Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
Ei sähköautoja tarvitse samaan aikaan ladatakaan, kun lämmitetään saunaa. Harva kuitenkaan saunoo 8-12 tuntia vuorokaudessa, joten kompromissi on ihan siedettävä.
Audin sähköautoa mainostettiin kyllä lauseella "ei kompromisseja, vaan sähköauton ihanuus".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma.
Se nimenomaan on. Mirai on hirveä lossi ulkomitoiltaan, sisältä kuin pikkuauto. Koska ne tankit vievät niin helvetisti tilaa.
Eivät vie. Mirai on isokokoinen auto. Enemmän akut veisivät tilaa ja painaisivat paljon enemmän, eikä range olisi sen suurempi, vaan päinvastoin.
Mirai on tosiaan isokokoinen auto, mutta sisältä kuin vanha datsuni. Teslassa sisätilat ovat huomattavasti suuremmat, range lähes samaa luokkaa, painoa saman verran ja suorituskyky täysin ylivertainen. Voidaan siis todeta, että vety ei ajoneuvokäyttöön sovellu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ilmastonmuutoksesta höyrötys on ihan älytöntä. Ilmastonmuutos on totta KYLLÄ, mutta miten sitä yritetään ehkäistä niin se on suurta tekopyhyyttä ja teeskentelyä. Mielestäni pitäisi esittää konkreettisia asioita mitä tavallinen pienituloinen ihminen voi omassa arjessaan tehdä ehkäistäkseen ilmastonmuutosta esim. Mikä vaikutus on roskien lajittelulla, vedenkäytön säätelyllä, lyhyiden kauppareissujen korvaaminen fillarilla tai kävellen jne. sellaisilla asioilla millä voi vaikuttaa, mutta kukaan ei mene vararikkoon niin toimiessaan. Nyt nuoret puhuvat kuinka huolissaan ovat, mutta mitä he tekevät sitä ehkäistäkseen? Roskat levitellään ympäri katuja, mopoilla ja autoilla ajellaan minkä keretään, nettiä käytetään, ulkomaanmatkoista haaveillaan ja mennään heti, kun korona helpottaa. Mitä muuta konkreettista on esitetty päättäjien suunnalta kuin, että autot pitää olla sähköautoja? Ruuhkamaksut jne. Silti esim. päättäjät kurvailevat yksityiskoneilla. Ihmisillä menee ja on mennyt usko koko asiaan, kun ainoa keino tuntuu olevan tyylillä rakentaa uusi ekotalo ja ostaa sähköautoja. Ja kaikki tämä Suomessa, muualla elellään kuten ennenkin välittämättä.
Kaikki ilmasto-ja ympäristöteot ovat tärkeitä.
Mutta suuret linjat ja tavoitteet ratkaisevat maailman kehityksen suunnan.EU:n tiukka tavoite, 55% vähennys päästöihin vuoteen 2030 mennessä on merkittävä linjanveto ja siihen tämä autoilun sähköistäminen perustuu.
Autonvalmistajat Euroopassa ja ympäri maailmaa on pakotettu lopettamaan polttomoottoriautojen valmistus ja sillä todella on merkitystä.Suomi on EU.n jäsenenä reagoinut. Uskomattoman nopea ja notkea siirtyminen tuulivoimaan ja hiilivoimasta luopuminen ovat merkittäviä tekoja.
Ydin -ja tuulivoima ja lisäksi vielä muualla maailmassa merkittävämpi aurinkoenergia ovat verrattaen vähäpäästöisiä ja pian olemme tilanteessa että energiaa taas on saatavilla suhteellisen paljon.
Ehkä meidän ei tulevaisuudessa tarvitse säästää vedenkäyttöä jos puhdasta vettä opitaan tuottamaan hyödyntäen tuuli-ja aurinkoenergiaa ?
Tai ehkä meidän ei tarvitse välttää lentämistä jos lentokoneet saadaan kulkemaan päästöttömästi tuotetulla sähköllä tai vedyllä ? Näin voi tapahtua muutamassa vuodessa.
Mielestäni autoja ei tarvitse vastustaa millään tavalla kaupungeissa jos ne ovat päästöttömiä ja hiljaisia.
Itse kuljemme sähköautolla enkä tunne sillä ajamisesta huonoa omaa tuntoa nyt kun Helenkin on luopumassa hiilestä ja sähköntuotanto puhdistuu..Miten sinä tuulivoimallasi pelastat maailman, kun Saksassakin, jossa on tuulivoimaa harjoiteltu vuosikymmeniä, tuulivoiman osuus on vasta vain 16% verrattuna ydinvoimaan, joka ajetaan alas. No, maakaasua tilattu. Aurinkoenergia on jo kumottu, kiinanpaneleilla ei tee mitään täällä pohjoisessa. Tuulivoimalan osat, joita voi olla jopa 26 000, tulevat pääasiassa Kiinasta. Kun oksaa sahataan alta, kannattaa varmistaa ettei korkealta putoa. Polttomoottoreiden kieltäminen vielä sattuu, olen varma siitä.
