Lue keskustelun säännöt.
Ulkonaliikkumiskielto? Onko nuo ihan sekaisin. Missäköhän on todistettu, että korona tarttuu ulkona liikkuessa?
Kommentit (653)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Sanos muuta! Arvasin heti kun luin lehdestä että varmuuden vuoksia ulkonaliikkumiskieltoakin valmistellaan, että vauvalla taas pöljät itkee kun eivät ymmärrä tai halua ymmärtää mistä kyse.
Jos vaikka tulee ulkonaliikkumiskielto osaksi päivää, niin pääseehän loppupäiväksi ulos. En minä nytkään ole ulkona kuin silloin kuin ulkoilen tai käyn asioilla. Ei olisi mitään ongelmaa rajoittaa nuo toiminnot tiettyyn aikaan päivästä, enhän minä nytkään ole 24h ulkona.
"Pääsee ulos". Ihanko tosissas haluat elää kuin vankilassa? Että joku sanoo sulle koska voit poistua kodistasi?
Unelmoitko myös siitä että saat viikottain hakea kuponkiin merkatun määrän leipää?En unelmoi siitä, mutta aikuisena ihmisenä jolla on selkäranka pystyn sopeutumaan siihen jos meidän kaikkien etu sitä vaatii.
Aivan - mutta sehän tässä onkin, että meidän kaikkien etu ei vaadi sitä, että säädetään tietyt ajat, jolloin ihmiset "saavat" poistua kotoaan. Koska kotoa poistuminen tiettyinä kellonaikoina ei lisää koronan leviämisen riskiä ollenkaan.
Miten niin ei vaadi? Kyllä se vain vaatii, kun jotkut vat ipäät hilluvat ihan niin kuin aiemminkin. Tässäkin meidän pitää mennä niiden hei kkola hja isempien ymmärrystason mukaan.
Noin voidaan ehkä toimia päiväkodissa tai peruskoulun luokassa, mutta politiikkaa ei kyllä voi tehdä tuollaisin periaattein. Yksilön oikeudet ovat Suomen kaltaisessa maassa sen verran tärkeä arvo, että niitä ei pitäisi voida ohittaa tuollaisella "koska Pekka temppuili, niin nyt kaikille tulee kollektiivinen aresti" -tyyppisillä toimilla. Politiikassa pitää ratkaisujen olla vähän perustellumpia ja rajoitusten täytyy olla harkittuja, perusteltuja ja oikein kohdennettuja.
No ei edes koululuokassa ole sallittuja mitkään ryhmärangaistukset sen takia, että yksi törppöilee.
Kansakoulussa 1960-luvulla oli. Jos yksi perseili, koko luokka saatettiin jättää jälki-istuntoon. Oli muuten aika helkkarin tehokas konsti, koska perseilijää kukaan ei pitänyt hauskana tai coolina. Ryhmäpaine perseilyn lopettamiselle oli merkittävä ja perseilijä oli tässä suhteessa yksin kaikkia luokkakavereitaan vastaan. Kukaan ei halunnut joutua jonkun toisen vuoksi jälki-istuntoon, ei edes ne satunnaiset perseilijät itse.
60-luvusta ja kansakoulusta on 60 vuotta aikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisten kontaktit saadaan minimiin ulkonaliikkumiskiellolla. Se on se idea.
Mutta moneen kertaa on todettu, että tartuntoja tulee tällä hetkellä eniten siellä perhepiirissä! Olisi siis turvallisempaa, että perhe viettää aikaa ulkoilemalla, eikä sisällä lähellä toisiaan.
Mistäs se pöpö sinne perheeseen tulee?
Eiköhän ne koronavirukset ihan alkujaan ole kaikki tulleet rajan yli Suomeen.
Kyllähän ne virukset lentelevät ihan minne vaan - mehän ollaan ihan totta kaikki aivan täynnä viruksia ja bakteereja, kuten aina ennenkin.
