Lue keskustelun säännöt.
Ulkonaliikkumiskielto? Onko nuo ihan sekaisin. Missäköhän on todistettu, että korona tarttuu ulkona liikkuessa?
Kommentit (653)
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on Euroopan löysimmät rajoitustoimet. Tässä vähän perspektiiviä muiden maiden rajoituksista:
Niinpä. Jotenkin kummallinen tämä näiden joidenkin jääräpäiden asenne, että kyse olisi nyt ainoastaan jostain Sannan mielivaltaisesta oikusta ja halusta kiusata kansalaisia. Samaa tapahtuu ihan ympäri maailmaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nyt lähdetään väärästä päästä liikkeelle! Miksi ei kauppakeskuksia, ravintoloita, julkista liikennettä, työpaikkoja ja muita suljeta ensin? Jos ei auki ole kuin apteekki ja ruokakauppa, eihän kukaan lähde kotoaan muuten kuin niihin, kävelylle tai koiraa pissittämään. Ei tänne mitään kieltoa tarvita!
Niin, eli ihan sama vaikka yrityksiä kaatuu ja it.em.rhat lisääntyy?
Sen takia että meillä on tauti jonka kuolleisuusprosentti on pienempi kuin influenssassa?Jo yleinen kuolleisuusprosentti Suomessa on tullut rajusti alaspäin juuri tänä vuonna 2021, niin herää kysymys että mistäs tässä onkaan kyse?
Amerikassa korona on yleisin kuolinsyy. Amerikassa on kuoltu koronan enemmän kuin kun kuoltiin toisessa maailmansodassa.
Tätä ei haluta Suomeen.
Heh, joo o.
Oisko siellä ihanassa Amerikassa vähän liioiteltu? Ehkäpä maan huono tilanne, korruptio, köyhyys, huono terveydenhuolto jne. vaikuttaa siihen että korona on helpoin syy kuitata vaikka sitä ei ole testattukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei tunnu ymmärtävän, mikä on ulkonaliikkumiskielto. Ulkona saa liikkua niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei yöaikaan eli baareissa ja bilettämässä. Pitäisi puhua kellonaikarajoituksesta.
Toisaalta jos ainoat liikuntamahdollisuudet ovat ulkona, olisi vain järkevää että liikkujat jakautuisivat mahdollisimman pitkälle ajalle.
Aika harvat harrastaa ulkoliikuntaa klo 21-06.
Jotkut lähtevät jopa ennen klo 6 aamulenkille, ja jostain syystä monilla valaistuilla pururadoilla on valot päällä 22 tai 23 asti tai jopa vuorokauden ympäri.
Itse illanvirkkuna liikun nimenomaan juuri siihen aikaan, kun aamuvirkut jo nukkuvat. Paljon vähemmän on satunnaisiakaan kohtaamisia iltayöstä. Lähimarketit on auki 24 h ja katuvalot ja jopa lenkkipolut on valaistu koko yön. Jopa tossa lähiulkokuntosalilla on joku, joka käy treenaamassa siinä pakkasellakin hyvin myöhään ja joku toinen on jääkaukalossa harjoittelemassa kiekon kanssa. Näin Helsingin lähiössä.
Keväällä kun kävin pyörälenkillä aamulla ennen etätöitä ja joskus sunnuntai-iltapäivänä, niin se ei ollut turvallista, liikaa väkeä rantaraiteilla.
Ulkonaliikkumiskielto ei mahdollisesti siksi, että porukka ulkoilee.
Miksette te, AP mukaan lukien, ymmärrä, että kyse ei ole ulkoilusta, UL-KO-NA O-LE-MI-SES-TA, vaan turhasta kodin ulkopuolella pyörimisestä esim. shoppailusta, kauppakeskuksissa valtelemisesta, kapakoihin ja ruokaravintoloihin menemisestä julkisilla kulkuvälineillä ajelemisesta ynnä muusta turhasta, mitä sinun ei tarvitse tehdä hengissä pysyäksesi.
Sinäkö sen tiedät? Mikäs Suomen keisari luulet olevasi?
En ole keisari, vaan ihminen, jolla on aivot.
Ilmeisesti täällä ei ulkonaliikkumiskiellosta ole mitään konkreettista kokemusta eikä tietoa, kun höperehditään siitä, ettei korona tartu, kun ulkona on ja kuvitellaan, ettei nokkaa sai ulos laittaa.
Emme ole sotatilassa, jos ulkonaliikkumiskielto tulee.