Millä tavalla aurinkoenergia on “kumottu “ ? Saksaan on asennettu aurinkopaneeleita 53 783 KW edestä 2021.
Eli noin 1/5 siitä mitä Kiinassa.
(Ydinvoimalan teho on n. 1200-1500KW.)Ja aurinkopaneeleiden määrä kasvaa Saksassa ja koko maailmassa hurjaa vauhtia.
USA.ssakin niiden määrä on lisääntynyt hurjasti.Suomessakin niitä voisi hyödyntää nykyistä enemmä. Tosin marraskuu-tammikuu välillä paneelit eivät Suomessa tuota mitään. Meidän katolla paneelit tuottaa n. 5000-5500KW /vuosi.
Jossain Australiassa jo 30% kotitalouksista on katollaan aurinkopaneelit.
Australiasta on kuulunut muutenkin hyviä energiauutisia. Siellä uusiutuvien osuus on ollut jo jonkin aikaa maailman huipputasoa.https://www.visualcapitalist.com/mapped-solar-power-by-country-in-2021/
Aurinkoenergian saanti talvella on lähellä nollaa. Eli siitä ei ole mitään iloa silloin kun sähkönkulutus on suurimmillaan. Mitä iloa siitä on kesälläkään, kun kulutus on talvea pienempää.
Suomeksi, mökkiläinen ja yksityinen ihminen hyötyy aurinkoenergiasta marginaalisesti. Kukaan muu ei juuri lainkaan.
Tiesitkö että sähköauton voi ajastaa ja ohjelmoida lataamaan samaan tahtiin kun aurinko paistaa ?
Sillä tavalla saa aurinkopaneeleista täyden tehon.
Me lataamme taivaalta enemmän kuin mitä meidän Tesla vuodessa kuluttaa.Onko teitä montakin samaa Teslaa omistamassa?
Itseäni kiinnittyi huomio enemmän tuohon auringon tahtiin lataamiseen. Ilmeisesti esim. marraskuussa auto ei liiku senttiäkään, kun aurinko saattaa pilkahtaa esiin koko kuun aikana vain muutamaksi tunniksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma. Vetyä mahtuu tankkeihin 600 - 700 kilometrin matkaa varten ja "tankkaus" kestää pari minuuttia. Sähköauton akku painaa 500 - 700 kiloa ja sillä saa ajettua kesällä 400 kilometriä, talvella paljon vähemmän.
Paitsi että mitään tankkausta ei voi tapahtua kun Suomessa ei ole yhtään vedyn tankkausasemaa.
Ja siinä vaiheessa kun ensimmäisiä tehdään ihmiset ovat jo niin tottuneita sähkön halpuuteen ja helppouteen ettei kennellekään tule edes mieleen vaihtaa mihinkään hankalaan vetyautoon.
https://www.kaleva.fi/ensimmaiset-vetyasemat-aukeavat-vuonna-2023-loppu…
Ensimmäiset vetyasemat aukeavat vuonna 2023 – loppumaton energialähde ratkaisisi liikenteen päästöongelmat kerralla, jos vety tuotettaisiin vihreällä sähköllä
Suomalainen kasvuyritys tähtää asemaverkoston perustamiseen. Vedyn käyttökohteita löytyy raskaista ajoneuvoista ja ennakkoluulottomista henkilöautoilijoista.
Eikö se vihreä sähkö kannattaisi ladata suoraan autoon ?
Miksi siitä pitää ensin tehdä vetyä huonolla hyötysuhteella ?Koska asia on ns. pitkässä juoksussa ekologisempaa kuin tehdä jokaiseen autoon 500 - 700 kilon akkuja, joista suuresta osasta tulee vain ongelmajätettä 10 vuodessa.
Ei ole, koska pitkässä juoksussa kaikki akut ovat kierrätysmateriaaleista valmistettuja.
Keksit just ikiliikkujan.
Ei toki. Ikiliikkuja toimii ilman ulkoista energianlähdettä, kierrätys vaatii aina energiaa, mutta vähemmän kuin uuden materiaalin louhiminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
Ei sähköautoja tarvitse samaan aikaan ladatakaan, kun lämmitetään saunaa. Harva kuitenkaan saunoo 8-12 tuntia vuorokaudessa, joten kompromissi on ihan siedettävä.
Audin sähköautoa mainostettiin kyllä lauseella "ei kompromisseja, vaan sähköauton ihanuus".
Tuo viimeinen sana oli varmaankin anus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
Ei sähköautoja tarvitse samaan aikaan ladatakaan, kun lämmitetään saunaa. Harva kuitenkaan saunoo 8-12 tuntia vuorokaudessa, joten kompromissi on ihan siedettävä.
Audin sähköautoa mainostettiin kyllä lauseella "ei kompromisseja, vaan sähköauton ihanuus".