Ei ole elollista olentoa ilman viruksia ja bakteereja, niin sanokaas onko tässä mitään järkeä?
Katsokaas tätä:
SIELLÄ missä on elämää on myös viruksia, ja niitä on enemmän kuin mitään elämänmuotoa.
Esimerkiksi yhdessä litrassa merivettä viruksia on noin 10 miljardia. Jos maailman kaikkien merien virukset asetettaisiin peräkkäin, jono yltäisi 10 miljoonan valovuoden päähän maapallosta tai kaksi kertaa naapurigalaksiimme Andromedaan ja takaisin.
Virukset lyövät määrässä myös bakteerit. Erilaisia viruksia on planeetallamme ainakin kymmenen kertaa enemmän kuin bakteereja.
Virus ei ole bakteerin kaltainen solu, vaan sitä pienempi biologinen hiukkanen, jonka proteiinikuori pitää sisällään pienen määrän perimää.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/tiede/vihollinen-sisallamme-virus-on-k…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa maassa on maskipakko, ja useassa ulkonaliikkumiskielto. Kauppoja, kouluja, kahviloita suljettu. Aucllandissa lockdown just yhden positiivisen tartunnan vuoksi.
Miten Suomi olisi jotenkin erilainen maa tartuntojen suhteen?
Meinaatteko että virus ei täällä leviä samalla tavalla, koska ollaan Suomessa?
Onko todella niin että osa ihmisistä ei tajua, ettei tästä päästä ikinä kuiville, jos ei oteta nyt tosissaan tilannetta?Edelleen haluaisin tietää, millä lailla ulkona oleilu on koronariski? Se, että joissain maissa on tehty joitain rajoituksia, ei myöskään tarkoita, että ne olisivat perusteltuja. Onhan joissain maissa ollut maskipakko myös metsissä. Ei se silti ole mikään peruste tulkita Suomessa, että korona leviää autiossa metsässäkin.
Kyllähän pandemiatilanteissa yleensä on tutkitusti tiettyjä toimenpiteitä, jotka ovat tehokkaita ja ulkonaliikkumiskiellot sekä lockdownit ovat sieltä tehokkaamsta päästä.
Siksihän näitä pyritään soveltamaan koronassakin.
Sulla on nyt vaan joku musta aukko korvien välissä, kun et kykene tajuamaan mitä nuo termit tarkoittavat ja kuinka niitä käytetään ja mistä syystä.
Kukaan ei ole (toistan tämän jo usean kerran esitetyn asian, joka ei mene sulla jakeluun) väittänyt edelleenkään että lenkkipolulla tarttuu korona, vaan ulkonliikkumiskieltoja on sovellettu ulkomailla estämään sosiaalisia kokoontumisia, joissa korona tarttuu. Ei siis ulkoilua, asiointia, koulussakäyntiä, tms. välttämättä.
Ulkomailla on kyllä sovellettu ulkonaliikkumiskieltoja myös niin, että kaikki ulkoilu on ollut kiellettyä tiettyinä aikoina. Ja tähän taas on vaikea löytää järkeviä perusteita. Tottakai totaalinen lockdown ja totaalinen ulkonaliikkumiskielto ovat tehokkaita keinoja, mutta se johtuu vain siitä, että kun "kaikki" on kielletty, on kielletty MYÖS ne oikeasti koronariskiä lisäävät tekemiset - mutta sen ohessa myös on kielletty turhaan sellainenkin, mikä EI lisää koronariskiä. Ja se taas on turhaa, eikä Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa pitäisi tehdä turhia rajoituksia.
Kyllä noille kellonajoillekin perusteita löytää jos haluaa. Esimerkiksi joku 18-06 ulkonaliikkumiskielto rajoittaa aika tehokkaasti kaikenlaisia illanistujaisia sun muita kissanristiäisiä, kaveriporukoilla hengailua yms. Lisäksi sen valvominen vaatii vähemmän resursseja kun ilta- ja yöaikaan luvallisilla asioilla liikkuvia on liikkeellä vähemmän.
