Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Manson ja naisten hyv.ksikäyttö
03.02.2021 |
Viisi naista syyttää Mansonia eli Brian Warneria väkivallasta, manipuloinnista, rai.kauksesta, hyväks.kä.töstä.
https://yle.fi/uutiset/3-11768438
On hyvä, että naiset ovat tulleet asian kanssa julkisuuteen ja toivottavasti tapahtuneiden rikolliset puolet päätyvät oikeuteen.
Mutta koska Warnerin osuus asiassa on vähän mielenkiinnoton - kpää on huomannut voivansa tähtimuusikon roolissa hyv.ksik.yttää nuoria naisia ja on käyttänyt sitä tilaisuutta hyväkseen - puhun nyt hänen uhreistaan.
Mikä kerta kerran jälkeen ajaa kunnianhimoiset näyttelijän/muusikon/mallin urasta haaveilevat nuoret naiset, monet jopa alaikäisinä suhteisiin keski-ikäisten hyypiömiesten kanssa? Käyttämään huumeita, muutamaan tämän kanssa yksiin, kestämään vuodesta toiseen nöyryytystä, väkivaltaa ja manipulointia? Eikö naisilla ole vanhempia tai läheisiä, jotka osaisivat puuttua tilanteeseen?
Totta kai naiset ovat uhreja ja stoorin konna on se mies, siitä ei puolta sanaa. Mutta uhrin psykologista logiikkaa olisi hyvä avata, että vastaavat tapahtumat voitaisiin minimoida. Siksi puhun nyt uhriksi joutuneista.
Varmasti vaara ja kuuluisuuus vetävät puoleensa. Ja se on väärin. Ku.ipäisyys ei ole siskot hienoa, se on kus.päisyyttä! Mansonin koko imago perustuu vaarallisuudelle, ei sen pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä.
Mahdollisuus kuuluisan miesystävän siivellä nousta uralla varmasti houkuttaa myös. Jos me naiset emme tästä reitistä luovu, saamme osin syyttää itseämme. Tämä ei silti oikeuta hyväksikäyttöä ja väkivaltaa millään tasolla!
Totta kai naisen toimintakyvyn ja itsetunnon voi myös taitava pask.ainen tuhota niin, ettei tämä enää kykene lähtemään suhteesta. Ja tämä on se vakavin tekijä. Siinä vastuuta siirtyy muille läheisille. Miehen valtaa naiseensa ei ole kyseenalaistettu historiallisesti kovinkaan pitkään, parisuhteessa tapahtuvat rai.kauk.et ja väkivalta kriminalisoitiin länsimaissa vasta 1900-luvun lopulla.
Miten voitaisiin kehittää väliintulon malli, jossa vaikkapa poliisille voisi lähisukulainen ilmausta huolensa väkivallasta, ja poliisi puhuttaisi kahden kesken uhria ja tarjoaisi lähtemisen mahdollisuutta? Lastensuojelu toimii jo, mutta lasten ohella aikuinen ihminen voi joutua sentasoisen vallankäytön (fyysisen, psyykkisen, taloudellisen), että sairaasta suhteesta poistuminen voi olla liki mahdotonta ja hän tarvitsisi apua.
Toivoisin keskustelua. Ja muistetaan asiallinen sävy, uhrit eivät Mansonin tapauksessakaan ole syyllisiä tapahtuneeseen, vaikka edellä kyseenalaistinkin mahdollisia naisten toimintatapoja.
Kommentit (135)
Vierailija kirjoitti:
Manson on melko naurettava muusikko, sellainen "muka raju". Ei se pysty shokeeraamaan kuin amerikkalaisia konservatiivisimpia piirejä. Silti olen sen puolella tässä asiassan. Näyttelijätytöt ovat nyt turhautuneita koronan keskellä Hollywood-luukussaan kun ei ole töitäkään. Pillunsa makeassa lemussa ja psykooseissaan nyt kehittelevät tapahtuneista asioista härkäsiä vaikka ne ovat kärpäsiä.
Muistetaan nyt kuitenkin että sen ura alkoi 90-luvun alussa.
Mikä oli silloin rajua ei ole sitä tämän päivän mittapuussa.
vrt. alkupetäinen Texasin moottorisahamurhaaja: kielletty suomessa vaikka kuinka pitkään. Miksi ihmeessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
Mitä tutustumista? Nyt joku nainen väittää asioita ja mies on tuomittu jo.
