Lue keskustelun säännöt.
Tapaus Manson ja naisten hyv.ksikäyttö
03.02.2021 |
Viisi naista syyttää Mansonia eli Brian Warneria väkivallasta, manipuloinnista, rai.kauksesta, hyväks.kä.töstä.
https://yle.fi/uutiset/3-11768438
On hyvä, että naiset ovat tulleet asian kanssa julkisuuteen ja toivottavasti tapahtuneiden rikolliset puolet päätyvät oikeuteen.
Mutta koska Warnerin osuus asiassa on vähän mielenkiinnoton - kpää on huomannut voivansa tähtimuusikon roolissa hyv.ksik.yttää nuoria naisia ja on käyttänyt sitä tilaisuutta hyväkseen - puhun nyt hänen uhreistaan.
Mikä kerta kerran jälkeen ajaa kunnianhimoiset näyttelijän/muusikon/mallin urasta haaveilevat nuoret naiset, monet jopa alaikäisinä suhteisiin keski-ikäisten hyypiömiesten kanssa? Käyttämään huumeita, muutamaan tämän kanssa yksiin, kestämään vuodesta toiseen nöyryytystä, väkivaltaa ja manipulointia? Eikö naisilla ole vanhempia tai läheisiä, jotka osaisivat puuttua tilanteeseen?
Totta kai naiset ovat uhreja ja stoorin konna on se mies, siitä ei puolta sanaa. Mutta uhrin psykologista logiikkaa olisi hyvä avata, että vastaavat tapahtumat voitaisiin minimoida. Siksi puhun nyt uhriksi joutuneista.
Varmasti vaara ja kuuluisuuus vetävät puoleensa. Ja se on väärin. Ku.ipäisyys ei ole siskot hienoa, se on kus.päisyyttä! Mansonin koko imago perustuu vaarallisuudelle, ei sen pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä.
Mahdollisuus kuuluisan miesystävän siivellä nousta uralla varmasti houkuttaa myös. Jos me naiset emme tästä reitistä luovu, saamme osin syyttää itseämme. Tämä ei silti oikeuta hyväksikäyttöä ja väkivaltaa millään tasolla!
Totta kai naisen toimintakyvyn ja itsetunnon voi myös taitava pask.ainen tuhota niin, ettei tämä enää kykene lähtemään suhteesta. Ja tämä on se vakavin tekijä. Siinä vastuuta siirtyy muille läheisille. Miehen valtaa naiseensa ei ole kyseenalaistettu historiallisesti kovinkaan pitkään, parisuhteessa tapahtuvat rai.kauk.et ja väkivalta kriminalisoitiin länsimaissa vasta 1900-luvun lopulla.
Miten voitaisiin kehittää väliintulon malli, jossa vaikkapa poliisille voisi lähisukulainen ilmausta huolensa väkivallasta, ja poliisi puhuttaisi kahden kesken uhria ja tarjoaisi lähtemisen mahdollisuutta? Lastensuojelu toimii jo, mutta lasten ohella aikuinen ihminen voi joutua sentasoisen vallankäytön (fyysisen, psyykkisen, taloudellisen), että sairaasta suhteesta poistuminen voi olla liki mahdotonta ja hän tarvitsisi apua.
Toivoisin keskustelua. Ja muistetaan asiallinen sävy, uhrit eivät Mansonin tapauksessakaan ole syyllisiä tapahtuneeseen, vaikka edellä kyseenalaistinkin mahdollisia naisten toimintatapoja.
Kommentit (135)
Uhrin psykologista logiikkaa on avattu, siitä vain googlettelemaan. Asiaa on tutkittu, ja tutkimusten lisäksi asiaa on käsitelty runsaasti ihan yleistajuisissa lehtiartikkeleissa. Jos törmäät mihin tahansa lehtijuttuu, jossa kerrotaan parisuhdeväkivallasta, yleensä tätä psykologista kuviota avataan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehdottomasti poliisin pitäisi voida puuttua, mutta nuo ovat asianomistajarikoksia monet ja nykyisellään virkavalta ei voi toimia, jos uhri ei nosta syytettä. Olisi varmaan syytä muuttaa lakia.