Niinpä. Tämäkin on naurettavaa nillittämistä, että "tajuaako se virus muka kellonajoista (tai tarttumispaikasta) jotain". Ei tietenkään tajua, mutta tiettyinä aikoina ja tietyissä paikoissa liikkuminen nyt vain on pakollisempaa kuin toisina aikoina.
Mikä peruste se on, että ulkona liikkumisen pitäisi olla "pakollista", jotta se olisi hyväksyttävää?
No olisiko ihan se, että tarpeetonta liikkumista pitäisi välttää, ettei korona leviä? Pakollista liikkumista ei oikein voi rajoittaa, joten pakkohan se on silloin rajoittaa sitä vähemmän pakollista liikkumista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Arvasin kun näin lehtien lööpit "valmistellaan ulkonaliikkumiskieltoa" että ihmiset rupeaa kouhottamaan. Ja se noiden otsikoiden tarkoitus ilmeisesti onkin. Minkähänlainen poru siitä nousisi, jos oltaisiin niin pahassa koronatilanteessa että olisi tarpeen rajoittaa ihmisten liikkumista, eikä asiaa olisi valmisteltu etukäteen yhtään? Mutta joo, aivan varmasti tulee ulkonaliikkumsikielto joka petterille ja mirkulle just nyt, pysykää sillä neljänseinän sisällä. Oikeasti heille pitäisi tulla samalla netin käyttökielto, niin rajottaisi vähän typeryyden levittämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei tunnu ymmärtävän, mikä on ulkonaliikkumiskielto. Ulkona saa liikkua niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei yöaikaan eli baareissa ja bilettämässä. Pitäisi puhua kellonaikarajoituksesta.
Toisaalta jos ainoat liikuntamahdollisuudet ovat ulkona, olisi vain järkevää että liikkujat jakautuisivat mahdollisimman pitkälle ajalle.
Aika harvat harrastaa ulkoliikuntaa klo 21-06.
Jotkut lähtevät jopa ennen klo 6 aamulenkille, ja jostain syystä monilla valaistuilla pururadoilla on valot päällä 22 tai 23 asti tai jopa vuorokauden ympäri.
Itse illanvirkkuna liikun nimenomaan juuri siihen aikaan, kun aamuvirkut jo nukkuvat. Paljon vähemmän on satunnaisiakaan kohtaamisia iltayöstä. Lähimarketit on auki 24 h ja katuvalot ja jopa lenkkipolut on valaistu koko yön. Jopa tossa lähiulkokuntosalilla on joku, joka käy treenaamassa siinä pakkasellakin hyvin myöhään ja joku toinen on jääkaukalossa harjoittelemassa kiekon kanssa. Näin Helsingin lähiössä.
Keväällä kun kävin pyörälenkillä aamulla ennen etätöitä ja joskus sunnuntai-iltapäivänä, niin se ei ollut turvallista, liikaa väkeä rantaraiteilla.
Ulkonaliikkumiskielto ei mahdollisesti siksi, että porukka ulkoilee.
Miksette te, AP mukaan lukien, ymmärrä, että kyse ei ole ulkoilusta, UL-KO-NA O-LE-MI-SES-TA, vaan turhasta kodin ulkopuolella pyörimisestä esim. shoppailusta, kauppakeskuksissa valtelemisesta, kapakoihin ja ruokaravintoloihin menemisestä julkisilla kulkuvälineillä ajelemisesta ynnä muusta turhasta, mitä sinun ei tarvitse tehdä hengissä pysyäksesi.
Miten ulkonaliikkumiskiellossa sitten todetaan se, onko henkilö ihan vaan ulkoilemassa vai onko hän menossa salaa kohti kauppakeskusta? Tai miten todetaan se, onko jonkun Prismaan meno turhaa vai tarpeellista?
