Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu

Vierailija
12.02.2021 |

Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed

Kommentit (45235)

Vierailija
23621/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

 Itse mietin että jos nyt ostaa sähköauton sen arvo ehkä rommaa lähitulevaisuudessa.

akkuteknologia kehittyy ja taidan sitä odotella pari vuotta.  

Vierailija
23622/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Tässä tapauksessa on vain melko epävarmaa se onko kehitys pitkässä juoksussa ja kaikkien kansankerroksien näkökulmasta hyvää. Minulla ei ole mitään sähköautoja vastaan mutta sitä vastaan on paljonkin että luodaan keinotekoisia hintamekanismeja joilla kuritetaan niitä joilla ei ole varaa tai muutenkaan mahdollisuutta valita sähköautoa.

Ilman että akkuteknologiassa tapahtuu massiivisia harppauksia, olemme tilanteessa jossa sähköauto ei yksinkertaisesti voi korvata polttomoottoria kaikissa tilanteissa ja etenkään kaikissa hintaluokissa.

Voi toki korvata, jos kaikki rajoitukset vaan jätetään huomioimatta. Esim. moottorivene mikä kulkee 20kg painoisella bensatankilla kolme tuntia, kulkisi 20kg painoisella akulla noin 15 minuuttia, koska akkujen energiatiheys on ja pysyy surkeana. Mutta mitäs pienistä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23623/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Vierailija
23624/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Bensan hinta nousee vielä enemmän, jos väärät tahot saa päättää asioista ja ihan lähiaikoina. Minua ei kiinnosta milloin polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

Vierailija
23625/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Koita nyt jo tajuta, että suurella osalla suomalaisia ei ole varaa nykyhintaisiin sähköautoihin. Rahat ei siis riitä. Ymmärrätkö? Siihen asiaan ei auta polttomoottoriautoilla työssäkäyvän väen kiristys eikä uhkailu.

Vierailija
23626/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Bensan hinta nousee vielä enemmän, jos väärät tahot saa päättää asioista ja ihan lähiaikoina. Minua ei kiinnosta milloin polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

..ja kyllä, haluan edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen, jos sillä tavalla saan autooni polttoainetta mahdollisimman halvalla.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23627/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Jos suomessa olisi sähkäauto vaikkapa ens vuonna kaikilla, niin ihmettelisin kyllä kovasti miten tankaukset hoidetaan..kaapeleita kaupungeissa pitkin kadun varsia. Jonotetaan ja tapellaan kun kestää ,kuka pääsee liikkeelle? Ja kaiken lisäksi Venäjältähän tuo sähköpaikko tulee,,Hinta on varmaan kohtuu kova .

No eikä tule. Tuontisähkö tulee Ruotsista, pieni osa Norjasta. Venäjältä ei käytännössä mitään.

10 % tulee tälläkin hetkellä Venäjältä, korjaa jos olen väärässä.

Itse asiassa nyt ab 13%, kun tarkistelin.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Ens vuonna ei enää tule.

Milläs sitten sähköautoa ladataan?



Puhtaalla päästöttömällä suomalaisella ydin-ja tuulivoimalla.

Usko tai älä. Suomi pyörii parin vuoden päästä pääosin tuulivoimalla.

Joo, en minäkään olis tätä aiemmin uskonut, mutta totta se on.

Tuulivoimaan osuus vuonna 2020 oli vajaa 10%, ydinvoiman lähes 30%.

Et taida oikein pysyä muuttuvan maailman mukana. Tuulivoimasta puhuttaessa 2020 on jo kaukaista historiaa. Vuoden 2020 lopussa tuulivoiman osuus todella oli 10% ja sen kokonaiskapasiteetti oli 2500 mewattia. A.studiossa muutama kuukausi takaperin Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä sanoi sanatarkasti näin: "Meillä on  nyt tulossa 3500 megawattia tuulivoimaa Suomeen tämän (2021), ensi ja seuraavan vuoden aikana."

