Lue keskustelun säännöt.
Polttomoottoreiden valmistus ja bensa-autoilu loppuu
12.02.2021 |
Näin käy, mutta koska meitä köyhiäkin on, bensa-autoilla on kysyntää vielä kauan tuonkin jälkeen. https://www.iltalehti.fi/talous/a/f6621ba2-72a0-49b0-bc19-eb1ae0b0d9ed
Kommentit (45235)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma. Vetyä mahtuu tankkeihin 600 - 700 kilometrin matkaa varten ja "tankkaus" kestää pari minuuttia. Sähköauton akku painaa 500 - 700 kiloa ja sillä saa ajettua kesällä 400 kilometriä, talvella paljon vähemmän.
Paitsi että mitään tankkausta ei voi tapahtua kun Suomessa ei ole yhtään vedyn tankkausasemaa.
Ja siinä vaiheessa kun ensimmäisiä tehdään ihmiset ovat jo niin tottuneita sähkön halpuuteen ja helppouteen ettei kennellekään tule edes mieleen vaihtaa mihinkään hankalaan vetyautoon.
https://www.kaleva.fi/ensimmaiset-vetyasemat-aukeavat-vuonna-2023-loppu…
Ensimmäiset vetyasemat aukeavat vuonna 2023 – loppumaton energialähde ratkaisisi liikenteen päästöongelmat kerralla, jos vety tuotettaisiin vihreällä sähköllä
Suomalainen kasvuyritys tähtää asemaverkoston perustamiseen. Vedyn käyttökohteita löytyy raskaista ajoneuvoista ja ennakkoluulottomista henkilöautoilijoista.
Eikö se vihreä sähkö kannattaisi ladata suoraan autoon ?
Miksi siitä pitää ensin tehdä vetyä huonolla hyötysuhteella ?Koska asia on ns. pitkässä juoksussa ekologisempaa kuin tehdä jokaiseen autoon 500 - 700 kilon akkuja, joista suuresta osasta tulee vain ongelmajätettä 10 vuodessa.
Uudet vetyreaktorit tuottavat vetyä paremmalla hyötysuhteella ja "pakokaasuna" tulee vedyntuotannon sivutuotteena kiinteää hiiltä. Eli laite puhdistaa ilmastoa hiilidioksidista vetyä tuottaessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma.
Se nimenomaan on. Mirai on hirveä lossi ulkomitoiltaan, sisältä kuin pikkuauto. Koska ne tankit vievät niin helvetisti tilaa.
Sinäänsä asialla ei ole mitään käytännön merkitystä. Kaikki muut autonvalmistajat ovat jo laittaneet rukkaset naulaan ja Toyota tekee jäätävää tappiota Mirain kanssa, niin eiköhän nuo haihattelut lopu ihan justkohta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma. Vetyä mahtuu tankkeihin 600 - 700 kilometrin matkaa varten ja "tankkaus" kestää pari minuuttia. Sähköauton akku painaa 500 - 700 kiloa ja sillä saa ajettua kesällä 400 kilometriä, talvella paljon vähemmän.
Paitsi että mitään tankkausta ei voi tapahtua kun Suomessa ei ole yhtään vedyn tankkausasemaa.
Ja siinä vaiheessa kun ensimmäisiä tehdään ihmiset ovat jo niin tottuneita sähkön halpuuteen ja helppouteen ettei kennellekään tule edes mieleen vaihtaa mihinkään hankalaan vetyautoon.
https://www.kaleva.fi/ensimmaiset-vetyasemat-aukeavat-vuonna-2023-loppu…
Ensimmäiset vetyasemat aukeavat vuonna 2023 – loppumaton energialähde ratkaisisi liikenteen päästöongelmat kerralla, jos vety tuotettaisiin vihreällä sähköllä
Suomalainen kasvuyritys tähtää asemaverkoston perustamiseen. Vedyn käyttökohteita löytyy raskaista ajoneuvoista ja ennakkoluulottomista henkilöautoilijoista.
Eikö se vihreä sähkö kannattaisi ladata suoraan autoon ?