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Onhan se todennäköistä joo, että Manson on näiden useiden kertomuksensa julkaisseen naisen uhri. Ja varmasti myös niiden, jotka ovat kertoneet, mitä ovat nähneet. Selvästi Mansonin käytös on ollut alalla erittäin hyvin tiedossa, eikä hän ole juuri sitä piilotellut. Sen takia levy-yhtiö ja tv-sarjan tuottajat sanotuivat hänestä irti nyt, eivätkä jääneet odottelemaan, mitä kaikkea paljastuu. En noiden lukemieni juttujen perusteella ihmettelisi, jos jossain vaiheessa paljastuisi henkirikoksiakin.
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Juu ei pidä paikkaansa, tuomarin mukaan Deppin harjoittama hyväksikäyttö on fakta. Ja oikeustaistelu on kesken.
https://www.vanityfair.com/style/2021/01/amber-heard-johnny-depp-defama…
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Väärin. Oikeus on antanut tuomionsa Deppille. Väitätkö, että tuomio oli väärä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uhrin psykologista logiikkaa on avattu, siitä vain googlettelemaan. Asiaa on tutkittu, ja tutkimusten lisäksi asiaa on käsitelty runsaasti ihan yleistajuisissa lehtiartikkeleissa. Jos törmäät mihin tahansa lehtijuttuu, jossa kerrotaan parisuhdeväkivallasta, yleensä tätä psykologista kuviota avataan.
Kuten aloituksessani sanoin, siihen on ihan hyvät syyt, miksi pitkäaikaisen manipuloinnin uhrien on vaikea irtautua. Mutta miten siihen voisi sivusta puuttua ja uhrin irtautumista auttaa?
Ja mitkä muut tekijät kulttuurissa edesauttavat tuollaisia kauheuksia.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.
Juu ei pidä paikkaansa, tuomarin mukaan Deppin harjoittama hyväksikäyttö on fakta. Ja oikeustaistelu on kesken.
https://www.vanityfair.com/style/2021/01/amber-heard-johnny-depp-defama…
Pointti on kuitenkin sama, jopa vahvempi - Ei pidä vetää johtopäätöksiä syytösten pohjalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhrin psykologista logiikkaa on avattu, siitä vain googlettelemaan. Asiaa on tutkittu, ja tutkimusten lisäksi asiaa on käsitelty runsaasti ihan yleistajuisissa lehtiartikkeleissa. Jos törmäät mihin tahansa lehtijuttuu, jossa kerrotaan parisuhdeväkivallasta, yleensä tätä psykologista kuviota avataan.
Kuten aloituksessani sanoin, siihen on ihan hyvät syyt, miksi pitkäaikaisen manipuloinnin uhrien on vaikea irtautua. Mutta miten siihen voisi sivusta puuttua ja uhrin irtautumista auttaa?
Ja mitkä muut tekijät kulttuurissa edesauttavat tuollaisia kauheuksia.
Ap
No tässä Mansoninen tapauksessa käytöstä edesauttaa kuuluisuuden kultti, julkkisten ihannointi. Olen lukenut Mansonin uhrien sekä Mansonin käuytöstä sivusta seuranneiden ihmisten kertomuksia, ja se vahvistaa käsitystäni siitä, että etenkin Yhdysvalloissa julkisuus on sairas kultti. Julkkiksille annetaan anteeksi vaikka mitä. Heidän käytökseensä ei puututa, koska he ovat tavallisen ihmisen yläpuolella, puolijumalia. Kaiken sen perusteella, mitä olen lukenut, kaikki Mansonin ympärillä, niin lähipiirissä kuin hieman kauempanakin, ovat olleet tietoisia hänen sairaasta käytöksestään. Kukaan ei ole tehnyt mitään. En tarkoita seuraavalla sitä, etteikö Manson olisi erittäin suuressa vastuussa omista teoistaan, mutta hän on kyllä myös tuon julkkiskultin tuote.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yleensä lähipiirillä ei ole aavistustakaan parisuhdeväkivallasta. Moni uhri vaikenee tyystin ja on kulissit kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensiksi uhrin pitää tajuta että on sairaassa vuorovaikutussuhteessa. Jos on koko ikänsä ollut esim. väkivallan kohteena uhri alkaa pitää tilannetta normaalina , vertailukohtaa ei ole. Ja täytyy miettiä sitäkin mikä uhrin saa menemään ja olemaan huonossa suhteessa. Joku syy siihenkin on. " Norminainen" ei tuollaisiin juttuihin lähde ja jos erehtyy lähtemään uskaltaa lähteä pois. Jos uhrit on täysi-ikäisiä heidän oletetaan pystyvän huolehtimaan itsestään , ammattiapua on eri muodoissa saatavilla , se hakevatko uhrit apua on sitten eri asia. Holhouksen alla olevat on tietenkin eri asia. Puhun oikeustoimikelpoisista ihmisistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
Mitä tutustumista? Nyt joku nainen väittää asioita ja mies on tuomittu jo.