Eli siis ensi vuoden lopulla Suomen tuulivoiman kapasiteetti on jo 6000 megawattia kun se siis rapiat vuosi sitten oli vielä 2500 megawattia ja se onkin jo lähemmäs neljännes sähkön kokonaistuotannosta.

Lainaamasi kirjoittaja toki hieman liioitteli kun sanoi, että Suomi jo parin vuoden päästä pyörii pääosin tuulivoimalla, mutta ei hän kuitenkaan arviossaan aivan pielessä ollut. Tuulivoimaa rakennetaan tällä hetkellä sellaisella vauhdilla ympäri Suomea, että jo viimeistään 4-5 vuoden päästä tuulivoima on jo mennyt ydinvoimasta heittämällä ohi.

Noista lukemista pitää ottaa 2/3 pois, jotta saadaan todellinen käytettävissä oleva teho ja sekin on keskimääräinen.

6000MW:n kumulatiivinen kapasiteetti on siis noin 2000MW.

Vierailija
23628/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Jos suomessa olisi sähkäauto vaikkapa ens vuonna kaikilla, niin ihmettelisin kyllä kovasti miten tankaukset hoidetaan..kaapeleita kaupungeissa pitkin kadun varsia. Jonotetaan ja tapellaan kun kestää ,kuka pääsee liikkeelle? Ja kaiken lisäksi Venäjältähän tuo sähköpaikko tulee,,Hinta on varmaan kohtuu kova .

No eikä tule. Tuontisähkö tulee Ruotsista, pieni osa Norjasta. Venäjältä ei käytännössä mitään.

10 % tulee tälläkin hetkellä Venäjältä, korjaa jos olen väärässä.

Itse asiassa nyt ab 13%, kun tarkistelin.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Ens vuonna ei enää tule.

Milläs sitten sähköautoa ladataan?



Puhtaalla päästöttömällä suomalaisella ydin-ja tuulivoimalla.

Usko tai älä. Suomi pyörii parin vuoden päästä pääosin tuulivoimalla.

Joo, en minäkään olis tätä aiemmin uskonut, mutta totta se on.

Tuulivoimaan osuus vuonna 2020 oli vajaa 10%, ydinvoiman lähes 30%.

Et taida oikein pysyä muuttuvan maailman mukana. Tuulivoimasta puhuttaessa 2020 on jo kaukaista historiaa. Vuoden 2020 lopussa tuulivoiman osuus todella oli 10% ja sen kokonaiskapasiteetti oli 2500 mewattia. A.studiossa muutama kuukausi takaperin Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä sanoi sanatarkasti näin: "Meillä on  nyt tulossa 3500 megawattia tuulivoimaa Suomeen tämän (2021), ensi ja seuraavan vuoden aikana."

Eli siis ensi vuoden lopulla Suomen tuulivoiman kapasiteetti on jo 6000 megawattia kun se siis rapiat vuosi sitten oli vielä 2500 megawattia ja se onkin jo lähemmäs neljännes sähkön kokonaistuotannosta.

Lainaamasi kirjoittaja toki hieman liioitteli kun sanoi, että Suomi jo parin vuoden päästä pyörii pääosin tuulivoimalla, mutta ei hän kuitenkaan arviossaan aivan pielessä ollut. Tuulivoimaa rakennetaan tällä hetkellä sellaisella vauhdilla ympäri Suomea, että jo viimeistään 4-5 vuoden päästä tuulivoima on jo mennyt ydinvoimasta heittämällä ohi.

Noista lukemista pitää ottaa 2/3 pois, jotta saadaan todellinen käytettävissä oleva teho ja sekin on keskimääräinen.

6000MW:n kumulatiivinen kapasiteetti on siis noin 2000MW.

ä

Ja kun sattuu tyyni keli koko maahan kumulatiivinen kapasiteetti on 0MW.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23629/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Törmäystestien yllätys – Tässä tulee tärskynkestävin Tesla kautta aikojen

Teslan Model Y suojasi pään alueen iskuilta jopa kolme kertaa paremmin kuin Model 3.