Mikä oli ko. naisen motiivi tutusta tuohon julkkikseen?
Kyseessä ei ole yksi nainen, vaan useita naisia. Tämän lisäksi sekä miehiä että naisia, jotka ovat todistaneet tuota käytöstä. Varmasti he kaikki valehtelevat?
Mietipä sitä, miten nopeasti levy-yhtiö ja tv-sarja ovat irtisanoutuneet Mansonista. Olisko vaikka siitä syystä, että he ovat seuranneet sivusta Mansonin käytöstä ja tietävät hyvin, että syytökset ovat totta, ja voi olla jopa niin, että jotain pahempaakin on tulossa?
Todistaneet raiskauksen? Se lienee sitten avunanto rikokseen jos eivät soittaneet apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
Mitä tutustumista? Nyt joku nainen väittää asioita ja mies on tuomittu jo.
Mikä oli ko. naisen motiivi tutusta tuohon julkkikseen?
VIISI naista kertoo samanlaisesta käytöksestä, eiköhän se ole aika selvä todiste siitä, että kyse ei ole yksittäisestä kostosta.
Ja kuten aloituksessani sanoin: vaikka naiset olisivat ottaneet turhia riskejä ja heillä olisi ns. huonoja motiiveja, mikään ei oikeuta silti rai.kauksia, väkivaltaa ja manipulointia. Ei mikään.
Ap
Jos nainen kohtaa väkivaltaa niin hän varmasti menee heti ilmoittamaan asiasta poliisille, asia tutkitaan ja mies vangitaan. Todisteina esimerkiksi jäljet naisen kehossa ja muut vastaavat jotka todistavat miehen olleen paikalla. Sama juttu raiskauksessa.
Vastaa: kuinka TODISTAT mitään tapahtuneen 20 vuotta myöhemmin? Sana sanaa vastaan? Joo mies hävisi ja nainen saa julkisuutta ja miljoonia.
Tervetuloa oikeaan maailmaan, jossa parisuhdeväkivalta jätetään yleensä ilmoittamatta.
Mutta kun nyt olen lukenut näitä ulostuloja, näyttää siltä, että Mansonin teoille on myös runsaasti todistajia, koska hän ei varsinaisesti ole vaivautunut peittelemään käytöstään.
Todistaneet raiskauksen? Se lienee sitten avunanto rikokseen jos eivät soittaneet apua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Onhan se todennäköistä joo, että Manson on näiden useiden kertomuksensa julkaisseen naisen uhri. Ja varmasti myös niiden, jotka ovat kertoneet, mitä ovat nähneet. Selvästi Mansonin käytös on ollut alalla erittäin hyvin tiedossa, eikä hän ole juuri sitä piilotellut. Sen takia levy-yhtiö ja tv-sarjan tuottajat sanotuivat hänestä irti nyt, eivätkä jääneet odottelemaan, mitä kaikkea paljastuu. En noiden lukemieni juttujen perusteella ihmettelisi, jos jossain vaiheessa paljastuisi henkirikoksiakin.
Noniin, nyt spekuloidana jo murhaamisesta.
Hyvää työtä AV-mammat. Näin ne psykoosit leviää ja kohta te julistatte asiaa faktana.
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Manson ei osannut sanoa ei?
Mitä yrität tarkalleen ottaen sanoa tuolla linkkaamallasi jutulla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Manson ei osannut sanoa ei?
Mitä yrität tarkalleen ottaen sanoa tuolla linkkaamallasi jutulla?
Miksi sanoisi jos naiset olivat oikeustoimikelposia?
Ja mieti itse mitä yritän sanoa. Hyväksikäyttöä vai ei? Kuka käyttää hyväkseen? Juokseeko Maire gambialaisen perässä vai tuleeko sieltä nuori uros Mairen luo?
Miksi Maire sanoisi ei? Siksi että gambialainen nostaa 20 vuoden päästä syytteet hyväksikäytöstä?
Juuri näitten takia hyvä jos rikas mies laittaa kamerat suojaamaan selustaa kun nainen katkeroituu.