Stay home. Pysy kotona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostavaa, että baarien sulkemiseen menee melkein 8 kk ja vedotaan lakiin, ettei yritystoimintaa voi rajoittaa, mutta joku ulkonaliikkumiskielto voidaan tuosta noin vaan säätää helposti ja nopeasti ja kukaan ei julkisesti sano edes poikkinaista sanaa.
Jos joudutaan kriisitilanteesen, jossa pitää käyttää esim. ulkonaliikkumiskieltoa, niin aivan hirveä itku nousuisi siitä, jos sellaista ei olisi valmisteltu.
Nyt kun sellaista on valmisteltu varalle, itketään sitä että sitä valmistellaan.
Huoh.
Mikä voisi koronatilanteessa olla sellainen kriisitilanne, jossa olisi paikallaan käyttää ulkonaliikkumiskieltoa? Nojoo, sellainen toki, jos virus muuntuisi niin, että se leviäisi nimenomaan ulkoilman kautta ja ulkoilma olisi kauttaaltaan täynnä virusta. Tokihan tällöin olisi paikallaan kieltää ulkona oleskelu.
Mutta jotkut naurettavat ulkoiluajat tilanteessa, jossa ulkoilu ei ole koronariski, ovat pelkkää mielivaltaa ja vallankäyttöä.
Ulkoilu on riski esim. silloin, kun ängetään hiihtohissijonotungokseen tai paistetaan porukalla makkaraa laavulla.
Koko ajan on kuvia "ulkoilusta", jossa ollaan liian lähekkäin.Kaikkea ulkoiänaliikkumistq ei olla kieltämässä. Voit mennä kävelylle siippasi kanssa ja käyttää koirasi lenkillä. Saat mennä töihin, jos etätyö ei ole mahdollista. Saat käydä kaupassa. Ja sitä rataa. Ymmärrätkö?
Ymmärtäisin paremmin, jos ei puhuttaisi ulkonaliikkumiskiellosta silloin, jos tarkoitetaan, että ulkona liikkuminen ei kuitenkaan ole kiellettyä. Kuten aiemmin kirjoitin, jos halutaan kieltää kokoontuminen tai velvoittaa turvaväleihin, täytyy puhua asioista oikeilla nimillä. Ulkonaliikkumiskielto on muissa maissa tarkoittanut nimenomaan ulkonaliikkumiskieltoa, joten mistäs minä sen voisin tietää, että Suomessa ulkonaliikkumiskielto tarkoittaa jotain ihan muuta.
Ulkonliikkumisen rajoittaminen on juridisesti tässä tapauksessa oikea termi. Sä et vaan ymmärrä sitä, joten koitapa sivistää itseäsi.
Tässähän onkin keskusteltu siitä, onko ulkona liikkumisen rajoittaminen perusteltua vai ei. Olen myös perustellut, miksi ulkona liikkumisen rajoittaminen ei ole perusteltua, vaikka jotkut muut rajoitukset (esim. kokoontumisrajoitukset) voivat ollakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ettekö te seuraa yhtään uutisia mitä muualla tapahtuu ja kuinka korona tarttuu! Esim. Uudessa Seelannissa 1 uusi tartunta niin viikon ulkonaliikkumiskielto yhdessä kaupungissa.
Ihmetyttää nämä huutelijat,jotka ei mielipiteitään perusta tieteelliselle tiedolle ja faktauutisille,vaan höpöhöpö-juttuja laukovien mölyäjien urputukselle. Tätä sanotaan populismiksi!
No tappaako se korona siellä Uudessa Seelannissa isommalla prosentilla kuin influenssa?
Taitaa tappaa. Influenssakausi 2020 oli Uudessa-Seelannissa sikäli poikkeuksellinen että koko kaudella ei löydetty kuin 3kpl A-influenssatartuntoja, joista viimeinen löydettiin huhtikuussa jo ennen varsinaista influenssakautta koronalockdownin ollessa vielä päällä. B-virusta löytyi myös 3kpl. Sairaalahoitoa vaatineista hengitystieinfektioista joita oli poikkeusellisen vähän, vain reilut 500, vähän yli 80% testattiin influenssan varalta, mutta vain 0.6% eli 3kpl sai positiivisen tuloksen. Yhtään influenssakuolemaa ei tullut.
Koronaan siellä taisi kuolla joitakin kymmeniä jos en ihan väärin muista.
Tuosta oli taannoin uutinen että influenssarokotteiden kehittäminen takkuaa, kun pitäisi saada genomeja sekvensoitavaksi ja nämä normaalisti pyörivät satunnaisotantaan perustuvat proggikset kuten SHIVERS eivät löydä mitään sekvensoitavaa, vaikka normaalivuotena positiivisia on kauden huipussa kymmeniä prosentteja näytteistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa maassa on maskipakko, ja useassa ulkonaliikkumiskielto. Kauppoja, kouluja, kahviloita suljettu. Aucllandissa lockdown just yhden positiivisen tartunnan vuoksi.