Teslan keskikokoinen katumaasturi Model Y on saanut amerikkalaisen liikenneturvajärjestön törmäystestistä ylistävät arvosanat. IIHS luonnehtii täyssähkömaasturin lukeutuvan maailman turvallisimpien ajoneuvojen joukkoon, InsideEV´s-verkkosivusto kertoo.

Auto selviytyi riippumattoman liikenneturvajärjestön testeistä viiden tähden veroisesti. Model Y pärjäsi yllättäen jopa aiempaa Teslan turvapriimusta, Model 3 -mallia paremmin.

Tulosten perusteella Model Y:n kyydissä loukkaantumisen todennäköisyys on alhaisimmillaan. Tämän IIHS arvelee johtuvan tuotantotapojen ja ohjelmistojen jatkuvasta kehittelystä.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tormaystestien-yllatys-tassa-tulee-t…

Vierailija
23630/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uusiutuva energia on avain fossiilittomaan tulevaisuuteen

Yhteiskunnan ilmastonmuutoksen ehkäisytarpeen myötä uusiutuvan energian tuotanto kasvaa edelleen. Tuulivoima yksinään vastaa nyt 14 prosentista Euroopan sähköntuotannosta. Energia-ala lähestyy käännekohtaa; nykyisin tuuli- ja aurinkovoima ovat usein edullisimmat tavat tuottaa uutta sähköä. Koko energiajärjestelmä käy läpi muutosta, ja tuulivoima on yksi tärkeimmistä energialajeista pyrittäessä irtautumaan hiilestä.

https://group.vattenfall.com/fi/mita-teemme/energialajimme/tuulivoima

Vetyasemia rakentavat EU:ssa lisää joka vuosi. Sekin on uusiutuvaa.

Vetyasemat ei tosin liity autoihin mitenkään.

https://h2.live/en/

Ei varmaan liitykään. Silti niitä on maailmassa jo paljon ja lisää rakennetaan joka vuosi.

Toki, tarvitaanhan vetyä esim. monissa teollisuuden prosesseissa. Ajoneuvoissa sille ei kuitenkaan ole käyttöä.

Se on vain sinun mielipiteesi. Ammattiliikenteeseen vetyä tarvitaan, koska se on paras vaihtoehto dieselin jälkeen. Kabotaasiliikennettä ei ajeta sähkörekalla jossa on 200 kilometrin range ja sen jälkeen taas parin tunnin latausaika.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23631/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tietääkö kansa miten Eduskunta jo säätää lakeja AI, robotiikka ( EU) otetaan niin laajasti käyttöön kuin mahdollista. Mihin kaikki lentäjät, siivoojaat, lahtaajat, logistiikka, kuljetus menevät töihin kun robotiikka halutaan heidät korvaamaan? miten kansa suojellaan teköälyn väärinkäytöltä? myös 6G on jo tulossa vaikka vasta saatu 5 g asennettua.

20 vuoden sisällä autot ovat pelkkiä robotteja.

Facebook ryhmästä stop 5 g löytyy yhteenveto asiasta, lue sieltä vaikka ei muuten kiinnosta, koska tänne ei saa laitettua.

Vierailija
23632/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Jos suomessa olisi sähkäauto vaikkapa ens vuonna kaikilla, niin ihmettelisin kyllä kovasti miten tankaukset hoidetaan..kaapeleita kaupungeissa pitkin kadun varsia. Jonotetaan ja tapellaan kun kestää ,kuka pääsee liikkeelle? Ja kaiken lisäksi Venäjältähän tuo sähköpaikko tulee,,Hinta on varmaan kohtuu kova .

No eikä tule. Tuontisähkö tulee Ruotsista, pieni osa Norjasta. Venäjältä ei käytännössä mitään.

10 % tulee tälläkin hetkellä Venäjältä, korjaa jos olen väärässä.

Itse asiassa nyt ab 13%, kun tarkistelin.

https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Ens vuonna ei enää tule.

