistä huolimatta

WHO-pomo on Mad MAN, Pharaoh, but no BALLS AT ALL.

Entäs jos onkin niin, että jos maskisuositusta ei olisi annettu elokuussa ja jos suomalaiset eivät olisi suositusta noudattaneet, tartuntojen määrä Suomessa olisi paljon suurempi kuin 93 520 ja kuolleita enemmän kuin 964? Mihin siis perustuu olettamus, että "maskisuositus taas ei näy tilastoissa mitenkään"? Mistä tiedät, ettei näy ja näy nimenomaan matalampina tartunta- ja kuolleisuuslukuina?