Eikös vesakin tehnyt niin ja selvis asian oikea laita samantien.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minkähän takia tommonen "mies" juoksee teinien perässä? Hänelläkö ei ole mitään vastuuta siitä, minkälaisia päätöksiä tekee?
En osaa päättää vihaavatko palstalaiset enemmän naisia kuin miehiä. Täällä miehiltä evätään täysin vastuu ja kyky tehdä aivoillaan (eikä vehkeellään) rationaalisia päätöksiä.
Luuletko että hänen tarvitsee juosta teinien perässä? Eiköhän se mene ihan toisinpäin.
vrt. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/karita-matkusti-gambiaan-lomalle-ja…
Manson ei osannut sanoa ei?
Mitä yrität tarkalleen ottaen sanoa tuolla linkkaamallasi jutulla?
Miksi sanoisi jos naiset olivat oikeustoimikelposia?
Ja mieti itse mitä yritän sanoa. Hyväksikäyttöä vai ei? Kuka käyttää hyväkseen? Juokseeko Maire gambialaisen perässä vai tuleeko sieltä nuori uros Mairen luo?
Miksi Maire sanoisi ei? Siksi että gambialainen nostaa 20 vuoden päästä syytteet hyväksikäytöstä?
En mieti. Se on sinun tehtäväsi selkeästi kertoa mitä yrität argumentoida ja sitten tuoda siihen tarvittavat lähteet (todistuaineisto). Sitä paitsi jos itse olisit edes tuon jutun viitsinyt lukea, tietäisit, että siinä ei ole kyse Mairesta vaan Karitasta.
Mutta joo, kertoo kyllä sinun ymmärryskyvystä paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
Mitä tutustumista? Nyt joku nainen väittää asioita ja mies on tuomittu jo.
Mikä oli ko. naisen motiivi tutusta tuohon julkkikseen?
Kyseessä ei ole yksi nainen, vaan useita naisia. Tämän lisäksi sekä miehiä että naisia, jotka ovat todistaneet tuota käytöstä. Varmasti he kaikki valehtelevat?
Mietipä sitä, miten nopeasti levy-yhtiö ja tv-sarja ovat irtisanoutuneet Mansonista. Olisko vaikka siitä syystä, että he ovat seuranneet sivusta Mansonin käytöstä ja tietävät hyvin, että syytökset ovat totta, ja voi olla jopa niin, että jotain pahempaakin on tulossa?
Jos useampi nainen (oliko näistä peräti 3) saa hoitoa stressiperäiseen traumahäiriöön kokemustensa johdosta, niin jossain on jotain tapahtunut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ERW:n ei kyllä rahan ja julkisuuden takia tarvitse lähteä keksimään tällaisia juttuja. Hän on True Bloodin, Westworldin ym huippusarjojen jälkeen niin kovassa nosteessa ihan omilla ansioillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Onhan se todennäköistä joo, että Manson on näiden useiden kertomuksensa julkaisseen naisen uhri. Ja varmasti myös niiden, jotka ovat kertoneet, mitä ovat nähneet. Selvästi Mansonin käytös on ollut alalla erittäin hyvin tiedossa, eikä hän ole juuri sitä piilotellut. Sen takia levy-yhtiö ja tv-sarjan tuottajat sanotuivat hänestä irti nyt, eivätkä jääneet odottelemaan, mitä kaikkea paljastuu. En noiden lukemieni juttujen perusteella ihmettelisi, jos jossain vaiheessa paljastuisi henkirikoksiakin.
Noniin, nyt spekuloidana jo murhaamisesta.
Hyvää työtä AV-mammat. Näin ne psykoosit leviää ja kohta te julistatte asiaa faktana.
Luepa itse niitä juttuja enemmän ja AV:ta vähemmän, niin sun ei tarvitse vain miettiä sitä, mitä AV-mammat kulloinkin mistäkin ajattelevat.
Ja jos luet tuon mun viestinikin, niin en spekuloi murhaamisella, vaan sanon vain, etten olisi yllättynyt, jos sellainenkin tulisi ilmi. Ja tämä siis näiden naisten kertomusten perusteella, ei av-palstan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunnioitan Marilyn Mansonia artistina.
Säälin häntä
Kukaan ystävänsä ei tule häntä puolustamaan: koska pelkää meetoo liikkeen vievän työt.
Dita von Teese ei pysty antamaan lausuntoa: koska menee työt.