Milläs sitten sähköautoa ladataan?



Puhtaalla päästöttömällä suomalaisella ydin-ja tuulivoimalla.

Usko tai älä. Suomi pyörii parin vuoden päästä pääosin tuulivoimalla.

Joo, en minäkään olis tätä aiemmin uskonut, mutta totta se on.

Tuulivoimaan osuus vuonna 2020 oli vajaa 10%, ydinvoiman lähes 30%.

Et taida oikein pysyä muuttuvan maailman mukana. Tuulivoimasta puhuttaessa 2020 on jo kaukaista historiaa. Vuoden 2020 lopussa tuulivoiman osuus todella oli 10% ja sen kokonaiskapasiteetti oli 2500 mewattia. A.studiossa muutama kuukausi takaperin Energiateollisuuden toimitusjohtaja Jukka Leskelä sanoi sanatarkasti näin: "Meillä on  nyt tulossa 3500 megawattia tuulivoimaa Suomeen tämän (2021), ensi ja seuraavan vuoden aikana."

Eli siis ensi vuoden lopulla Suomen tuulivoiman kapasiteetti on jo 6000 megawattia kun se siis rapiat vuosi sitten oli vielä 2500 megawattia ja se onkin jo lähemmäs neljännes sähkön kokonaistuotannosta.

Lainaamasi kirjoittaja toki hieman liioitteli kun sanoi, että Suomi jo parin vuoden päästä pyörii pääosin tuulivoimalla, mutta ei hän kuitenkaan arviossaan aivan pielessä ollut. Tuulivoimaa rakennetaan tällä hetkellä sellaisella vauhdilla ympäri Suomea, että jo viimeistään 4-5 vuoden päästä tuulivoima on jo mennyt ydinvoimasta heittämällä ohi.

Noista lukemista pitää ottaa 2/3 pois, jotta saadaan todellinen käytettävissä oleva teho ja sekin on keskimääräinen.

6000MW:n kumulatiivinen kapasiteetti on siis noin 2000MW.

So, mikä on sun pointtisi ?

Arvailet tuulivoiman kasvun vauhtia. Että onko tuulivoima merkittävin sähkönlähde jo 2024 vai vasta 2026.

Selvää on että sitä on tulossa todella paljon. Suomeen ja koko Eurooppaan.

Suomi alkaa myydä sähkö parin tai muutaman vuoden päästä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23633/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tietääkö kansa miten Eduskunta jo säätää lakeja AI, robotiikka ( EU) otetaan niin laajasti käyttöön kuin mahdollista. Mihin kaikki lentäjät, siivoojaat, lahtaajat, logistiikka, kuljetus menevät töihin kun robotiikka halutaan heidät korvaamaan? miten kansa suojellaan teköälyn väärinkäytöltä? myös 6G on jo tulossa vaikka vasta saatu 5 g asennettua.

20 vuoden sisällä autot ovat pelkkiä robotteja.

Facebook ryhmästä stop 5 g löytyy yhteenveto asiasta, lue sieltä vaikka ei muuten kiinnosta, koska tänne ei saa laitettua.

Kyllä robottiautoja on tulossa. Ja robotteja moneen tehtävään.

Mutta uskoisin että kaikki autot eivät ole mitään yhteiskäyttöautoja. Ihmiset haluavat edellen omistaa ajoneuvoja.

Jotku työtehtävät vähenevät ja joitain tulee lisää. Siinä ei ole mitään uutta.

Eihän meillä enää ole televisiolupatarkastajia, raitiovaunun lipunmyyjiä tai Stockmannin hissityttöjäkään.

Latauslaiteasentajia ja valmistajia tarvittaisiin lisää. Ja roboteille suunnittelijoita, valmistajia ja huoltajia, ohjelmoijia ja sähköauton korjaajia.

Vanhainkodeissa, sairaaloissa ja päiväkodeissa olisi kyllä paljonkin töitä tarjolla tulevaisuudessakin. Kaikkeen robotti ei sovellu.