No olisiko ihan niin yksinkertaista, että asiaa valvottaisiin siellä kauppakeskuksessa? Ketään ei kiinnosta hiippailetko kauppakeskusta kohti, jos sinne sisälle et kuitenkaan pääse.
Tämäkin on jo kerrottu mediassa. Siis kauppakeskuksiin voi mennä Prismaan, mutta ne istumapaikat ja kahvilat käytävillä ovat kiinni jne...
Niin? Pitääkö tässä nyt joka kohtaan erikseen muistaa eritellä, että puhutaan kahviloista ja hengailupaikoista?
Vierailija kirjoitti:
Koko korona olisi ohi parissa viikossa jos kaikki eristäytyisivät täysin.
Älä unta näe - katsele muita maita, eipä ole hävinnyt virus muka minnekään, vaikka kuinka ovat kotivankilassa koko sakki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei totella tätä paskaa, ei poliisi voui tehdä mitään jos kukaan ei tottele!! EI todellakaan suostuta mihinkään ulkonaliikkumiskieltoon, sitä on nähty esim. keski-euroopanmaissa ja jatkunut siellä kuukausitolkulla!! Ei pelätä koronaa niin paljon, että luopuisimme KAIKISTA ihmisoikeuksista ja vapauksista!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nyt lähdetään väärästä päästä liikkeelle! Miksi ei kauppakeskuksia, ravintoloita, julkista liikennettä, työpaikkoja ja muita suljeta ensin? Jos ei auki ole kuin apteekki ja ruokakauppa, eihän kukaan lähde kotoaan muuten kuin niihin, kävelylle tai koiraa pissittämään. Ei tänne mitään kieltoa tarvita!
Niin, eli ihan sama vaikka yrityksiä kaatuu ja it.em.rhat lisääntyy?
Sen takia että meillä on tauti jonka kuolleisuusprosentti on pienempi kuin influenssassa?Jo yleinen kuolleisuusprosentti Suomessa on tullut rajusti alaspäin juuri tänä vuonna 2021, niin herää kysymys että mistäs tässä onkaan kyse?
Amerikassa korona on yleisin kuolinsyy. Amerikassa on kuoltu koronan enemmän kuin kun kuoltiin toisessa maailmansodassa.
Tätä ei haluta Suomeen.
Heh, joo o.
Oisko siellä ihanassa Amerikassa vähän liioiteltu? Ehkäpä maan huono tilanne, korruptio, köyhyys, huono terveydenhuolto jne. vaikuttaa siihen että korona on helpoin syy kuitata vaikka sitä ei ole testattukaan.
Jos suomalaiset liioittelivat vessapaperin hamstrauksessa, USAssa pidettiin auki rautakaupat sillä perusteella, että ihmisten pitää päästä ostamaan vaneria ikkunoiden peitoksi. En ole vieläkään ymmärtänyt tätä asiaa. Sekoaako siellä porukka vastoinkäymisten aikaan niin, että he ensimmäiseksi hakkaavat kaikki ikkunat tohjoksi? Siis ravintolat, kaupat, julkiset tilat, kirjastot, koulut ym. suljettiin mutta vanerikaupat pidettiin auki :O
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Joo, ja tänä vuonna 2021 Tilastokeskuksen mukaan kuolleisuusluvut ovat romahtaneet Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Tämä. Ei ulkonaliikkumiskielto kiellä ulkona käymistä. On todennäköisesti joku tietty kellonaika, esim. 21-06, jolloin ulkona ei saa liikkua kuin pakollisesta syystä. Tällä estetään ainakin sitä, että ei järjestetä yksityisiä bileitä, kun ravintolat ovat kiinni.
Ovat sitten yön siellä bileissä.