Miten Suomi olisi jotenkin erilainen maa tartuntojen suhteen?
Meinaatteko että virus ei täällä leviä samalla tavalla, koska ollaan Suomessa?
Onko todella niin että osa ihmisistä ei tajua, ettei tästä päästä ikinä kuiville, jos ei oteta nyt tosissaan tilannetta?Tämä!
Voisi sanoa asian toisinpäin: olemme nyt tässä tilanteessa koronan suhteen, koska on ollut tarpeeksi paljon suomalaisia, jotka eivät ole noudattaneet hallituksen turvaohjeta vaan vängänneet vastaan.
Eli muutaman vastarannankiisken takia me kaikki joudumme kärsimään nyt.
Miten ulkonaliikkumiskielto estään se että edelleen osa hankoittelee vastaan?
Meillä turvaohjeet ovat olleet tähän asti suosituksia. Ulkoliikkumiskielto antaa viranomaisille ihan eri lähtökohdat valvoa. Kielto on eri asia kuin suositus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei tunnu ymmärtävän, mikä on ulkonaliikkumiskielto. Ulkona saa liikkua niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei yöaikaan eli baareissa ja bilettämässä. Pitäisi puhua kellonaikarajoituksesta.
Toisaalta jos ainoat liikuntamahdollisuudet ovat ulkona, olisi vain järkevää että liikkujat jakautuisivat mahdollisimman pitkälle ajalle.
Aika harvat harrastaa ulkoliikuntaa klo 21-06.
Jotkut lähtevät jopa ennen klo 6 aamulenkille, ja jostain syystä monilla valaistuilla pururadoilla on valot päällä 22 tai 23 asti tai jopa vuorokauden ympäri.
Itse illanvirkkuna liikun nimenomaan juuri siihen aikaan, kun aamuvirkut jo nukkuvat. Paljon vähemmän on satunnaisiakaan kohtaamisia iltayöstä. Lähimarketit on auki 24 h ja katuvalot ja jopa lenkkipolut on valaistu koko yön. Jopa tossa lähiulkokuntosalilla on joku, joka käy treenaamassa siinä pakkasellakin hyvin myöhään ja joku toinen on jääkaukalossa harjoittelemassa kiekon kanssa. Näin Helsingin lähiössä.
Keväällä kun kävin pyörälenkillä aamulla ennen etätöitä ja joskus sunnuntai-iltapäivänä, niin se ei ollut turvallista, liikaa väkeä rantaraiteilla.
Ulkonaliikkumiskielto ei mahdollisesti siksi, että porukka ulkoilee.
Miksette te, AP mukaan lukien, ymmärrä, että kyse ei ole ulkoilusta, UL-KO-NA O-LE-MI-SES-TA, vaan turhasta kodin ulkopuolella pyörimisestä esim. shoppailusta, kauppakeskuksissa valtelemisesta, kapakoihin ja ruokaravintoloihin menemisestä julkisilla kulkuvälineillä ajelemisesta ynnä muusta turhasta, mitä sinun ei tarvitse tehdä hengissä pysyäksesi.
Sinäkö sen tiedät? Mikäs Suomen keisari luulet olevasi?
En ole keisari, vaan ihminen, jolla on aivot.
Ilmeisesti täällä ei ulkonaliikkumiskiellosta ole mitään konkreettista kokemusta eikä tietoa, kun höperehditään siitä, ettei korona tartu, kun ulkona on ja kuvitellaan, ettei nokkaa sai ulos laittaa.
Emme ole sotatilassa, jos ulkonaliikkumiskielto tulee.
Stay home. Pysy kotona.
Vain yksi viesti tässä ketjussa taisi olla sen suuntainen, että kirjoittaja kuvitteli ettei saisi ikinä mennä ollenkaan ulos. Joten äläpä sinä vääristele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Sanos muuta! Arvasin heti kun luin lehdestä että varmuuden vuoksia ulkonaliikkumiskieltoakin valmistellaan, että vauvalla taas pöljät itkee kun eivät ymmärrä tai halua ymmärtää mistä kyse.
Jos vaikka tulee ulkonaliikkumiskielto osaksi päivää, niin pääseehän loppupäiväksi ulos. En minä nytkään ole ulkona kuin silloin kuin ulkoilen tai käyn asioilla. Ei olisi mitään ongelmaa rajoittaa nuo toiminnot tiettyyn aikaan päivästä, enhän minä nytkään ole 24h ulkona.