Miksi siitä pitää ensin tehdä vetyä huonolla hyötysuhteella ?Koska asia on ns. pitkässä juoksussa ekologisempaa kuin tehdä jokaiseen autoon 500 - 700 kilon akkuja, joista suuresta osasta tulee vain ongelmajätettä 10 vuodessa.
Ei ole, koska pitkässä juoksussa kaikki akut ovat kierrätysmateriaaleista valmistettuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma.
Se nimenomaan on. Mirai on hirveä lossi ulkomitoiltaan, sisältä kuin pikkuauto. Koska ne tankit vievät niin helvetisti tilaa.
Eivät vie. Mirai on isokokoinen auto. Enemmän akut veisivät tilaa ja painaisivat paljon enemmän, eikä range olisi sen suurempi, vaan päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
No siihen on yksinkertainen ja halpa ratkaisu.
Hinnoitellaan yösähkö edullisemmaksi ja ohjeistetaan lataamaan öisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin katsomassa mitä teslan akut painavat. Olisin lentänyt perseelleni, ellen makailisi tässä sohvalla jo valmiiksi.
Kevyimmätkin akut painavat yli 300kg ja S mallin akut 524kg! Sehän on jo puolet normaalin auton painosta.
Jos lasket keskimääräisen auton moottori+vaihteisto+kytkinpaketti+bensatankki+moottoriöljyt pohjineen+pakoputkisto, niin kyllä siitäkin useampi sata kiloa kertyy.nEli lopulliseksi painoeroksi ei sitten kuitenkaan jää kovin suuria määriä, sillä sähkömoottori on itsessään kevyt verrattuna polttomoottoriin.
Tesla S60 akku painaa 950 kg. Eli pikkuauton verran.
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma. Vetyä mahtuu tankkeihin 600 - 700 kilometrin matkaa varten ja "tankkaus" kestää pari minuuttia. Sähköauton akku painaa 500 - 700 kiloa ja sillä saa ajettua kesällä 400 kilometriä, talvella paljon vähemmän.
Paitsi että mitään tankkausta ei voi tapahtua kun Suomessa ei ole yhtään vedyn tankkausasemaa.
Ja siinä vaiheessa kun ensimmäisiä tehdään ihmiset ovat jo niin tottuneita sähkön halpuuteen ja helppouteen ettei kennellekään tule edes mieleen vaihtaa mihinkään hankalaan vetyautoon.
https://www.kaleva.fi/ensimmaiset-vetyasemat-aukeavat-vuonna-2023-loppu…
Ensimmäiset vetyasemat aukeavat vuonna 2023 – loppumaton energialähde ratkaisisi liikenteen päästöongelmat kerralla, jos vety tuotettaisiin vihreällä sähköllä
Suomalainen kasvuyritys tähtää asemaverkoston perustamiseen. Vedyn käyttökohteita löytyy raskaista ajoneuvoista ja ennakkoluulottomista henkilöautoilijoista.
Eikö se vihreä sähkö kannattaisi ladata suoraan autoon ?
Miksi siitä pitää ensin tehdä vetyä huonolla hyötysuhteella ?Koska asia on ns. pitkässä juoksussa ekologisempaa kuin tehdä jokaiseen autoon 500 - 700 kilon akkuja, joista suuresta osasta tulee vain ongelmajätettä 10 vuodessa.
Ei ole, koska pitkässä juoksussa kaikki akut ovat kierrätysmateriaaleista valmistettuja.