Näissä paikoissa henkilökunnan määrän voisi hyvin kaksikertaistaa ja kaikille riittäisi puuhaa.

Vierailija
23634/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Bensan hinta nousee vielä enemmän, jos väärät tahot saa päättää asioista ja ihan lähiaikoina. Minua ei kiinnosta milloin polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

Vanha sanonta oli että “valitse taistelusi”.

Tyhmää taistella jostain bensan hinnasta kun bensan ja dieselin käyttöä halutaan ilmasto- sekä terveys-ja päästösyistä koko maailmassa vähentää.

Bensan kulutus tulee joka tapauksessa vähenemään merkittävästi seuraavan 10 vuoden aikana.

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Lisäksi polttomoottoriautot aiheuttavat kaupunkialueilla ihan turhaa liikennemelua.

Kaikkien ihmisten elämän laatu koko maapallolla paranee kun bensasta ja dieselistä päästään eroon.

Sähkö on kaikin puolin fiksumpi voimanlähde henkilöautoon.

Mitäs jos sinäkin vaan alkaisit ajaa hiljaisella ja päästöttömällä sähköllä sen sijaan että tuhlaat rahojasi ihan turhaan bensaan.

Keskitä voimasi jonkun merkityksellisisen asian edistämiseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23635/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Bensan hinta nousee vielä enemmän, jos väärät tahot saa päättää asioista ja ihan lähiaikoina. Minua ei kiinnosta milloin polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

Vanha sanonta oli että “valitse taistelusi”.

Tyhmää taistella jostain bensan hinnasta kun bensan ja dieselin käyttöä halutaan ilmasto- sekä terveys-ja päästösyistä koko maailmassa vähentää.

Bensan kulutus tulee joka tapauksessa vähenemään merkittävästi seuraavan 10 vuoden aikana.

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Lisäksi polttomoottoriautot aiheuttavat kaupunkialueilla ihan turhaa liikennemelua.

Kaikkien ihmisten elämän laatu koko maapallolla paranee kun bensasta ja dieselistä päästään eroon.

Sähkö on kaikin puolin fiksumpi voimanlähde henkilöautoon.

Mitäs jos sinäkin vaan alkaisit ajaa hiljaisella ja päästöttömällä sähköllä sen sijaan että tuhlaat rahojasi ihan turhaan bensaan.

Suurella osalla suomalaisia ei riitä rahat sähköautoihin, eikä siihen asiaan ole tulossa mitään muutosta lähiaikoina.

Vierailija
23636/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Bensan hinta nousee vielä enemmän, jos väärät tahot saa päättää asioista ja ihan lähiaikoina. Minua ei kiinnosta milloin polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

Vanha sanonta oli että “valitse taistelusi”.

Tyhmää taistella jostain bensan hinnasta kun bensan ja dieselin käyttöä halutaan ilmasto- sekä terveys-ja päästösyistä koko maailmassa vähentää.

Bensan kulutus tulee joka tapauksessa vähenemään merkittävästi seuraavan 10 vuoden aikana.

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Lisäksi polttomoottoriautot aiheuttavat kaupunkialueilla ihan turhaa liikennemelua.

Kaikkien ihmisten elämän laatu koko maapallolla paranee kun bensasta ja dieselistä päästään eroon.

Sähkö on kaikin puolin fiksumpi voimanlähde henkilöautoon.

Mitäs jos sinäkin vaan alkaisit ajaa hiljaisella ja päästöttömällä sähköllä sen sijaan että tuhlaat rahojasi ihan turhaan bensaan.

Keskitä voimasi jonkun merkityksellisisen asian edistämiseen.

Ajan bensa-autolla koska se on nykyään halvin mahdollinen tapa liikkua, kun kilometrejä tulee alle 10tkm/v ja äänestän puoluetta joka haluaa pitää sen mahdollisimman halpana. Sen enempää en toki voimia asioiden edistämiseen käytä, se ei ole minun hommani.