"Pääsee ulos". Ihanko tosissas haluat elää kuin vankilassa? Että joku sanoo sulle koska voit poistua kodistasi?
Unelmoitko myös siitä että saat viikottain hakea kuponkiin merkatun määrän leipää?En unelmoi siitä, mutta aikuisena ihmisenä jolla on selkäranka pystyn sopeutumaan siihen jos meidän kaikkien etu sitä vaatii.
Aivan - mutta sehän tässä onkin, että meidän kaikkien etu ei vaadi sitä, että säädetään tietyt ajat, jolloin ihmiset "saavat" poistua kotoaan. Koska kotoa poistuminen tiettyinä kellonaikoina ei lisää koronan leviämisen riskiä ollenkaan.
Miten niin ei vaadi? Kyllä se vain vaatii, kun jotkut vat ipäät hilluvat ihan niin kuin aiemminkin. Tässäkin meidän pitää mennä niiden hei kkola hja isempien ymmärrystason mukaan.
Noin voidaan ehkä toimia päiväkodissa tai peruskoulun luokassa, mutta politiikkaa ei kyllä voi tehdä tuollaisin periaattein. Yksilön oikeudet ovat Suomen kaltaisessa maassa sen verran tärkeä arvo, että niitä ei pitäisi voida ohittaa tuollaisella "koska Pekka temppuili, niin nyt kaikille tulee kollektiivinen aresti" -tyyppisillä toimilla. Politiikassa pitää ratkaisujen olla vähän perustellumpia ja rajoitusten täytyy olla harkittuja, perusteltuja ja oikein kohdennettuja.
Tottakai voidaan, miksei voitaisi? Turhaa tästä on nyt politiikkaa syyttää. Valittakaa niille, jotka eivät ole ottaneet suosituksia tosissaan. Ei tämä ole mikään rangaistus, vaan tässä ajetaan nyt takaa, että kaikki toimisivat edes hetken niin kuin oli alun perin tarkoituskin. Siis jos verrrataan päiväkotiin, kyse olisi siitä, että esimerkiksi lyöminen on kielletty, mutta siitä ei ole sen kummemmin päätetty selkeää seurausta, koska muut ymmärtävät säännön muutenkin. Sitten se Pekka siellä mäiskii kaikkia ihan mennen tullen, niin sitten otetaan käyttöön rangaistus, että jopa Pekka tajuaisi olla lyömättä. Normaalien lasten toimintaan se ei vaikuta mitenkään, koska he osaavat olla lyömättä ilman rangaistustakin.
Niin, tiedetään että jotkut eivät ole ottaneet rajoituksia tosissaan. Edelleenkään ulkona oleskelun rajoittaminen ei kompensoi sitä tilannetta mitenkään.
Mihin tämä väitteesi mahtaa perustua? Millä perusteella voit väittää, että esimerkiksi ostoskeskuksissa ja baareissa hengailun vähentäminen ei muuttaisi tilannetta millään tavalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostavaa, että baarien sulkemiseen menee melkein 8 kk ja vedotaan lakiin, ettei yritystoimintaa voi rajoittaa, mutta joku ulkonaliikkumiskielto voidaan tuosta noin vaan säätää helposti ja nopeasti ja kukaan ei julkisesti sano edes poikkinaista sanaa.
Jos joudutaan kriisitilanteesen, jossa pitää käyttää esim. ulkonaliikkumiskieltoa, niin aivan hirveä itku nousuisi siitä, jos sellaista ei olisi valmisteltu.
Nyt kun sellaista on valmisteltu varalle, itketään sitä että sitä valmistellaan.
Huoh.
Mikä voisi koronatilanteessa olla sellainen kriisitilanne, jossa olisi paikallaan käyttää ulkonaliikkumiskieltoa? Nojoo, sellainen toki, jos virus muuntuisi niin, että se leviäisi nimenomaan ulkoilman kautta ja ulkoilma olisi kauttaaltaan täynnä virusta. Tokihan tällöin olisi paikallaan kieltää ulkona oleskelu.
Mutta jotkut naurettavat ulkoiluajat tilanteessa, jossa ulkoilu ei ole koronariski, ovat pelkkää mielivaltaa ja vallankäyttöä.
Ulkoilu on riski esim. silloin, kun ängetään hiihtohissijonotungokseen tai paistetaan porukalla makkaraa laavulla.