Mikä oli ko. naisen motiivi tutusta tuohon julkkikseen?
Mehän ei oikeasti tiedetä Mansonin tekemisistä mitään. Joku puhuu sitä ja joku kertoo toista, ainahan juttuja riittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uhrin psykologista logiikkaa on avattu, siitä vain googlettelemaan. Asiaa on tutkittu, ja tutkimusten lisäksi asiaa on käsitelty runsaasti ihan yleistajuisissa lehtiartikkeleissa. Jos törmäät mihin tahansa lehtijuttuu, jossa kerrotaan parisuhdeväkivallasta, yleensä tätä psykologista kuviota avataan.
Kuten aloituksessani sanoin, siihen on ihan hyvät syyt, miksi pitkäaikaisen manipuloinnin uhrien on vaikea irtautua. Mutta miten siihen voisi sivusta puuttua ja uhrin irtautumista auttaa?
Ja mitkä muut tekijät kulttuurissa edesauttavat tuollaisia kauheuksia.
Ap
No tässä Mansoninen tapauksessa käytöstä edesauttaa kuuluisuuden kultti, julkkisten ihannointi. Olen lukenut Mansonin uhrien sekä Mansonin käuytöstä sivusta seuranneiden ihmisten kertomuksia, ja se vahvistaa käsitystäni siitä, että etenkin Yhdysvalloissa julkisuus on sairas kultti. Julkkiksille annetaan anteeksi vaikka mitä. Heidän käytökseensä ei puututa, koska he ovat tavallisen ihmisen yläpuolella, puolijumalia. Kaiken sen perusteella, mitä olen lukenut, kaikki Mansonin ympärillä, niin lähipiirissä kuin hieman kauempanakin, ovat olleet tietoisia hänen sairaasta käytöksestään. Kukaan ei ole tehnyt mitään. En tarkoita seuraavalla sitä, etteikö Manson olisi erittäin suuressa vastuussa omista teoistaan, mutta hän on kyllä myös tuon julkkiskultin tuote.
Totta, ja siinä mielessä meetoo-liike on hyvin tärkeä, julkkispalvonnan säröttämiseksi.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eli jos vaimon kanssa harrastetaan vähän S&M leikkejä niin voin 20 vuoden päästä nostaa metelin ja syyttää vaimoa hyväksikäytöstä?
Tutustupa aiheeseen hieman paremmin. Ei ole kyse BDSM:stä.
Mitä tutustumista? Nyt joku nainen väittää asioita ja mies on tuomittu jo.
Mikä oli ko. naisen motiivi tutusta tuohon julkkikseen?
VIISI naista kertoo samanlaisesta käytöksestä, eiköhän se ole aika selvä todiste siitä, että kyse ei ole yksittäisestä kostosta.
Ja kuten aloituksessani sanoin: vaikka naiset olisivat ottaneet turhia riskejä ja heillä olisi ns. huonoja motiiveja, mikään ei oikeuta silti rai.kauksia, väkivaltaa ja manipulointia. Ei mikään.
Ap
Monesti narsistiset ja väkivaltaiset tapaukset ovat hyvin taitavia manipuloimaan tulevaa kohdettaan; aluksi ollaan hyvin ystävällisiä, luodaan syvempi yhteys tähän, saadaan henkilö tuntemaan itsensä erityiseksi (mikä erityisesti julkkiksen tapauksessa onnistuu helposti, etenkin jos uhri on hyvin nuori) ja tuon jälkeen pikkuhiljaa aletaan kiristämään siimaa. Erityisesti jos kaikki miehen ympärillä käyttäytyvät normaalisti, ja kohtelevat häntä ihaillen, voi olla vaikea nähdä vaaran merkkejä siinäkään tapauksessa kun niitä alkaa ilmenemään. Sitten on tietysti psykologiset tekijät, väkivaltaisessa kodissa kasvanut helpommin toteuttaa tuota "normaaliaan" omissa parisuhteissaankin.
Ennenkuin hutkitaan, muistuttaisin, ettei ole pitkäkään aika kun Amber Heard syytti Johnny Deppiä väkivallasta, mutta sitten paljastuikin Deppin olleen uhri.