Mutta sitä ennen kaivetaan ja kulutetaan kaikki akkumineraalivarannot koska kierrätys ei vielä pitkään aikaan riitä kattamaan kysyntää. Nyt on jo koboltista pulaa, vaikka ei ole rakennettu kuin viitisen miljoonaa sähköautoa. Vain 995 miljoonaa jäljellä, että kaikki autot ovat sähköautoja. Myös kuparista tulee olemaan pulaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla aika sama millä moottoreilla ajellaan mutta tärkeintä olisi lopettaa valtava ilmastonmuutoksella pelottelu ja rahastus... mediakin on hienosti valjastettu tähän sillä tänä talvenakin on koitettu otsikoida monta kertaa että lämmintä luvassa ensi viikolla vaikka jatkuva pakkanen on päällä mutta yhtään kirjoitusta ei ole että hyvin ankara talvi jatkuu ja ilmasto kylmenee, myös muualla maailmassa on ollut todella kylmää mutta tästä ei kirjoitella viikoittain koska se veisi pohjaa valtavalta rahastukselta... nyt voisivat mielenosoittajat mennä istumaan Helsingin keskustaan mutta kylmä voi tulla sielläkin... Uskomatonta tämä mitä ei tehtäisi ilmastonmuutoksella rahastuksen pyörittämiseksi joka päätyy sitten pienen rikkaiden ryhmän tileille... Mutta rahastushan kääntää asiat niin niin että pitkäkin kylmyys on vain sääilmiö, mutta yksi lämmin päivä on vakava ilmastonmuutos - merenpinnat nousevat on julistettu jo kymmeniä vuosia mutta todellisuus on ollut aivan toinen...
Lue vähän uutisia.
Ei tässä nyt Suomen säistä ole kysymys.EU on päättänyt vähentää CO2 päästöjä 55 % vuoteen 2030 mennessä. Siihen on 8 vuotta.
EU on julkaissu Green Dealin ja n.2025 on tulossa uusi EURO 7 päästönormi jonka vuoksi polttomottoriautojen valmistus muuttuu kalliimmaksi kuin sähköautojen valmistus.EU kieltää uusien bensa-ja dieselautojen myynnin 2035 mennessä mutta käytännössä se loppuu em. syistä jo paljon aikaisemmmin.
Yllättäen EU.sta eronnut Britannia kieltää bensa-autot jo 5 vuotta aikaisemmin 2030.
Päästökauppa alkaa 2026 mikä tarkoittaa että bensakauppias joutuu maksamaan päästöoikeuksista ja laittaa sen vuoksi bensa ja dielselin hintaan n. 30% lisää hintaa.
Mitä vähemmän Suomessa on 2026 sähköautoja sen kalliimmaksi saattaa bensan ja dieselin hinta nousta.
Em. syystä yhdenkään suomalaisen ei kannata trollata sähköautoja vastaan tai levitellä niistä väärää tietoa.
Ne jotka tätä tekevät eivä aja pienituloisten suomalaisten vaan itäisen naapurimaan saastuttavaa bensaa myyvien oligarkkien etua.Ihan totta, ei esim. kannata väittää että akku kestää vähintään miljoona kilometriä, kun todellisuudessa akku ja samalla koko auto on loppu jo kymmenen vuoden kuluttua.
Uskon enemmän Tekniikan Maailmaa:
Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan.
Taas tuo sama linkki. Siitä ei käy mitenkään selville, millaisissa olosuhteissa akkuja on testattu. Saattaahan ne laboratorion ideaaliolosuhteissa sen kestääkin, mitä luvataan. Vielä ne Suomen vaihteleviin sääoloihin. Välillä jäätyy, sitten pakastaa ja taas jäätyy. Akkuja kuormitetaan huomattavasti pelkän latauksen ja käytön aikaisen purkamisen lisäksi.
Näin Nissan Leafit ovat toimineet virolaisen taksifirman käytössä – vanhimmalla ajettu jo 309000 km
Ainakin virolainen taksiyhtiö Elektritakso on omien kokemustensa perusteella vakuuttunut sähköautojen akkuteknologian luotettavuudesta kaikkein vaativimmassakin toimintaympäristössä.
Elektritakson kalustoon kuuluu yli 50 Nissan Leaf täyssähköautoa, joista useimmat ovat ensimmäisen sukupolven 24 kWh:n malleja.
Yhteensä autoille on kertynyt jo 13 miljoonaa ajokilometriä. Myös yhtiön vanhin Leaf, jolla on ajettu jo 309000 kilometriä, on edelleen täydellisessä toimintakunnossa.