No se toteutuu tietysti silloin, kun asutaan asunnossa missä ei ole sähkösaunaa. Puusaunaa voi lämmittää samalla kun lataa 7kw teholla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.Sinulla on kyllä kova vimma vastustaa muutamaa vetyasemaa, jotta EU:n alueella liikennöivät vetyrekat voisivat tuoda rahtia Suomeenkin. En ymmärrä syytäsi.
EU alueella ei liikennöi vetyrekkoja, niin eivät ne voi silloin Suomeenkaan tulla.
Kyllä liikennöi.
Linkki vaan unohtui taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ilmastonmuutoksesta höyrötys on ihan älytöntä. Ilmastonmuutos on totta KYLLÄ, mutta miten sitä yritetään ehkäistä niin se on suurta tekopyhyyttä ja teeskentelyä. Mielestäni pitäisi esittää konkreettisia asioita mitä tavallinen pienituloinen ihminen voi omassa arjessaan tehdä ehkäistäkseen ilmastonmuutosta esim. Mikä vaikutus on roskien lajittelulla, vedenkäytön säätelyllä, lyhyiden kauppareissujen korvaaminen fillarilla tai kävellen jne. sellaisilla asioilla millä voi vaikuttaa, mutta kukaan ei mene vararikkoon niin toimiessaan. Nyt nuoret puhuvat kuinka huolissaan ovat, mutta mitä he tekevät sitä ehkäistäkseen? Roskat levitellään ympäri katuja, mopoilla ja autoilla ajellaan minkä keretään, nettiä käytetään, ulkomaanmatkoista haaveillaan ja mennään heti, kun korona helpottaa. Mitä muuta konkreettista on esitetty päättäjien suunnalta kuin, että autot pitää olla sähköautoja? Ruuhkamaksut jne. Silti esim. päättäjät kurvailevat yksityiskoneilla. Ihmisillä menee ja on mennyt usko koko asiaan, kun ainoa keino tuntuu olevan tyylillä rakentaa uusi ekotalo ja ostaa sähköautoja. Ja kaikki tämä Suomessa, muualla elellään kuten ennenkin välittämättä.
Kaikki ilmasto-ja ympäristöteot ovat tärkeitä.
Mutta suuret linjat ja tavoitteet ratkaisevat maailman kehityksen suunnan.EU:n tiukka tavoite, 55% vähennys päästöihin vuoteen 2030 mennessä on merkittävä linjanveto ja siihen tämä autoilun sähköistäminen perustuu.
Autonvalmistajat Euroopassa ja ympäri maailmaa on pakotettu lopettamaan polttomoottoriautojen valmistus ja sillä todella on merkitystä.Suomi on EU.n jäsenenä reagoinut. Uskomattoman nopea ja notkea siirtyminen tuulivoimaan ja hiilivoimasta luopuminen ovat merkittäviä tekoja.
Ydin -ja tuulivoima ja lisäksi vielä muualla maailmassa merkittävämpi aurinkoenergia ovat verrattaen vähäpäästöisiä ja pian olemme tilanteessa että energiaa taas on saatavilla suhteellisen paljon.
Ehkä meidän ei tulevaisuudessa tarvitse säästää vedenkäyttöä jos puhdasta vettä opitaan tuottamaan hyödyntäen tuuli-ja aurinkoenergiaa ?
Tai ehkä meidän ei tarvitse välttää lentämistä jos lentokoneet saadaan kulkemaan päästöttömästi tuotetulla sähköllä tai vedyllä ? Näin voi tapahtua muutamassa vuodessa.
Mielestäni autoja ei tarvitse vastustaa millään tavalla kaupungeissa jos ne ovat päästöttömiä ja hiljaisia.
Itse kuljemme sähköautolla enkä tunne sillä ajamisesta huonoa omaa tuntoa nyt kun Helenkin on luopumassa hiilestä ja sähköntuotanto puhdistuu..Miten sinä tuulivoimallasi pelastat maailman, kun Saksassakin, jossa on tuulivoimaa harjoiteltu vuosikymmeniä, tuulivoiman osuus on vasta vain 16% verrattuna ydinvoimaan, joka ajetaan alas. No, maakaasua tilattu. Aurinkoenergia on jo kumottu, kiinanpaneleilla ei tee mitään täällä pohjoisessa. Tuulivoimalan osat, joita voi olla jopa 26 000, tulevat pääasiassa Kiinasta. Kun oksaa sahataan alta, kannattaa varmistaa ettei korkealta putoa. Polttomoottoreiden kieltäminen vielä sattuu, olen varma siitä.
Millä tavalla aurinkoenergia on “kumottu “ ? Saksaan on asennettu aurinkopaneeleita 53 783 KW edestä 2021.
Eli noin 1/5 siitä mitä Kiinassa.
(Ydinvoimalan teho on n. 1200-1500KW.)Ja aurinkopaneeleiden määrä kasvaa Saksassa ja koko maailmassa hurjaa vauhtia.