Koko ajan on kuvia "ulkoilusta", jossa ollaan liian lähekkäin.Kaikkea ulkoiänaliikkumistq ei olla kieltämässä. Voit mennä kävelylle siippasi kanssa ja käyttää koirasi lenkillä. Saat mennä töihin, jos etätyö ei ole mahdollista. Saat käydä kaupassa. Ja sitä rataa. Ymmärrätkö?
Miten ja kuka sitä valvoo kuka on siippa ja kuka perheenjäsen? Miksi tuohon tarvitaa ulkonaliikkumiskielto? Eikö se ole estettävissä kokoontumiseajoituksilla?
No käytännössä sitähän se "ulkonaliikkumiskielto" käytännössä todennäköisesti tarkoittaisi. Kokoontumisten estämistä julkisilla paikoilla. Nykyisinhän sitä ei voi estää, jos kokoontujat pitävät ne parin metrin välit kuuden hengen porukoiden välillä. Tämä rajoittaminen puolestaan ei enää riitä, kuten olemme huomanneet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on Euroopan löysimmät rajoitustoimet. Tässä vähän perspektiiviä muiden maiden rajoituksista:
Niinpä. Jotenkin kummallinen tämä näiden joidenkin jääräpäiden asenne, että kyse olisi nyt ainoastaan jostain Sannan mielivaltaisesta oikusta ja halusta kiusata kansalaisia. Samaa tapahtuu ihan ympäri maailmaa.
Ja koska jotain tapahtuu ympäri maailmaa, se on ihan ok täälläkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nyt lähdetään väärästä päästä liikkeelle! Miksi ei kauppakeskuksia, ravintoloita, julkista liikennettä, työpaikkoja ja muita suljeta ensin? Jos ei auki ole kuin apteekki ja ruokakauppa, eihän kukaan lähde kotoaan muuten kuin niihin, kävelylle tai koiraa pissittämään. Ei tänne mitään kieltoa tarvita!
Niin, eli ihan sama vaikka yrityksiä kaatuu ja it.em.rhat lisääntyy?
Sen takia että meillä on tauti jonka kuolleisuusprosentti on pienempi kuin influenssassa?Jo yleinen kuolleisuusprosentti Suomessa on tullut rajusti alaspäin juuri tänä vuonna 2021, niin herää kysymys että mistäs tässä onkaan kyse?
Amerikassa korona on yleisin kuolinsyy. Amerikassa on kuoltu koronan enemmän kuin kun kuoltiin toisessa maailmansodassa.
Tätä ei haluta Suomeen.
Heh, joo o.
Oisko siellä ihanassa Amerikassa vähän liioiteltu? Ehkäpä maan huono tilanne, korruptio, köyhyys, huono terveydenhuolto jne. vaikuttaa siihen että korona on helpoin syy kuitata vaikka sitä ei ole testattukaan.
Ylikuolleisuutta 2020 jopa enemmän kuin koronatartuntoja, noin 600 000. Vaikea äkkiseltään keksiä mitään muutakaan syytä noin valtavalle kuolleisuuspiikille. Vai luuletko että korrptio. köyhyyd ja huono terveydenhuolto ovat yhtäkkiä ilmaantuneet sinne tuossa viime maaliskuussa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moni ei tunnu tajuavan, että ulkonaliikkumiskiellon tarkoitus on, että ihmiset eivät mene minnekään tapaamaan toisiaan.
Ei se ulkoilu väljissä tiloissa ole se juttu, mutta useimmille se ulkon liikkuminen on bälivaihe siirtymisessä paikasta toiseen.
Täällä on ihan pöhköjä kirjoittajia.
Sanos muuta! Arvasin heti kun luin lehdestä että varmuuden vuoksia ulkonaliikkumiskieltoakin valmistellaan, että vauvalla taas pöljät itkee kun eivät ymmärrä tai halua ymmärtää mistä kyse.
Jos vaikka tulee ulkonaliikkumiskielto osaksi päivää, niin pääseehän loppupäiväksi ulos. En minä nytkään ole ulkona kuin silloin kuin ulkoilen tai käyn asioilla. Ei olisi mitään ongelmaa rajoittaa nuo toiminnot tiettyyn aikaan päivästä, enhän minä nytkään ole 24h ulkona.
"Pääsee ulos". Ihanko tosissas haluat elää kuin vankilassa? Että joku sanoo sulle koska voit poistua kodistasi?
Unelmoitko myös siitä että saat viikottain hakea kuponkiin merkatun määrän leipää?En unelmoi siitä, mutta aikuisena ihmisenä jolla on selkäranka pystyn sopeutumaan siihen jos meidän kaikkien etu sitä vaatii.
Ok, eli jos rutto tai vastaava uhkaa, tai esim. aseelliset selkkaukset? Hyvä, oon ylpeä susta ja sun selkärangasta että todella vakavassa tilanteessa pystyt sopeutumaan.