Niinhän ne typerimmät sitten ovat. Se, että hölmöjä ihmisiä on eikä kaikkia hölmöilyjä voi estää kuitenkaan, ei tarkoita sitä, etteikö kannattaisi silti yrittää. Jospa normaalilla järjenjuoksulla varustetut sentään ymmärtäisivät rajoittaa riekkumistaan, jos se pyritään kieltämään tai ainakin tekemään mahdollisimman hankalaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Sanos muuta! Arvasin heti kun luin lehdestä että varmuuden vuoksia ulkonaliikkumiskieltoakin valmistellaan, että vauvalla taas pöljät itkee kun eivät ymmärrä tai halua ymmärtää mistä kyse.
Jos vaikka tulee ulkonaliikkumiskielto osaksi päivää, niin pääseehän loppupäiväksi ulos. En minä nytkään ole ulkona kuin silloin kuin ulkoilen tai käyn asioilla. Ei olisi mitään ongelmaa rajoittaa nuo toiminnot tiettyyn aikaan päivästä, enhän minä nytkään ole 24h ulkona.
"Pääsee ulos". Ihanko tosissas haluat elää kuin vankilassa? Että joku sanoo sulle koska voit poistua kodistasi?
Unelmoitko myös siitä että saat viikottain hakea kuponkiin merkatun määrän leipää?En unelmoi siitä, mutta aikuisena ihmisenä jolla on selkäranka pystyn sopeutumaan siihen jos meidän kaikkien etu sitä vaatii.
Ok, eli jos rutto tai vastaava uhkaa, tai esim. aseelliset selkkaukset? Hyvä, oon ylpeä susta ja sun selkärangasta että todella vakavassa tilanteessa pystyt sopeutumaan.
Onneksi korona ei sellainen ole.Mihinkä perustat päättelysi väheksymällä koroaa sillä ei terveysviranomaiset turhaan näitä rajoituksia suosittelisi. Ihmisten elämä on etusijalla eikä sinun kuvitelmasi koronan vaarattomuudesta. Perus terve ihminen ei piittaa mistään muusta kuin itsestään kun pitää varmana että selviää taudista kuin taudista.
Ihan kuule lukuihin jotka ovat kaikille nähtävissä todella helposti.
En ole perusterve enkö kuvittele selviäväni kovinkaan monesta taudista.
Kovin kummallinen logiikka sinulla.
Sullehan se koronan saaminen tarkoittaisi teholle joutumista ja tehopaikkojen riittävyydestä tässä on kysymys kun niitä ei riitä kaikille kun sinne tulee muitakin kuin koronaan sairastuneita. Teho hoitajan kouluttaminen vie muistaakseni vuoden tai niitä voidaan hätätilassa ottaa leikkaussaleista enkä tajua kuinka niitä hätätilanteessa on varaa sieltäkään ottaa. Alkaa olla aika ylikuormittuneita ne vähäiset tehon hoitajatkin niin että kuinka kauan ne kestävät. Meillä muilla on vain niin mukavaa valittaa kun joutuu vähän aikaa elämään rajoitetusti kun ei oikeasti tajuta ettei kaikilla ole mahdollisuutta näin mukavaan "vankila" elämään oleilla toimettomana ja kun pitää itselleen jotain viihdykettä keksiä.
Naurattaa ajatus, että kuka tätä valvoisi. Pienissä kaupungissa poliisilla kestää 30min saapua paikalle, jos soittaa 112. :D Isoissa kaupungeissa toki partioita ajelee muutenkin, mutta muualla Suomessa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Joo, ja tänä vuonna 2021 Tilastokeskuksen mukaan kuolleisuusluvut ovat romahtaneet Suomessa.
Asiantuntijoiden mukaan koronavirus leviää Suomessa juuri nyt yhtä nopeasti kuin tavallinen kausi-influenssa,
mutta koronan tartuttavuus on korkeampi kuin influenssan.
Uuden koronaviruksen aiheuttama covid-19 tauti on vaikeampi ja monimutkaisempi sairaus kuin normaalit kausi-influenssat. Saksankieliset lähteet sanovat, että uusi koronavirus voisi levitä myös silmien kautta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Sanos muuta! Arvasin heti kun luin lehdestä että varmuuden vuoksia ulkonaliikkumiskieltoakin valmistellaan, että vauvalla taas pöljät itkee kun eivät ymmärrä tai halua ymmärtää mistä kyse.