USA.ssakin niiden määrä on lisääntynyt hurjasti.Suomessakin niitä voisi hyödyntää nykyistä enemmä. Tosin marraskuu-tammikuu välillä paneelit eivät Suomessa tuota mitään. Meidän katolla paneelit tuottaa n. 5000-5500KW /vuosi.
Jossain Australiassa jo 30% kotitalouksista on katollaan aurinkopaneelit.
Australiasta on kuulunut muutenkin hyviä energiauutisia. Siellä uusiutuvien osuus on ollut jo jonkin aikaa maailman huipputasoa.https://www.visualcapitalist.com/mapped-solar-power-by-country-in-2021/
Aurinkoenergian saanti talvella on lähellä nollaa. Eli siitä ei ole mitään iloa silloin kun sähkönkulutus on suurimmillaan. Mitä iloa siitä on kesälläkään, kun kulutus on talvea pienempää.
Suomeksi, mökkiläinen ja yksityinen ihminen hyötyy aurinkoenergiasta marginaalisesti. Kukaan muu ei juuri lainkaan.
Tiesitkö että sähköauton voi ajastaa ja ohjelmoida lataamaan samaan tahtiin kun aurinko paistaa ?
Sillä tavalla saa aurinkopaneeleista täyden tehon.
Me lataamme taivaalta enemmän kuin mitä meidän Tesla vuodessa kuluttaa.Eikö ole epäkäytännöllistä pitää auto kaikki päivät kotona latautumassa ja mennä jollain muulla kyydillä töihin? Vai aurinkopaneeleilla yölläkin?
Kesällä tuotto on huhtikuu-elokuu välillä parhaimmillaan 40KW h/ päivä. Keskimääräinen ajo kuluttaa vain n. 10KWh /päivä.
Aika moni meistä on tehnyt osaksi etätöitä viime vuosina. Ja tekee jatkossakin.
Jos esim
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.Sinulla on kyllä kova vimma vastustaa muutamaa vetyasemaa, jotta EU:n alueella liikennöivät vetyrekat voisivat tuoda rahtia Suomeenkin. En ymmärrä syytäsi.
EU alueella ei liikennöi vetyrekkoja, niin eivät ne voi silloin Suomeenkaan tulla.
Liikennöikö paljon sähkörekkoja? Paljonko akut painaa?
Ihan kohtalaisesti. Vähemmän kuin vetysäiliöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma.
Se nimenomaan on. Mirai on hirveä lossi ulkomitoiltaan, sisältä kuin pikkuauto. Koska ne tankit vievät niin helvetisti tilaa.
Eivät vie. Mirai on isokokoinen auto. Enemmän akut veisivät tilaa ja painaisivat paljon enemmän, eikä range olisi sen suurempi, vaan päinvastoin.
Mirai on tosiaan isokokoinen auto, mutta sisältä kuin vanha datsuni. Teslassa sisätilat ovat huomattavasti suuremmat, range lähes samaa luokkaa, painoa saman verran ja suorituskyky täysin ylivertainen. Voidaan siis todeta, että vety ei ajoneuvokäyttöön sovellu.
Höpö höpö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
Ei sähköautoja tarvitse samaan aikaan ladatakaan, kun lämmitetään saunaa. Harva kuitenkaan saunoo 8-12 tuntia vuorokaudessa, joten kompromissi on ihan siedettävä.
Audin sähköautoa mainostettiin kyllä lauseella "ei kompromisseja, vaan sähköauton ihanuus".
No se toteutuu tietysti silloin, kun asutaan asunnossa missä ei ole sähkösaunaa. Puusaunaa voi lämmittää samalla kun lataa 7kw teholla.
Puusauna on niin paha ympäristöteko että ne pitäisi kieltää lailla, kuten myös takat. Näin jos ajetellaan vain ympäristön kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
One of the other common assertions we hear all the time from the anti-EV crowd is that electric cars are no more efficient than cars powered by internal combustion engines. Let’s take a closer look at that claim. According to the US Department of Energy’s Office of Energy Efficiency and Renewable Energy, “EVs convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.”
https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficienc…
Yhä useampi autonvalmistaja sitoutuu sähköautoihin. Saksan insinööriliitto VDI pitää kehitystä liioittelevana.
- Jos haluamme saavuttaa vuoteen 2030 asetetut CO2-tavoitteet, ainoa mahdollisuutemme on kehittää tasapuolisesti akkusähköllä, polttokenno-vetysähköllä autoja sekä erilaisilla biopolttoaineilla kulkevia polttomoottoriautoja. Näillä kaikilla on vielä suuria kehitysnäkymiä, VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
lähde:
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…
Saksalaisilla on tunnetusti pitkä historia päästöjen vääristelystä.
Suomessa tuuli ja ydinvoimalla kulkevat sähköautot ovat varmasti päätöttömämpiä kuin polttomoottoriautot.