Elektritaksolla on käytössä sellaisiakin Leaf-takseja, joille on kertynyt mittariin yli 250000 kilometriä ja joiden suurimmasta akkukapasiteetista on silti yhä jäljellä 70-85 prosenttia.
Näitä vähän ajettuja NIssan Leaffeja on käytettynä nettiautossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma.
Se nimenomaan on. Mirai on hirveä lossi ulkomitoiltaan, sisältä kuin pikkuauto. Koska ne tankit vievät niin helvetisti tilaa.
Eivät vie. Mirai on isokokoinen auto.
Totta kai vievät. Mirai on hirveä lossi, mutta sisältä (takapenkki ja tavaratilat) kuin joku pikku-micra.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/vety-tankkiin-ja-jakelukierrokselle-...
Vety tankkiin ja jakelukierrokselle: Peugeot, Citroën ja Opel mukaan polttokennoihin
Muutaman hiljaisen vuoden jälkeen vety on jälleen palannut osaksi autonvalmistajien suunnitelmia.
Muttei Suomeen.
Vetyä ei edelleenkään saa Suomesta mistään. Lähimmät asemat Tukholmassa ja Latviassa.
Sinulla on kyllä kova vimma vastustaa muutamaa vetyasemaa, jotta EU:n alueella liikennöivät vetyrekat voisivat tuoda rahtia Suomeenkin. En ymmärrä syytäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin katsomassa mitä teslan akut painavat. Olisin lentänyt perseelleni, ellen makailisi tässä sohvalla jo valmiiksi.
Kevyimmätkin akut painavat yli 300kg ja S mallin akut 524kg! Sehän on jo puolet normaalin auton painosta.
Jos lasket keskimääräisen auton moottori+vaihteisto+kytkinpaketti+bensatankki+moottoriöljyt pohjineen+pakoputkisto, niin kyllä siitäkin useampi sata kiloa kertyy.nEli lopulliseksi painoeroksi ei sitten kuitenkaan jää kovin suuria määriä, sillä sähkömoottori on itsessään kevyt verrattuna polttomoottoriin.
Paljonko sähköauton moottorit painaa ja onko missään ilmoitettu niiden jatkuvaa tehoa? Tuo mainostettu teho on käsittääkseni huipputeho, joka saadaan muutamien sekuntien ajan ulos. Siksi monella sähköautolla ei voi tehdä täystehoisia kiihdytyksiä montaa peräkkäin. Normikäytössä täysin mitätön asia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
One of the other common assertions we hear all the time from the anti-EV crowd is that electric cars are no more efficient than cars powered by internal combustion engines. Let’s take a closer look at that claim. According to the US Department of Energy’s Office of Energy Efficiency and Renewable Energy, “EVs convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.”
https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficienc…
Yhä useampi autonvalmistaja sitoutuu sähköautoihin. Saksan insinööriliitto VDI pitää kehitystä liioittelevana.
- Jos haluamme saavuttaa vuoteen 2030 asetetut CO2-tavoitteet, ainoa mahdollisuutemme on kehittää tasapuolisesti akkusähköllä, polttokenno-vetysähköllä autoja sekä erilaisilla biopolttoaineilla kulkevia polttomoottoriautoja. Näillä kaikilla on vielä suuria kehitysnäkymiä, VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
lähde:
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…
Saksalaisilla on tunnetusti pitkä historia päästöjen vääristelystä.
Suomessa tuuli ja ydinvoimalla kulkevat sähköautot ovat varmasti päätöttömämpiä kuin polttomoottoriautot.
Ne ovat sitä jo muuallakin maailmassa.Jälleen kerran luotan Tekniikan Maailmaan
Tutkimus: Uusien sähköautojen elinkaaripäästöt ovat jo nyt polttomoottoriautoja pienempiä kaikkialla maailmassa, jopa paljon hiiltä käyttävässä Intiassa ja Kiinassa
Tutkimuksen mukaan täyssähköautojen tuottamat päästöt elinkaarensa aikana ovat 66–69 prosenttia polttomoottoriautoja pienempiä Euroopassa.