Jos vaikka tulee ulkonaliikkumiskielto osaksi päivää, niin pääseehän loppupäiväksi ulos. En minä nytkään ole ulkona kuin silloin kuin ulkoilen tai käyn asioilla. Ei olisi mitään ongelmaa rajoittaa nuo toiminnot tiettyyn aikaan päivästä, enhän minä nytkään ole 24h ulkona.
"Pääsee ulos". Ihanko tosissas haluat elää kuin vankilassa? Että joku sanoo sulle koska voit poistua kodistasi?
Unelmoitko myös siitä että saat viikottain hakea kuponkiin merkatun määrän leipää?En unelmoi siitä, mutta aikuisena ihmisenä jolla on selkäranka pystyn sopeutumaan siihen jos meidän kaikkien etu sitä vaatii.
Aivan - mutta sehän tässä onkin, että meidän kaikkien etu ei vaadi sitä, että säädetään tietyt ajat, jolloin ihmiset "saavat" poistua kotoaan. Koska kotoa poistuminen tiettyinä kellonaikoina ei lisää koronan leviämisen riskiä ollenkaan.
Miten niin ei vaadi? Kyllä se vain vaatii, kun jotkut vat ipäät hilluvat ihan niin kuin aiemminkin. Tässäkin meidän pitää mennä niiden hei kkola hja isempien ymmärrystason mukaan.
Noin voidaan ehkä toimia päiväkodissa tai peruskoulun luokassa, mutta politiikkaa ei kyllä voi tehdä tuollaisin periaattein. Yksilön oikeudet ovat Suomen kaltaisessa maassa sen verran tärkeä arvo, että niitä ei pitäisi voida ohittaa tuollaisella "koska Pekka temppuili, niin nyt kaikille tulee kollektiivinen aresti" -tyyppisillä toimilla. Politiikassa pitää ratkaisujen olla vähän perustellumpia ja rajoitusten täytyy olla harkittuja, perusteltuja ja oikein kohdennettuja.
Tottakai voidaan, miksei voitaisi? Turhaa tästä on nyt politiikkaa syyttää. Valittakaa niille, jotka eivät ole ottaneet suosituksia tosissaan. Ei tämä ole mikään rangaistus, vaan tässä ajetaan nyt takaa, että kaikki toimisivat edes hetken niin kuin oli alun perin tarkoituskin. Siis jos verrrataan päiväkotiin, kyse olisi siitä, että esimerkiksi lyöminen on kielletty, mutta siitä ei ole sen kummemmin päätetty selkeää seurausta, koska muut ymmärtävät säännön muutenkin. Sitten se Pekka siellä mäiskii kaikkia ihan mennen tullen, niin sitten otetaan käyttöön rangaistus, että jopa Pekka tajuaisi olla lyömättä. Normaalien lasten toimintaan se ei vaikuta mitenkään, koska he osaavat olla lyömättä ilman rangaistustakin.
Niin, tiedetään että jotkut eivät ole ottaneet rajoituksia tosissaan. Edelleenkään ulkona oleskelun rajoittaminen ei kompensoi sitä tilannetta mitenkään.
Mihin tämä väitteesi mahtaa perustua? Millä perusteella voit väittää, että esimerkiksi ostoskeskuksissa ja baareissa hengailun vähentäminen ei muuttaisi tilannetta millään tavalla?
Enhän minä noin väittänytkään. Sanoin, että ulkona oleskelun rajoittaminen ei kompensoi sitä. Ulkona oleskelu ei tarkoita ostoskeskuksissa ja baareissa hengailua.