Ne ovat sitä jo muuallakin maailmassa.Jälleen kerran luotan Tekniikan Maailmaan
Tutkimus: Uusien sähköautojen elinkaaripäästöt ovat jo nyt polttomoottoriautoja pienempiä kaikkialla maailmassa, jopa paljon hiiltä käyttävässä Intiassa ja Kiinassa
Tutkimuksen mukaan täyssähköautojen tuottamat päästöt elinkaarensa aikana ovat 66–69 prosenttia polttomoottoriautoja pienempiä Euroopassa.
Yhdysvalloissa sähköautot tuottavat 60–68 prosenttia vähemmän elinkaaripäästöjä. Kiinassa, jossa hiiltä käytetään enemmän sähköntuotannossa, ero on 37–45 prosenttia sähköautojen hyväksi. Intiassa vastaava ero on 19–34 prosenttia.
Minkäänlaiset polttomoottoriautot eivät voi tuoda sellaisia kasvihuonekaasujen vähennyksiä, joita tarvitsemme ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Tämä on globaali havainto, ja siksi meidän pitää luopua polttomoottoriautoista”, Bieker sanoo.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-uusien-sahkoautojen-elinkaaripaast…
Työssäkäyvien ihmisten syyllistäminen ei auta siihen, että suurimmalla osalla ei ole varaa sähköautoihin.
Mutta jo nyt ensin ne joilla on varaa ostais sähköauton voisi joskus olla myynnissä käytettyjä sähköautoja edullisemmin.
Ja mitä enemmän sähköautoja valmistetaan ja myydään sitä varmemmin niiden hinta laskee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.Sinulla on kyllä kova vimma vastustaa muutamaa vetyasemaa, jotta EU:n alueella liikennöivät vetyrekat voisivat tuoda rahtia Suomeenkin. En ymmärrä syytäsi.
EU alueella ei liikennöi vetyrekkoja, niin eivät ne voi silloin Suomeenkaan tulla.
Liikennöikö paljon sähkörekkoja? Paljonko akut painaa?
Ihan kohtalaisesti. Vähemmän kuin vetysäiliöt.
Painaako sähkörekan akut 20 000 kiloa vai enemmän ja mikä on range? Kauanko on latausaika?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ilmastonmuutoksesta höyrötys on ihan älytöntä. Ilmastonmuutos on totta KYLLÄ, mutta miten sitä yritetään ehkäistä niin se on suurta tekopyhyyttä ja teeskentelyä. Mielestäni pitäisi esittää konkreettisia asioita mitä tavallinen pienituloinen ihminen voi omassa arjessaan tehdä ehkäistäkseen ilmastonmuutosta esim. Mikä vaikutus on roskien lajittelulla, vedenkäytön säätelyllä, lyhyiden kauppareissujen korvaaminen fillarilla tai kävellen jne. sellaisilla asioilla millä voi vaikuttaa, mutta kukaan ei mene vararikkoon niin toimiessaan. Nyt nuoret puhuvat kuinka huolissaan ovat, mutta mitä he tekevät sitä ehkäistäkseen? Roskat levitellään ympäri katuja, mopoilla ja autoilla ajellaan minkä keretään, nettiä käytetään, ulkomaanmatkoista haaveillaan ja mennään heti, kun korona helpottaa. Mitä muuta konkreettista on esitetty päättäjien suunnalta kuin, että autot pitää olla sähköautoja? Ruuhkamaksut jne. Silti esim. päättäjät kurvailevat yksityiskoneilla. Ihmisillä menee ja on mennyt usko koko asiaan, kun ainoa keino tuntuu olevan tyylillä rakentaa uusi ekotalo ja ostaa sähköautoja. Ja kaikki tämä Suomessa, muualla elellään kuten ennenkin välittämättä.
Kaikki ilmasto-ja ympäristöteot ovat tärkeitä.
Mutta suuret linjat ja tavoitteet ratkaisevat maailman kehityksen suunnan.EU:n tiukka tavoite, 55% vähennys päästöihin vuoteen 2030 mennessä on merkittävä linjanveto ja siihen tämä autoilun sähköistäminen perustuu.
Autonvalmistajat Euroopassa ja ympäri maailmaa on pakotettu lopettamaan polttomoottoriautojen valmistus ja sillä todella on merkitystä.Suomi on EU.n jäsenenä reagoinut. Uskomattoman nopea ja notkea siirtyminen tuulivoimaan ja hiilivoimasta luopuminen ovat merkittäviä tekoja.
Ydin -ja tuulivoima ja lisäksi vielä muualla maailmassa merkittävämpi aurinkoenergia ovat verrattaen vähäpäästöisiä ja pian olemme tilanteessa että energiaa taas on saatavilla suhteellisen paljon.
Ehkä meidän ei tulevaisuudessa tarvitse säästää vedenkäyttöä jos puhdasta vettä opitaan tuottamaan hyödyntäen tuuli-ja aurinkoenergiaa ?
Tai ehkä meidän ei tarvitse välttää lentämistä jos lentokoneet saadaan kulkemaan päästöttömästi tuotetulla sähköllä tai vedyllä ? Näin voi tapahtua muutamassa vuodessa.