Yhdysvalloissa sähköautot tuottavat 60–68 prosenttia vähemmän elinkaaripäästöjä. Kiinassa, jossa hiiltä käytetään enemmän sähköntuotannossa, ero on 37–45 prosenttia sähköautojen hyväksi. Intiassa vastaava ero on 19–34 prosenttia.
Minkäänlaiset polttomoottoriautot eivät voi tuoda sellaisia kasvihuonekaasujen vähennyksiä, joita tarvitsemme ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Tämä on globaali havainto, ja siksi meidän pitää luopua polttomoottoriautoista”, Bieker sanoo.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-uusien-sahkoautojen-elinkaaripaast…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma.
Se nimenomaan on. Mirai on hirveä lossi ulkomitoiltaan, sisältä kuin pikkuauto. Koska ne tankit vievät niin helvetisti tilaa.
Eivät vie. Mirai on isokokoinen auto.
Totta kai vievät. Mirai on hirveä lossi, mutta sisältä (takapenkki ja tavaratilat) kuin joku pikku-micra.
Höpö höpö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma. Vetyä mahtuu tankkeihin 600 - 700 kilometrin matkaa varten ja "tankkaus" kestää pari minuuttia. Sähköauton akku painaa 500 - 700 kiloa ja sillä saa ajettua kesällä 400 kilometriä, talvella paljon vähemmän.
Paitsi että mitään tankkausta ei voi tapahtua kun Suomessa ei ole yhtään vedyn tankkausasemaa.
Ja siinä vaiheessa kun ensimmäisiä tehdään ihmiset ovat jo niin tottuneita sähkön halpuuteen ja helppouteen ettei kennellekään tule edes mieleen vaihtaa mihinkään hankalaan vetyautoon.
https://www.kaleva.fi/ensimmaiset-vetyasemat-aukeavat-vuonna-2023-loppu…
Ensimmäiset vetyasemat aukeavat vuonna 2023 – loppumaton energialähde ratkaisisi liikenteen päästöongelmat kerralla, jos vety tuotettaisiin vihreällä sähköllä
Suomalainen kasvuyritys tähtää asemaverkoston perustamiseen. Vedyn käyttökohteita löytyy raskaista ajoneuvoista ja ennakkoluulottomista henkilöautoilijoista.
Eikö se vihreä sähkö kannattaisi ladata suoraan autoon ?
Miksi siitä pitää ensin tehdä vetyä huonolla hyötysuhteella ?Koska asia on ns. pitkässä juoksussa ekologisempaa kuin tehdä jokaiseen autoon 500 - 700 kilon akkuja, joista suuresta osasta tulee vain ongelmajätettä 10 vuodessa.
Ei ole, koska pitkässä juoksussa kaikki akut ovat kierrätysmateriaaleista valmistettuja.
Tulee olemaan helvetillisiä tulipaloja kun iso litiumakkujen kierrätyskeskus syttyy tuleen. Se voi palaa viikkojakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
One of the other common assertions we hear all the time from the anti-EV crowd is that electric cars are no more efficient than cars powered by internal combustion engines. Let’s take a closer look at that claim. According to the US Department of Energy’s Office of Energy Efficiency and Renewable Energy, “EVs convert about 59%–62% of the electrical energy from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the wheels.”
https://cleantechnica.com/2018/03/10/electric-car-myth-buster-efficienc…
Yhä useampi autonvalmistaja sitoutuu sähköautoihin. Saksan insinööriliitto VDI pitää kehitystä liioittelevana.
- Jos haluamme saavuttaa vuoteen 2030 asetetut CO2-tavoitteet, ainoa mahdollisuutemme on kehittää tasapuolisesti akkusähköllä, polttokenno-vetysähköllä autoja sekä erilaisilla biopolttoaineilla kulkevia polttomoottoriautoja. Näillä kaikilla on vielä suuria kehitysnäkymiä, VDI:n puheenjohtaja Volker Kefer sanoo.