Onneksi korona ei sellainen ole.Mihinkä perustat päättelysi väheksymällä koroaa sillä ei terveysviranomaiset turhaan näitä rajoituksia suosittelisi. Ihmisten elämä on etusijalla eikä sinun kuvitelmasi koronan vaarattomuudesta. Perus terve ihminen ei piittaa mistään muusta kuin itsestään kun pitää varmana että selviää taudista kuin taudista.
Ihan kuule lukuihin jotka ovat kaikille nähtävissä todella helposti.
En ole perusterve enkö kuvittele selviäväni kovinkaan monesta taudista.
Kovin kummallinen logiikka sinulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnostavaa, että baarien sulkemiseen menee melkein 8 kk ja vedotaan lakiin, ettei yritystoimintaa voi rajoittaa, mutta joku ulkonaliikkumiskielto voidaan tuosta noin vaan säätää helposti ja nopeasti ja kukaan ei julkisesti sano edes poikkinaista sanaa.
Jos joudutaan kriisitilanteesen, jossa pitää käyttää esim. ulkonaliikkumiskieltoa, niin aivan hirveä itku nousuisi siitä, jos sellaista ei olisi valmisteltu.
Nyt kun sellaista on valmisteltu varalle, itketään sitä että sitä valmistellaan.
Huoh.
Mikä voisi koronatilanteessa olla sellainen kriisitilanne, jossa olisi paikallaan käyttää ulkonaliikkumiskieltoa? Nojoo, sellainen toki, jos virus muuntuisi niin, että se leviäisi nimenomaan ulkoilman kautta ja ulkoilma olisi kauttaaltaan täynnä virusta. Tokihan tällöin olisi paikallaan kieltää ulkona oleskelu.
Mutta jotkut naurettavat ulkoiluajat tilanteessa, jossa ulkoilu ei ole koronariski, ovat pelkkää mielivaltaa ja vallankäyttöä.
Ulkoilu on riski esim. silloin, kun ängetään hiihtohissijonotungokseen tai paistetaan porukalla makkaraa laavulla.
Koko ajan on kuvia "ulkoilusta", jossa ollaan liian lähekkäin.Kaikkea ulkoiänaliikkumistq ei olla kieltämässä. Voit mennä kävelylle siippasi kanssa ja käyttää koirasi lenkillä. Saat mennä töihin, jos etätyö ei ole mahdollista. Saat käydä kaupassa. Ja sitä rataa. Ymmärrätkö?
Miten ja kuka sitä valvoo kuka on siippa ja kuka perheenjäsen? Miksi tuohon tarvitaa ulkonaliikkumiskielto? Eikö se ole estettävissä kokoontumiseajoituksilla?
No käytännössä sitähän se "ulkonaliikkumiskielto" käytännössä todennäköisesti tarkoittaisi. Kokoontumisten estämistä julkisilla paikoilla. Nykyisinhän sitä ei voi estää, jos kokoontujat pitävät ne parin metrin välit kuuden hengen porukoiden välillä. Tämä rajoittaminen puolestaan ei enää riitä, kuten olemme huomanneet.
"Kokoontumisen kieltäminen julkisilla paikoilla" kuulostaa jo ihan eri asialta kuin ulkonaliikkumiskielto, joka muissa maissa on koskenut myös yksin tai perheen kanssa tapahtuvaa ulkoilua - ja jollaista tässäkin ketjussa moni on perustellut ihan vaan siksi, että "ei se nyt haittaa jos hyvän asian puolesta tulee vähän turhiakin rajoituksia".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Korona aikana, ovatko ihmiset ovat alkaneet arvostamaan omakotitalojen ja mökkien työleiriä. Tilasin jo heti suosikki kasvit, taimet kun viime keväänä vitkuttelin ja kaikki suosituimmat olivat loppuun myytyjä jo huhtikuussa. Koronasta on hyötyä kun ihmiset kunnostavat, siivoavat asuntojaan ja pihojaan katseenkestäviksi jos ennen on jäänyt kaikki hoitamatta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nyt lähdetään väärästä päästä liikkeelle! Miksi ei kauppakeskuksia, ravintoloita, julkista liikennettä, työpaikkoja ja muita suljeta ensin? Jos ei auki ole kuin apteekki ja ruokakauppa, eihän kukaan lähde kotoaan muuten kuin niihin, kävelylle tai koiraa pissittämään. Ei tänne mitään kieltoa tarvita!
Niin, eli ihan sama vaikka yrityksiä kaatuu ja it.em.rhat lisääntyy?