Mielestäni autoja ei tarvitse vastustaa millään tavalla kaupungeissa jos ne ovat päästöttömiä ja hiljaisia.
Itse kuljemme sähköautolla enkä tunne sillä ajamisesta huonoa omaa tuntoa nyt kun Helenkin on luopumassa hiilestä ja sähköntuotanto puhdistuu..Miten sinä tuulivoimallasi pelastat maailman, kun Saksassakin, jossa on tuulivoimaa harjoiteltu vuosikymmeniä, tuulivoiman osuus on vasta vain 16% verrattuna ydinvoimaan, joka ajetaan alas. No, maakaasua tilattu. Aurinkoenergia on jo kumottu, kiinanpaneleilla ei tee mitään täällä pohjoisessa. Tuulivoimalan osat, joita voi olla jopa 26 000, tulevat pääasiassa Kiinasta. Kun oksaa sahataan alta, kannattaa varmistaa ettei korkealta putoa. Polttomoottoreiden kieltäminen vielä sattuu, olen varma siitä.
Millä tavalla aurinkoenergia on “kumottu “ ? Saksaan on asennettu aurinkopaneeleita 53 783 KW edestä 2021.
Eli noin 1/5 siitä mitä Kiinassa.
(Ydinvoimalan teho on n. 1200-1500KW.)Ja aurinkopaneeleiden määrä kasvaa Saksassa ja koko maailmassa hurjaa vauhtia.
USA.ssakin niiden määrä on lisääntynyt hurjasti.Suomessakin niitä voisi hyödyntää nykyistä enemmä. Tosin marraskuu-tammikuu välillä paneelit eivät Suomessa tuota mitään. Meidän katolla paneelit tuottaa n. 5000-5500KW /vuosi.
Jossain Australiassa jo 30% kotitalouksista on katollaan aurinkopaneelit.
Australiasta on kuulunut muutenkin hyviä energiauutisia. Siellä uusiutuvien osuus on ollut jo jonkin aikaa maailman huipputasoa.https://www.visualcapitalist.com/mapped-solar-power-by-country-in-2021/
Aurinkoenergian saanti talvella on lähellä nollaa. Eli siitä ei ole mitään iloa silloin kun sähkönkulutus on suurimmillaan. Mitä iloa siitä on kesälläkään, kun kulutus on talvea pienempää.
Suomeksi, mökkiläinen ja yksityinen ihminen hyötyy aurinkoenergiasta marginaalisesti. Kukaan muu ei juuri lainkaan.
Tiesitkö että sähköauton voi ajastaa ja ohjelmoida lataamaan samaan tahtiin kun aurinko paistaa ?
Sillä tavalla saa aurinkopaneeleista täyden tehon.
Me lataamme taivaalta enemmän kuin mitä meidän Tesla vuodessa kuluttaa.Eikö ole epäkäytännöllistä pitää auto kaikki päivät kotona latautumassa ja mennä jollain muulla kyydillä töihin? Vai aurinkopaneeleilla yölläkin?
Kesällä tuotto on huhtikuu-elokuu välillä parhaimmillaan 40KW h/ päivä. Keskimääräinen ajo kuluttaa vain n. 10KWh /päivä.
Aika moni meistä on tehnyt osaksi etätöitä viime vuosina. Ja tekee jatkossakin.Jos esim
Montako kymppitonnia tämä ilmainen latausjärjestelmä maksoi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.Sinulla on kyllä kova vimma vastustaa muutamaa vetyasemaa, jotta EU:n alueella liikennöivät vetyrekat voisivat tuoda rahtia Suomeenkin. En ymmärrä syytäsi.
Ja sinulla outo tarve tyrkyttää vetyä jota ei voi Suomesta ostaa.
Mainosta sitä sitten kun sitä joskus on oikeasti saatavilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.Sinulla on kyllä kova vimma vastustaa muutamaa vetyasemaa, jotta EU:n alueella liikennöivät vetyrekat voisivat tuoda rahtia Suomeenkin. En ymmärrä syytäsi.
EU alueella ei liikennöi vetyrekkoja, niin eivät ne voi silloin Suomeenkaan tulla.
Liikennöikö paljon sähkörekkoja? Paljonko akut painaa?
Ihan kohtalaisesti. Vähemmän kuin vetysäiliöt.
Painaako sähkörekan akut 20 000 kiloa vai enemmän ja mikä on range? Kauanko on latausaika?
Jotain satoja kiloja. Rangea on 1500-2000 km. Latausaika muutamia minuutteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
Ei sähköautoja tarvitse samaan aikaan ladatakaan, kun lämmitetään saunaa. Harva kuitenkaan saunoo 8-12 tuntia vuorokaudessa, joten kompromissi on ihan siedettävä.
Audin sähköautoa mainostettiin kyllä lauseella "ei kompromisseja, vaan sähköauton ihanuus".