Vierailija
23637/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Tupakalla ja alkoholilla sama asia sairauksien suhteen ja menetettyjen elinvuosien. Myös saastuttaa paljon nuo lailliset huumeet.

Vierailija
23638/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

sähkövolsulla ajaa tuollaisen 200 kilsaa heittämällä kelissä kuin kelissä.

Kauanko kestää ladata volksenin akut täyteen kun on vaan sellainen 8A-tolppa? Naapurilla on samanlainen tolppa, mutta ei autoa. 

Miksi sähköauto pitäisi ladata tyhjästä aivan täyteen 8A tolpasta ?

Kaupungissa normikäytössä akku kannattaa ladata vain 80% täyteen.

Yhden yön aikana 8A piuhalla saa 1,8MW teholla sähköä 12 tunnin aikana 21 MWh. Tällä saa noin 100-120km matkaa. Tämä riittää 95% tapauksista päivittäiseen ajoon ja pitämään akun arkisin riittävän täynnä.. Jos on tullut pitemmältä matkalta ja kiire saada enemmän sähköä voi mennä pikalatausasemalle samalla kun käy ostoksilla.

Lataaminen on vaan edullisempaa omasta tolpasta, mutta saahan sitämsähköä muualtakin.

Meillä on Teslan n. 500e maksava seinälaturi jolla saadaan tarvittaessa 11kw teholla.. Ollaan säädetty se nyt lataamaan vaan 3,5 kW teholla kun ei käytännössä yön yli latauksessa kotona tarvita enempää.

Meidän auton akku on 75KWh.

Tuohon meidän autoon saa superchargerilta 400km matkaa n. 30 minuutissa.

Ruokakaupan pihassa ei ole minkäänlaista latauspistettä, 500m päässä siitä olisi yksi 22kw laturi, eli kaupassa pitäisi viettää useampi tunti. Eipä näy lähimmän prismankaan (25km) pihassa olevan kuin 22kw laturi, lähin supercharger 22km päässä, tulee pitkä kauppareissu. Paitsi että lähelläkään ko. abc:n superchargeria ei ole ruokakauppaa.

Muuta pois sieltä hevonperseestä sivistyksen pariin.

Että ihmisten pitäisi muuttaa elämänsä sähköautoilun ehdoilla ja se autoilu on koko elämä? Ei se nyt niin päin mene, kyllä se sähköistys tulee tehdä ihmisten ehdoilla.

Tässä maailman tilanteessa kun eräs nimeltä mainitsematon naapurivaltio käyttäytyy epärationaalisesti ja osoittaa aseella Eurooppaa, onko oikea ratkaisu alkaa iloisesti markkinoimaan tämän rettelöitsijän myymää saastuttavaa ja epäterveellistä ja kallista bensaa ?

Kun vielä ottaa huomioon että rahat tästä bensakaupasta eivät päädy naapurimaan sinänsä mukaville asukkaille vaan ahneille oligarkeille.

Mitä ihmettä persujen viestintä oikein on ajatellut ? Antaisin potkut koko porukalle.

Asiaa,

Sääli, että asiasi ei muutu rahaksi, jolla maamme keskiluokka ostaisi läjäkaupalla uusia sähköautoja. Köyhemmällä osalla väkeä ei ole varaa sähköautoihin lainkaan, koska sähköautojen 2000 - 4000 euron hintaluokkaa ei ole olemassakaan. Eikä sitä tulekaan. Sen hintainen sähköauto kulkisi ehkä 10 kilometriä kesällä.

Markkinat hoitavat tuon sähköautojen hintaongelman. Kun tuotantomäärät kasvavat akkujen ja autojen hinnat putoavat ja kysyntä lähtee eksponentiaaliseen kasvuun.

Olemme vielä hitaan kasvun vaiheessa, mutta nopea muutos on tulossa yllättävän noepasti.

Seuraa kehitystä vuosi tai pari.

Käytettyjä edullisempia sähköautoja on tulossa markkinoille.