Kun tarkastellaan koko tuotantoketjua, nykyaikaiset polttomoottoriautot ovat vielä nyt vähäpäästöisempiä kuin sähköautot. Akkusähköllä toimivat sähköautot kärsivät yhä suurista päästöistä energiatuotannon ja materiaalituotannon yhteydessä, osoitetaan VDI:n selvityksessä.
- CO2 päästöjen määrä sähköautojen kohdalla ei millään tavalla ole polttomoottoriautoja parempi. Ja jollei energiatuotannossa sähkö vapaudu CO2-rasitteestaan, mikään teknologia ei voi sitä muuttaa, Kefer toteaa.
lähde:
https://kuljetusnet.fi/saksa-s%C3%A4hk%C3%B6autot-eiv%C3%A4t-suinkaan-p…
Saksalaisilla on tunnetusti pitkä historia päästöjen vääristelystä.
Suomessa tuuli ja ydinvoimalla kulkevat sähköautot ovat varmasti päätöttömämpiä kuin polttomoottoriautot.
Ne ovat sitä jo muuallakin maailmassa.Jälleen kerran luotan Tekniikan Maailmaan
Tutkimus: Uusien sähköautojen elinkaaripäästöt ovat jo nyt polttomoottoriautoja pienempiä kaikkialla maailmassa, jopa paljon hiiltä käyttävässä Intiassa ja Kiinassa
Tutkimuksen mukaan täyssähköautojen tuottamat päästöt elinkaarensa aikana ovat 66–69 prosenttia polttomoottoriautoja pienempiä Euroopassa.
Yhdysvalloissa sähköautot tuottavat 60–68 prosenttia vähemmän elinkaaripäästöjä. Kiinassa, jossa hiiltä käytetään enemmän sähköntuotannossa, ero on 37–45 prosenttia sähköautojen hyväksi. Intiassa vastaava ero on 19–34 prosenttia.
Minkäänlaiset polttomoottoriautot eivät voi tuoda sellaisia kasvihuonekaasujen vähennyksiä, joita tarvitsemme ilmastonmuutoksen hidastamiseksi. Tämä on globaali havainto, ja siksi meidän pitää luopua polttomoottoriautoista”, Bieker sanoo.
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-uusien-sahkoautojen-elinkaaripaast…
Kannattaa pyrkiä myös lihansyönnin olelliseen vähentämiseen. Sillä saavutetaan enemmän kuin patteriautoilla. Myös muovirihkaman tuotannon vähentäminen olisi merkittävä ympäristöteko. Alkoholintuotannolla on myös suuri hiilijalanjälki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niinpä tällä hetkellä ainoa vähänkään toimiva tapa varastoida vetyä ajoneuvoihin on säilöä se valtavan paineen alaisena suurikokoisiin, painaviin ja kalliisiin komposiittirakenteisiin säiliöihin. Vaikka vedyn varastointiongelmat saataisiin ratkaistua, jäljelle jää edelleen elektrolyysin ja polttokennon surkea hyötysuhde.
Mirain vetysäiliöt painoivat siis 70 kiloa. Eivät kovin painavia siis olleetkaan.
Ei. Ne painavat 45 kg kappale, ja niitä on kolme. Ongelma ei myöskään ole paino, vaan tilavuus.
Eli eivät paina paljonkaan. Ja eihän se tilavuus ole ongelma. Vetyä mahtuu tankkeihin 600 - 700 kilometrin matkaa varten ja "tankkaus" kestää pari minuuttia. Sähköauton akku painaa 500 - 700 kiloa ja sillä saa ajettua kesällä 400 kilometriä, talvella paljon vähemmän.
Paitsi että mitään tankkausta ei voi tapahtua kun Suomessa ei ole yhtään vedyn tankkausasemaa.
Ja siinä vaiheessa kun ensimmäisiä tehdään ihmiset ovat jo niin tottuneita sähkön halpuuteen ja helppouteen ettei kennellekään tule edes mieleen vaihtaa mihinkään hankalaan vetyautoon.
Kyllä niitä asemia tulee Suomeenkin. Ole huoletta.