Sen takia että meillä on tauti jonka kuolleisuusprosentti on pienempi kuin influenssassa?Jo yleinen kuolleisuusprosentti Suomessa on tullut rajusti alaspäin juuri tänä vuonna 2021, niin herää kysymys että mistäs tässä onkaan kyse?
Amerikassa korona on yleisin kuolinsyy. Amerikassa on kuoltu koronan enemmän kuin kun kuoltiin toisessa maailmansodassa.
Tätä ei haluta Suomeen.
Heh, joo o.
Oisko siellä ihanassa Amerikassa vähän liioiteltu? Ehkäpä maan huono tilanne, korruptio, köyhyys, huono terveydenhuolto jne. vaikuttaa siihen että korona on helpoin syy kuitata vaikka sitä ei ole testattukaan.Ylikuolleisuutta 2020 jopa enemmän kuin koronatartuntoja, noin 600 000. Vaikea äkkiseltään keksiä mitään muutakaan syytä noin valtavalle kuolleisuuspiikille. Vai luuletko että korrptio. köyhyyd ja huono terveydenhuolto ovat yhtäkkiä ilmaantuneet sinne tuossa viime maaliskuussa?
Koronakuolemia tietysti, ei koronatartuntoja..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika monessa maassa on maskipakko, ja useassa ulkonaliikkumiskielto. Kauppoja, kouluja, kahviloita suljettu. Aucllandissa lockdown just yhden positiivisen tartunnan vuoksi.
Miten Suomi olisi jotenkin erilainen maa tartuntojen suhteen?
Meinaatteko että virus ei täällä leviä samalla tavalla, koska ollaan Suomessa?
Onko todella niin että osa ihmisistä ei tajua, ettei tästä päästä ikinä kuiville, jos ei oteta nyt tosissaan tilannetta?Edelleen haluaisin tietää, millä lailla ulkona oleilu on koronariski? Se, että joissain maissa on tehty joitain rajoituksia, ei myöskään tarkoita, että ne olisivat perusteltuja. Onhan joissain maissa ollut maskipakko myös metsissä. Ei se silti ole mikään peruste tulkita Suomessa, että korona leviää autiossa metsässäkin.
Kyllähän pandemiatilanteissa yleensä on tutkitusti tiettyjä toimenpiteitä, jotka ovat tehokkaita ja ulkonaliikkumiskiellot sekä lockdownit ovat sieltä tehokkaamsta päästä.
Siksihän näitä pyritään soveltamaan koronassakin.
Sulla on nyt vaan joku musta aukko korvien välissä, kun et kykene tajuamaan mitä nuo termit tarkoittavat ja kuinka niitä käytetään ja mistä syystä.
Kukaan ei ole (toistan tämän jo usean kerran esitetyn asian, joka ei mene sulla jakeluun) väittänyt edelleenkään että lenkkipolulla tarttuu korona, vaan ulkonliikkumiskieltoja on sovellettu ulkomailla estämään sosiaalisia kokoontumisia, joissa korona tarttuu. Ei siis ulkoilua, asiointia, koulussakäyntiä, tms. välttämättä.
Ulkomailla on kyllä sovellettu ulkonaliikkumiskieltoja myös niin, että kaikki ulkoilu on ollut kiellettyä tiettyinä aikoina. Ja tähän taas on vaikea löytää järkeviä perusteita. Tottakai totaalinen lockdown ja totaalinen ulkonaliikkumiskielto ovat tehokkaita keinoja, mutta se johtuu vain siitä, että kun "kaikki" on kielletty, on kielletty MYÖS ne oikeasti koronariskiä lisäävät tekemiset - mutta sen ohessa myös on kielletty turhaan sellainenkin, mikä EI lisää koronariskiä. Ja se taas on turhaa, eikä Suomen kaltaisessa oikeusvaltiossa pitäisi tehdä turhia rajoituksia.
Siltäkö vielä näyttää?
Toivoisinpa niin, että olisimme vielä vanhassa Suomessa - mutta uusi hallitus on valitettavasti tehnyt jo paljon pahaa jälkeä ja tekee yhä.
Kuka voisi lopettaa tämän järjettömyyden?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei tunnu ymmärtävän, mikä on ulkonaliikkumiskielto. Ulkona saa liikkua niin paljon kuin sielu sietää, mutta ei yöaikaan eli baareissa ja bilettämässä. Pitäisi puhua kellonaikarajoituksesta.
Toisaalta jos ainoat liikuntamahdollisuudet ovat ulkona, olisi vain järkevää että liikkujat jakautuisivat mahdollisimman pitkälle ajalle.