Sähköauton ihanuus...eli lataat ja lataat, ja odotat. Pelkäät ja palelet. Ja maksat kalliisti.
autosi määrää reitin et sinä
autosi määrää milloin pysähdyt, et sinä,
autosi määrää kuinka kauan pysähdyt, et sinä.
autosi rajoittaa mitä ja missä voit harrastaa
jne.
eli sähköauto sopii mainiosti hänelle, joka ei autoa muutenkaan tarvitsisi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
One of the other common assertions we hear all the time from the anti-EV crowd is that electric cars are no more efficient than cars powered by internal combustion engines. Let’s take a closer look at that claim. According to the US Department of Energy’s Office of Energy Efficiency and Renewable Energy, “EVs convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.”
https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficienc…
Yhä useampi autonvalmistaja sitoutuu sähköautoihin. Saksan insinööriliitto VDI pitää kehitystä liioittelevana.
- Jos haluamme saavuttaa vuoteen 2030 asetetut CO2-tavoitteet, ainoa mahdollisuutemme on kehittää tasapuolisesti akkusähköllä, polttokenno-vetysähköllä autoja sekä erilaisilla biopolttoaineilla kulkevia polttomoottoriautoja. Näillä kaikilla on vielä suuria kehitysnäkymiä, VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
lähde:
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…
Saksalaisilla on tunnetusti pitkä historia päästöjen vääristelystä.
Suomessa tuuli ja ydinvoimalla kulkevat sähköautot ovat varmasti päätöttömämpiä kuin polttomoottoriautot.
Ne ovat sitä jo muuallakin maailmassa.Jälleen kerran luotan Tekniikan Maailmaan
Tutkimus: Uusien sähköautojen elinkaaripäästöt ovat jo nyt polttomoottoriautoja pienempiä kaikkialla maailmassa, jopa paljon hiiltä käyttävässä Intiassa ja Kiinassa
Tutkimuksen mukaan täyssähköautojen tuottamat päästöt elinkaarensa aikana ovat 66–69 prosenttia polttomoottoriautoja pienempiä Euroopassa.
Yhdysvalloissa sähköautot tuottavat 60–68 prosenttia vähemmän elinkaaripäästöjä. Kiinassa, jossa hiiltä käytetään enemmän sähköntuotannossa, ero on 37–45 prosenttia sähköautojen hyväksi. Intiassa vastaava ero on 19–34 prosenttia.
Minkäänlaiset polttomoottoriautot eivät voi tuoda sellaisia kasvihuonekaasujen vähennyksiä, joita tarvitsemme ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Tämä on globaali havainto, ja siksi meidän pitää luopua polttomoottoriautoista”, Bieker sanoo.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-uusien-sahkoautojen-elinkaaripaast…
Työssäkäyvien ihmisten syyllistäminen ei auta siihen, että suurimmalla osalla ei ole varaa sähköautoihin.
Mutta jo nyt ensin ne joilla on varaa ostais sähköauton voisi joskus olla myynnissä käytettyjä sähköautoja edullisemmin.
Ei tule koskaan olemaan käytettyjen sähköautojen hintaluokkaa 2000 - 4000 euroa kuten polttomoottoriautoilla on ja kauppa käy, koska sen hintaisen käytetyn sähköauton range olisi muutama kymmenen kilometriä koska akut olisi loppu, eikä uusia kannata vaihtaa jos niitä edes saa enää uutena. Ja se lyhytkin range lyhenisi joka vuosi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koko ilmastonmuutoksesta höyrötys on ihan älytöntä. Ilmastonmuutos on totta KYLLÄ, mutta miten sitä yritetään ehkäistä niin se on suurta tekopyhyyttä ja teeskentelyä. Mielestäni pitäisi esittää konkreettisia asioita mitä tavallinen pienituloinen ihminen voi omassa arjessaan tehdä ehkäistäkseen ilmastonmuutosta esim. Mikä vaikutus on roskien lajittelulla, vedenkäytön säätelyllä, lyhyiden kauppareissujen korvaaminen fillarilla tai kävellen jne. sellaisilla asioilla millä voi vaikuttaa, mutta kukaan ei mene vararikkoon niin toimiessaan. Nyt nuoret puhuvat kuinka huolissaan ovat, mutta mitä he tekevät sitä ehkäistäkseen? Roskat levitellään ympäri katuja, mopoilla ja autoilla ajellaan minkä keretään, nettiä käytetään, ulkomaanmatkoista haaveillaan ja mennään heti, kun korona helpottaa. Mitä muuta konkreettista on esitetty päättäjien suunnalta kuin, että autot pitää olla sähköautoja? Ruuhkamaksut jne. Silti esim. päättäjät kurvailevat yksityiskoneilla. Ihmisillä menee ja on mennyt usko koko asiaan, kun ainoa keino tuntuu olevan tyylillä rakentaa uusi ekotalo ja ostaa sähköautoja. Ja kaikki tämä Suomessa, muualla elellään kuten ennenkin välittämättä.