Oikeusmurha tulee.
Sinänsä harmittelen kaikkien rockmuusikoiden tarvetta saada nuoria tyttöjä
Itse en kauniina ja hoikkana herra mansonin ikäisenä kelpaisi edes bändäriksi.
Voitko kertoa, mikä saa sinut uskomaan, että kaikki nämä naiset ja miehet valehtelevat?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
No mutta ihan selvästi minut manipuloitiin siihen. Lisäksi harrastettiin kännissä seksiä. En olisi jaksanut mutta se kävi kimppuun enkä peloissani osannut sanoa "ei"
Sehän on raiskaus!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnioitan Marilyn Mansonia artistina.
Säälin häntä
Kukaan ystävänsä ei tule häntä puolustamaan: koska pelkää meetoo liikkeen vievän työt.
Dita von Teese ei pysty antamaan lausuntoa: koska menee työt.
Oikeusmurha tulee.
Sinänsä harmittelen kaikkien rockmuusikoiden tarvetta saada nuoria tyttöjä
Itse en kauniina ja hoikkana herra mansonin ikäisenä kelpaisi edes bändäriksi.
Voitko kertoa, mikä saa sinut uskomaan, että kaikki nämä naiset ja miehet valehtelevat?
Todisteiden puute noin ekana. Miksi sinä uskot satuja?
-eri.
Ei voi tietää kuka valehtelee. Se on jutun pointti. Et voi uskoa mitään pelkästään sillä perusteella että exä sanoo niin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Onhan se todennäköistä joo, että Manson on näiden useiden kertomuksensa julkaisseen naisen uhri. Ja varmasti myös niiden, jotka ovat kertoneet, mitä ovat nähneet. Selvästi Mansonin käytös on ollut alalla erittäin hyvin tiedossa, eikä hän ole juuri sitä piilotellut. Sen takia levy-yhtiö ja tv-sarjan tuottajat sanotuivat hänestä irti nyt, eivätkä jääneet odottelemaan, mitä kaikkea paljastuu. En noiden lukemieni juttujen perusteella ihmettelisi, jos jossain vaiheessa paljastuisi henkirikoksiakin.
Noniin, nyt spekuloidana jo murhaamisesta.
Hyvää työtä AV-mammat. Näin ne psykoosit leviää ja kohta te julistatte asiaa faktana.
Luepa itse niitä juttuja enemmän ja AV:ta vähemmän, niin sun ei tarvitse vain miettiä sitä, mitä AV-mammat kulloinkin mistäkin ajattelevat.
Ja jos luet tuon mun viestinikin, niin en spekuloi murhaamisella, vaan sanon vain, etten olisi yllättynyt, jos sellainenkin tulisi ilmi. Ja tämä siis näiden naisten kertomusten perusteella, ei av-palstan.
Mitä muuta tuo on kuin spekulointia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunnioitan Marilyn Mansonia artistina.
Säälin häntä
Kukaan ystävänsä ei tule häntä puolustamaan: koska pelkää meetoo liikkeen vievän työt.
Dita von Teese ei pysty antamaan lausuntoa: koska menee työt.
Oikeusmurha tulee.
Sinänsä harmittelen kaikkien rockmuusikoiden tarvetta saada nuoria tyttöjä
Itse en kauniina ja hoikkana herra mansonin ikäisenä kelpaisi edes bändäriksi.
Voitko kertoa, mikä saa sinut uskomaan, että kaikki nämä naiset ja miehet valehtelevat?
Todisteiden puute noin ekana. Miksi sinä uskot satuja?
-eri.
Minä en usko satuja, mutta jos useampi uhri kertoo samanlaisia kertomuksia ja myös ihmiset, jotka ovat todistaneet Mansonin käytöstä, ovat nyt puhuneet siitä julkisesti, niin miksipä en uskoisi. Ajatteletko, että asiat ovat totta vain, jos on olemassa todisteet? Millaisia todisteita kaipailet?
Kyse on samanlaisesta käyttäytmismallista kuin mitä niin monessa muussakin #metoo valheessa
Ei mitään todistreita, eikä sillä väliäkään, maine meni jo kun media päätti syyllsyydestä.
Siis oikeasti, kertokaa nyt joku mitä TODISTEITA on asiasta?
Kertomus ei ole TODISTE