Aika harvat harrastaa ulkoliikuntaa klo 21-06.
Jotkut lähtevät jopa ennen klo 6 aamulenkille, ja jostain syystä monilla valaistuilla pururadoilla on valot päällä 22 tai 23 asti tai jopa vuorokauden ympäri.
Itse illanvirkkuna liikun nimenomaan juuri siihen aikaan, kun aamuvirkut jo nukkuvat. Paljon vähemmän on satunnaisiakaan kohtaamisia iltayöstä. Lähimarketit on auki 24 h ja katuvalot ja jopa lenkkipolut on valaistu koko yön. Jopa tossa lähiulkokuntosalilla on joku, joka käy treenaamassa siinä pakkasellakin hyvin myöhään ja joku toinen on jääkaukalossa harjoittelemassa kiekon kanssa. Näin Helsingin lähiössä.
Keväällä kun kävin pyörälenkillä aamulla ennen etätöitä ja joskus sunnuntai-iltapäivänä, niin se ei ollut turvallista, liikaa väkeä rantaraiteilla.
Ulkonaliikkumiskielto ei mahdollisesti siksi, että porukka ulkoilee.
Miksette te, AP mukaan lukien, ymmärrä, että kyse ei ole ulkoilusta, UL-KO-NA O-LE-MI-SES-TA, vaan turhasta kodin ulkopuolella pyörimisestä esim. shoppailusta, kauppakeskuksissa valtelemisesta, kapakoihin ja ruokaravintoloihin menemisestä julkisilla kulkuvälineillä ajelemisesta ynnä muusta turhasta, mitä sinun ei tarvitse tehdä hengissä pysyäksesi.
Miten ulkonaliikkumiskiellossa sitten todetaan se, onko henkilö ihan vaan ulkoilemassa vai onko hän menossa salaa kohti kauppakeskusta? Tai miten todetaan se, onko jonkun Prismaan meno turhaa vai tarpeellista?
No olisiko ihan niin yksinkertaista, että asiaa valvottaisiin siellä kauppakeskuksessa? Ketään ei kiinnosta hiippailetko kauppakeskusta kohti, jos sinne sisälle et kuitenkaan pääse.
Miksi se kauppakeskus sitten on auki, jos sinne ei saa mennä? Vai saako sinne sitten kuitenkin mennä, jos täytyy mennä ostamaan Claes Olssonilta ruuveja, Lindexiltä sukkia tai Tokmannilta saippuaa? Kuka valvoo sen, onko kauppakeskuksesta haettu ostos oikeasti tarpeellinen vai pelkkä hupiostos?
Tämähän alkaa kuulostaa jo joltain Pohjois-Korealta.
Espanjassahan keväällä poliisit pysäytteli ja piti näyttää kuitti. Sellainen uutinen oli, että pelkkää kaljaa ostanut sai sakot. Olisi pitänyt pottuja yms. tajuta hankkia samalla.
Yksi kaverini, joka asuu Aurinkorannikolla, ei tilannut ostoksia kotiinkuljetuksella juuri siksi, että lähimpään kauppaan sai mennä ja pääsi vähän ulos kävelemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa on Euroopan löysimmät rajoitustoimet. Tässä vähän perspektiiviä muiden maiden rajoituksista:
Entä sitten? Monessa muussa onkin ollut aika mielivaltaisia rajoitustoimia, ja toisaalta Suomen koronatilanne oli pitkään varsin hyvä ilmankin rankkoja rajoituksia.
Pointti oli lähinnä siinä ettei se tarkoita että hallitus olisi aivan sekasin jos ulkonaliikkumiskieltoa harkittaisiin tänne kotosuomeenkin. Ap vaan ei osaa katsoa omaa napaansa ja omaa maatansa pitemmälle. Tuskin edes ymmärtää että ongelma koskee koko maailmaa vaan pitää pelkkänä Sannan kettuiluna
Ollaan tässä tilanteessa siksi, kun meillä on näitä "sankareita", jotka on eläneet käytännössä ilman mitään muutoksia. On matkusteltu, käyty baarissa, pidetty bileitä yms pintajulkkikset aitolehti, belorf, Karalahti etunenässä. Heidän tyhmät seuraajat ottavat mallia. Eikö noi somejulkkikset voisi asettaa julkaisukieltoon, pysyisi typeryydet vähän piilossa
Mistä sinä tiedät mitä on tulossa ? Oikeusministerin sanomisiin ei ole yhtään luottamista. Tähän asti Henriksson on ollut lähinnä koko ajan yllättynyt siitä, että asiat ei ole menneet niin kuin hän on luullut.