Siis kuvitteletko, että tässä on on kyse ainoastaan ulkona olemisesta. Että esimerkiksi kauppakeskuksiin ja baareihin saa mennä miten vaan, kunhan menee autolla eikä kävellen? :D
Nyt trollaat huviksesi. Ala jänkätä jonkun muun kanssa noista kauppakeskuksista ja baareista, mä en nyt lähde tähän.
No mitä sinä sitten tarkoitat, kun väität, että tämä rajoittaminen ei vaikuta muka mihinkään? Tottakai se vaikuttaa, kun siihen sisältyvät myös ne baarit ja kauppakeskukset.
Baarit taitavat mennä kiinni muutenkin. Jos kauppakeskuksiin ei haluta kenenkään menevän, kannattaa sulkea nekin. Se, että ulkonaliikkumiskielto estää menemästä mainitsemiisi paikkoihin, on huono peruste, koska ulkonaliikkumiskielto estää myös sellaisen ulkoilun, joka ei noihin liitty ja joka ei ole koronariski. Onko tässä nyt jotain, mitä et ymmärrä?
Minusta tuntuu, että sinä tässä et nyt oikein ymmärrä. tiedätkö miten vaikeaa olisi erikseen kieltää kaikki mahdolliset kaupat, baarit, leikkikentät, kuntosalit, kahvilat, julkiset sisätilat jne, kun voidaan vaan sanoa "ulkonaliikkumiskielto" ?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Influenssan takia ei ole koskaan ollut mitään sulkuja. Kuinka monta influenssakuolemaa siellä tuli 2018, 2017, 2016...
Niin, sehän kertoo osaltaan siitä kuinka erilaisista viruksista on kyse - sekalaisilla ympäri maailman käytetyillä rajoituksilla influenssa on monin paikoin nujerrettu lähes kokonaan, mutta korona senkun porskuttaa. Meilläkään, suht köykäisistä rajoituksista huolimatta, ei näy influenssakautta missään, vaikka sen pitäisi olla paraikaa pahimmillaan. Koronatartuntojen suhteen taas ollaan ennätyslukemissa.
Ei se haittaisi jos ulkonaliikkumiskielto olisi vaikka alkuun kokeeksi kolme viikkoa kello 21-06 välillä plus maskipakko kaikissa julkisissa sisätiloissa liikkuessa. Kun baarit on kerta kohta kiinni niin kenen tuolla ulkona tarvii yöaikaan enää liikkua? Muuten ollaan oikeasti säpissä vielä kesälläkin jos tämä leväperäinen tartuntatahti jatkuu. Katsokaa miten muut maat tuolla on rajoittaneet liikkumista, täällä vielä pientä nämä toimet.
Mä vähän luulen, että suurin syy Suomen nykyiseen koronatilanteeseen ei ole mikään variantti vaan epäselvä, epäjohdonmukainen ja joskus jopa ristiriitainen tiedottaminen. Suomalaiset ovat aika tunnollista kansaa ja noudattavat kyllä ohjeita, jos ohjeet ovat selkeät, niille on järkevä peruste ja lisäksi on tiedossa tavoite, johon ohjeita noudattamalla pyritään. Motivaatio toimia oheiden mukaan syntyy näistä kolmesta asiasta. Ikävä kyllä meillä on kohta vuoden ajan hallitus, ministerit, STM, THL, viranomaiset, sairaanhoitopiirit ja niissä yksittäiset henkilöt sekä muut asiantuntijat antaneet mediassa kansalaisille mitä erilaisimpia lausuntoja, ohjeita ja kehotuksia. "Hiihtolomalla ei pidä lähteä matkustamaan" ja hetken päästä toisella suulla "Kyllä voi matkustaa". Sen sijaan, että olisi ollut vain yksi virallinen taho - vaikka sitten se Niinistön keväällä ehdottama koronanyrkki -, jonka tehtäviin olisi kuulunut tiedottaminen. Ja muut olisivat tyytyneet pysymään poissa parrasvaloista.