Sähköautojen yleistyessä vanha polttomoottoriauto muuttuu yhtä houkuttelevaksi kuin vanha mustavalkotelevisio tai lankapuhelin.

Pienituloinen ei tässä tilanteessa hyödy mitään siitä että trollaa sähköautoja vastaan.

Päästökaupan johdosta bensan hinta saattaa vaan kohota sitä korkeammalle mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja tai muita vähäpäästöisiä henkilöautoja.

Mihinkään paljon kuluttavaan bensa- tai dieselautoon ei kannata juuri nyt sijoittaa.

Suomen ei myöskään päästökaupan vuoksi kannata jarruttaa kehitystä bensan hintaa alentavilla poliittisilla päätöksillä.

Hyvää kehitystä ei kannata jarruttaa.

Pienituloinen hyötyy eniten siitä, että äänestää bensan hinnan korottajat pihalle, kuten minäkin teen.

Eli haluat edistää itänaapurin öljyntuontia Suomeen tilanteessa jossa tämä osoittaa aseella Eurooppaa ?

Koita nyt jo tajuta.

Bensan hinta nousee oli hallituksessa kuka tahansa.

Polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

EU on päättänyt jo vähentää päästöjä 55% vuoteen 2030 mennessä.

Bensan hinta nousee vielä enemmän, jos väärät tahot saa päättää asioista ja ihan lähiaikoina. Minua ei kiinnosta milloin polttomoottoriautojen valmistus ja myynti EU alueella loppuu.

Vanha sanonta oli että “valitse taistelusi”.

Tyhmää taistella jostain bensan hinnasta kun bensan ja dieselin käyttöä halutaan ilmasto- sekä terveys-ja päästösyistä koko maailmassa vähentää.

Bensan kulutus tulee joka tapauksessa vähenemään merkittävästi seuraavan 10 vuoden aikana.

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Lisäksi polttomoottoriautot aiheuttavat kaupunkialueilla ihan turhaa liikennemelua.

Kaikkien ihmisten elämän laatu koko maapallolla paranee kun bensasta ja dieselistä päästään eroon.

Sähkö on kaikin puolin fiksumpi voimanlähde henkilöautoon.

Mitäs jos sinäkin vaan alkaisit ajaa hiljaisella ja päästöttömällä sähköllä sen sijaan että tuhlaat rahojasi ihan turhaan bensaan.

Keskitä voimasi jonkun merkityksellisisen asian edistämiseen.

Ajan bensa-autolla koska se on nykyään halvin mahdollinen tapa liikkua, kun kilometrejä tulee alle 10tkm/v ja äänestän puoluetta joka haluaa pitää sen mahdollisimman halpana. Sen enempää en toki voimia asioiden edistämiseen käytä, se ei ole minun hommani.

..eikä minua myöskään kiinnosta kaupunkien melu tai saasteet, koska en asu kaupungissa.

Vierailija
23639/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Tupakalla ja alkoholilla sama asia sairauksien suhteen ja menetettyjen elinvuosien. Myös saastuttaa paljon nuo lailliset huumeet.

Ja se onkin hyvä asia. Olisi kansantaloudelle tuhoisaa, jos elinikää lyhentävästä alkoholista ja etenkin tupakasta päästäisiin eroon.

Vierailija
23640/45235 |
22.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Polttomoottoriautot pilaavat kaupunkien ilmaa, aiheuttavat turhia sairauksia ja menetettyjä elinvuosia.

Tupakalla ja alkoholilla sama asia sairauksien suhteen ja menetettyjen elinvuosien. Myös saastuttaa paljon nuo lailliset huumeet.

Ja se onkin hyvä asia. Olisi kansantaloudelle tuhoisaa, jos elinikää lyhentävästä alkoholista ja etenkin tupakasta päästäisiin eroon.

Polttomoottori tekee mielestäsi saman asian kuin tupakka ja alkoholikin kansantalouden kannalta kun kovina huumeina tappavat ihmisiä, joten miksi ajattelet niiden suhteen eri tavalla?

Ketju on lukittu.