Kaikki ilmasto-ja ympäristöteot ovat tärkeitä.
Mutta suuret linjat ja tavoitteet ratkaisevat maailman kehityksen suunnan.EU:n tiukka tavoite, 55% vähennys päästöihin vuoteen 2030 mennessä on merkittävä linjanveto ja siihen tämä autoilun sähköistäminen perustuu.
Autonvalmistajat Euroopassa ja ympäri maailmaa on pakotettu lopettamaan polttomoottoriautojen valmistus ja sillä todella on merkitystä.Suomi on EU.n jäsenenä reagoinut. Uskomattoman nopea ja notkea siirtyminen tuulivoimaan ja hiilivoimasta luopuminen ovat merkittäviä tekoja.
Ydin -ja tuulivoima ja lisäksi vielä muualla maailmassa merkittävämpi aurinkoenergia ovat verrattaen vähäpäästöisiä ja pian olemme tilanteessa että energiaa taas on saatavilla suhteellisen paljon.
Ehkä meidän ei tulevaisuudessa tarvitse säästää vedenkäyttöä jos puhdasta vettä opitaan tuottamaan hyödyntäen tuuli-ja aurinkoenergiaa ?
Tai ehkä meidän ei tarvitse välttää lentämistä jos lentokoneet saadaan kulkemaan päästöttömästi tuotetulla sähköllä tai vedyllä ? Näin voi tapahtua muutamassa vuodessa.
Mielestäni autoja ei tarvitse vastustaa millään tavalla kaupungeissa jos ne ovat päästöttömiä ja hiljaisia.
Itse kuljemme sähköautolla enkä tunne sillä ajamisesta huonoa omaa tuntoa nyt kun Helenkin on luopumassa hiilestä ja sähköntuotanto puhdistuu..Miten sinä tuulivoimallasi pelastat maailman, kun Saksassakin, jossa on tuulivoimaa harjoiteltu vuosikymmeniä, tuulivoiman osuus on vasta vain 16% verrattuna ydinvoimaan, joka ajetaan alas. No, maakaasua tilattu. Aurinkoenergia on jo kumottu, kiinanpaneleilla ei tee mitään täällä pohjoisessa. Tuulivoimalan osat, joita voi olla jopa 26 000, tulevat pääasiassa Kiinasta. Kun oksaa sahataan alta, kannattaa varmistaa ettei korkealta putoa. Polttomoottoreiden kieltäminen vielä sattuu, olen varma siitä.
Millä tavalla aurinkoenergia on “kumottu “ ? Saksaan on asennettu aurinkopaneeleita 53 783 KW edestä 2021.
Eli noin 1/5 siitä mitä Kiinassa.
(Ydinvoimalan teho on n. 1200-1500KW.)Ja aurinkopaneeleiden määrä kasvaa Saksassa ja koko maailmassa hurjaa vauhtia.
USA.ssakin niiden määrä on lisääntynyt hurjasti.Suomessakin niitä voisi hyödyntää nykyistä enemmä. Tosin marraskuu-tammikuu välillä paneelit eivät Suomessa tuota mitään. Meidän katolla paneelit tuottaa n. 5000-5500KW /vuosi.
Jossain Australiassa jo 30% kotitalouksista on katollaan aurinkopaneelit.
Australiasta on kuulunut muutenkin hyviä energiauutisia. Siellä uusiutuvien osuus on ollut jo jonkin aikaa maailman huipputasoa.https://www.visualcapitalist.com/mapped-solar-power-by-country-in-2021/
Aurinkoenergian saanti talvella on lähellä nollaa. Eli siitä ei ole mitään iloa silloin kun sähkönkulutus on suurimmillaan. Mitä iloa siitä on kesälläkään, kun kulutus on talvea pienempää.
Suomeksi, mökkiläinen ja yksityinen ihminen hyötyy aurinkoenergiasta marginaalisesti. Kukaan muu ei juuri lainkaan.
Tiesitkö että sähköauton voi ajastaa ja ohjelmoida lataamaan samaan tahtiin kun aurinko paistaa ?
Sillä tavalla saa aurinkopaneeleista täyden tehon.
Me lataamme taivaalta enemmän kuin mitä meidän Tesla vuodessa kuluttaa.Eikö ole epäkäytännöllistä pitää auto kaikki päivät kotona latautumassa ja mennä jollain muulla kyydillä töihin? Vai aurinkopaneeleilla yölläkin?
Kesällä tuotto on huhtikuu-elokuu välillä parhaimmillaan 40KW h/ päivä. Keskimääräinen ajo kuluttaa vain n. 10KWh /päivä.
Aika moni meistä on tehnyt osaksi etätöitä viime vuosina. Ja tekee jatkossakin.Jos esim
Montako kymppitonnia tämä ilmainen latausjärjestelmä maksoi?
Ei yhtään kymppitonnia.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Liikennöikö paljon sähkörekkoja? Paljonko akut painaa?