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&lng=12.582221&zo…
Mitäs autoa ajattelit tankata vedyllä? Toyota Mirai on ainoa vetykäyttöinen henkilöauto maailmassa, joka on vielö tuotannossa ja sekin on toyotalle raskaasti tappiollinen sekä ostajalle kallis ostaa, kallis ajaa ja hidas kuin peruspolttomoottoriauto
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tätä voisi perustella miksi e-auto-viheridealisteille ei kelpaa biopolttoaineet, kuten biokaasu? E-auton elinkaari sisältää aivan karmeita luonnon väkisinmakaamis-prosesseja, joku voi olla niin vihreätlasit päässä että voi väittää että e-auto on puhtain koska sähkö tulee aina vaan puhtaana erilaisista töpseleistä ja e-autosta ei tule ollenkaan pakokaasua niin se ei voi "saastuttaa" kuten perinteiset autot nyt tekee.
Tämä on väistämättä välivaihe, tuleeko esim. vety vai jokin sen seuraava aste voittamaan ladattavan e-auton jää nähtäväksi. Lataus on kömpelöä ja jo nyt ongelmallista, puhumattakaan että sähköverkkojen kapasiteetti alkaa oikeasti olla rajoilla, tulee liikaa ongelmia joita ei siirtoyhtiöt halua saneerata.
Siirtoverkon kapasiteetti ei ole eikä tule olemaan minkäänlainen ongelma. Joka lauantai-ilta kaksi miljoonaa kiuasta lähtee suomalaiskodeissa yhtä aikaa päälle, keskiteholtaan noin 7 kilowattia, eikä sähköverkko kyykkää siitäkään. 7 kilowattia on jo paljon suurempi teho kuin mitä sähköauton kotilataus vaatii.
Siirtoverkko ei olekaan ongelma. Ongelmana ovat paikalliset verkot. Suuressa osassa suomen kuntia ja kaupunkeja kaivettiin kaapelit maahan 70 ja 80 luvuilla. Taajama-alueiden ulkopuolella työt jatkuvat edelleen.
Ongelmaksi muodostuvat juurikin nuo vanhat kaapeloinnit joiden aikoihin ei osattu ennakoida tätä muutosta.
Esim. liikenneasemat ja suuret taloyhtiöt eivät useimmissa paikoissa saa riittävää tehoa, että mainitsemiesi kiukaiden rinnalle voidaan tuoda vielä sähköautot. Niiden omat verkot tai paikalliset syöttöverkot eivät riitä siihen.Kaupunkialueilla kaapelointi maksaa helposti 200€/m. eli muutaman kilometrin saneerauksessa puhutaan helposti miljoonainvestoinneista.
Vaikka se vihreiden lasien takaa kivasti näyttääkin joltakin muulta, tämä kuitenkin on realiteetti joka ei poistu vaikka kuinka kiukuttelee ja polkee jalkaa. Se sähkö on tuotava jostakin sinne latausasemaan tai voimavirtarasiaan.Suomalasiten sähkönkulutus on pienentynyt vuodesta 2006. Jos nyt heti otettaisiin käyttöön 2 miljoonaa sähköautoa sähkönkulutus ei olisi suurempi kuin vuonna 2006.
Jos verkot kestävät joulukinkun paiston ja joulusaunan jouluaattona ne kestävät sähköautojen lataamisenkin.
Sähköverkot kestävät saunan ja kinkun, mutta alkavat olla siinäkin jo usein rajoilla joissain muuntopiireissä, mutta sen päälle eivät kestä sähköautojen samanaikaisia latauksia jos autoja on 2 miljoonaa.
No siihen on yksinkertainen ja halpa ratkaisu.
Hinnoitellaan yösähkö edullisemmaksi ja ohjeistetaan lataamaan öisin.
Eli ohjataan hinnoittelulla(käytännössä tehdään päivällä lataaminen kestämättömän hintaiseksi) ja ohjeistetaan, määrätään, tehdään sääntöjä...
Kuulostaa tutulta.
Ketju on lukittu.
Kertyy toki, mutta silti sähköautot näyttävät olevan kautta linja selkeästi painavampia kuin vastaavat polttomoottoriversiot.