Nyt meillä on siis tilanne, jossa tavallinen kansalainen saa ihan itse päättää, ketä uskoo ja ketä ei. Kenen ohjeita noudattaa ja kenen ei. Vai tuleeko siihen lopputulokseen, että kukaan ei loppujen lopuksi tiedä mistään yhtään mitään, ja sen vuoksi luovuttavat.
Mä näen yhtenä merkittävänä ongelmana, että kaikenlaisia malleja, tasoja ja vaiheita kyllä suunnitellaan ja esitellään kansalaisille, mutta niiden mallien, tasojen ja vaiheiden taustoja ei selitetä. Tosin veikkaanpa, että näin vuoden päästä pandemian alusta juuri kukaan ei jaksaisi enää edes kuunnella. Tavallisen kansalaisen näkökulmasta pitää olla jokin selkeä tavoite, joihin ohjeita noudattamalla pyritään. Tällä hetkellä tuntuu, ettei kukaan tiedä, mikä se tavoite on. Jos tavoite koettaisiin saavutetuksi vaikkapa silloin , kun koko Suomessa kahden viikon uusien tartuntojen lukumäärä on alle 1000 tai pääkaupunkiseudulla alle 100, kansalaiset pystyisivät itsekin seuraamaan tavoitteen saavuttamista. Laihduttamisessakin on jokin tavoite, johon pyritään. Ja kun punnitsee itsensä ja näkee painon tasaisesti laskevan, se lisää motivaatiota jatkaa laihduttamista. Jos mitään tavoitetta ei ole tai ei voi itse mitenkään seurata etenemistä, motivatio häviää aika nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ulkonaliikkumiskiellon tarkoituksena on estää baareissa ja vastaavissa käynti eikä niinkään ulkona oleilua.
Tämä. Ei ulkonaliikkumiskielto kiellä ulkona käymistä. On todennäköisesti joku tietty kellonaika, esim. 21-06, jolloin ulkona ei saa liikkua kuin pakollisesta syystä. Tällä estetään ainakin sitä, että ei järjestetä yksityisiä bileitä, kun ravintolat ovat kiinni.
Ovat sitten yön siellä bileissä.
Niinhän ne typerimmät sitten ovat. Se, että hölmöjä ihmisiä on eikä kaikkia hölmöilyjä voi estää kuitenkaan, ei tarkoita sitä, etteikö kannattaisi silti yrittää. Jospa normaalilla järjenjuoksulla varustetut sentään ymmärtäisivät rajoittaa riekkumistaan, jos se pyritään kieltämään tai ainakin tekemään mahdollisimman hankalaksi.
Hallituksen toimissa tämä on se suurin ongelma tällä hetkellä "kunhan nyt jotain edes yritetään" kovin suurta merkitystä ei tunnun olevan sillä onko ne keinot oikeasti vaikuttavia tai onko niillä mitään merkitystä. Se toki vaivaa politikkaa yleisestikin pääasia että näytää siltä että jotain yritetään.
Tosiasia on se että mikä tahansa rajoitustoimi kohdistuu aina enemmän tai vähemmän epäsymmetrisesti yksittäisiin ihmisiin. Ei ole mahdollista räätälöidä jokaiselle ihmiselle erikseen juuri hänen kontaktinsa riittävästi minimoivaa eristäytymissuunnitelmaa joka samalla rajoittaisi hänen perusoikeuksiaan mahdollisimman vähän. Väestötason ulkonaliikkumiskiellon voi silti perustella sillä että se vähentää tartuntoja ja joissakin tilanteissa se voi olla täysin riittävä peruste vaikka estäisikin täysin turvallisen peltopotkupallon saman perheen kesken.
Mitä tulee siihen, että joku menee bileisiin 17.50 niin mitä sitten? Kaikkia kontakteja ja tartuntoja ei pysty millään poppakonstilla estämään, mutta se ei ole tarpeenkaan. Riittää kun riittävän suuri osa estetään.