Miksi Valko-Venäjän vaalivilppi uskotaan mutta ei USAn vilppiä?

Vierailija kirjoitti:

Yli 300 miljoonaa amerikkalaista on ihan varmoja, että vaalit menivät oikein. Valtaosa valkovenäläisistä taas on sitä mieltä, että heillä vaalit olivat vilpilliset.

Meinaat että kaikilla lapsillakin on tosi vakaat mielipiteet asiasta? Yhdysvaltain väkiluku on 328 miljoonaa...

Itse ihmettelen lähinnä sitä, että neljä vuotta sitten oli täysin uskottavaa että Venäjä olisi peukaloinut vaalitulosta, kun rakastettu Hillary ei voittanutkaan. Nyt sitten taas ei ole mitenkään mahdollista, että yhtään kukaan olisi tehnyt mitään väärää.

Noin muuten olen sitä mieltä että jenkkien presidentinvalitsemisjärjestelmä on niin läpimätä, että paras olisi kun vaan arpoisivat voittajan.

AlphaJaOmega kirjoitti:

Kyse on yksinkertaisesti siitä, että toisilla on oikea mielipide ja toisilla väärä. Olen jo kymmenisen vuotta seurannut huolestuneena tätä länsimaiden ajautumista kansallissosialismiin, jossa toisin ajattelijoita ei siedetä ja heidät hiljennetään. En ole usein omia mielipiteitänyt pystynyt tuoda julki, koska en ole lammas tässä poliittisen korrektiuden katraassa. Onneksi sentään minulla on myös vain miespuolisia sisältävä kaveriporukka, jossa saa puhua vapaasti.

Sama tilanne. Trumpin voitto oli yksi askel tuossa siirtymässä ja sitä ennen puola ja unkari. Nyt sentään USA taisteli vastaan ettei joudu tuonne kansallissosialismin uhriksi. Unkari menetetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yli 300 miljoonaa amerikkalaista on ihan varmoja, että vaalit menivät oikein. Valtaosa valkovenäläisistä taas on sitä mieltä, että heillä vaalit olivat vilpilliset.

Meinaat että kaikilla lapsillakin on tosi vakaat mielipiteet asiasta? Yhdysvaltain väkiluku on 328 miljoonaa...

Itse ihmettelen lähinnä sitä, että neljä vuotta sitten oli täysin uskottavaa että Venäjä olisi peukaloinut vaalitulosta, kun rakastettu Hillary ei voittanutkaan. Nyt sitten taas ei ole mitenkään mahdollista, että yhtään kukaan olisi tehnyt mitään väärää.

Noin muuten olen sitä mieltä että jenkkien presidentinvalitsemisjärjestelmä on niin läpimätä, että paras olisi kun vaan arpoisivat voittajan.

Niin, kas kun mielipidettä ei järki-ihmisten keskuudessa muodosteta ihan vaan siltä pohjalta mikä tuntuu omaan ajatteluun sopivimmalta. Venäjän sekaantuminen neljä vuotta sitten oli ihan aiheellinen epäilys ja faktoin osoitettavissakin. Tällä kertaa ei ole kuin MAGA-örvelöiden sekavia puheita.

USA:n vaalijärjestelmä on mikä on. Se ei ole mitenkään läpimätä, vaikka minustakin on typerää tuo osavaltioiden valitsijamiessysteemi satoja vuosia vanhana peruna, kun suora liittovaltion laajuinen henkilövaali olisi nykyään mahdollista. Vaalijärjestelmälle on typerää se, että vähemmän ääniä saanut voi voittaa. Toisaalta sellaista se on monessa paikassa. Suomessakin vaalipiireittäin on epäsuhtaa äänikynnyksissä esimerkiksi eduskuntavaaleissa. 

Jouko Tammi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi, että Luka-ukkelin vaalivilpistä on paljon todisteita ja kansalaisten mielipide niin räikeästi vastoin vaalitulosta sekä Lukan tyrannia mm. opposition väkivaltaisen nujertamisen osalta täysin selvää. Trump saattoi vähän vilpistellä Venäjän trollien tuella, mutta USA:n järjestelmässä sitä on vaikea tai mahdoton kätkeä eikä kovin räikeä väärentely suhteessa todelliseen kannatukseen ole mahdollista. Trumppi ei pysty vangitsemaan tai karkottamaan vastaehdokasta ja hävittämään tämän puoluetta ja tukijoukkoja. 

On USAn vaalivilpistä todisteita niitä vaan ei kerrota valtamediassa jolloin iso osa kansasta ei usko niihin.

Jos esimerkiksi korona olisi tehty labrassa teoria olisi isoilla otsikoilla niin moni uskoisi

Lasketaanko todisteeksi ne lausunnot todistajilta joiden rikosrekisteri oli melko pitkä ja jotka saivat tukun dollareita vastineeksi?

Esimerkiksi siksi, että Valko-Venäjän tapauksesta on näyttöä (nauhoite, jossa virkailijoita hallintojohtaja painostaa vaalivirkailijoita ja tarkastaa ettei vaalitarkkailija ole paikalla). ja Yhdysvalloista ei ole. 

Vierailija kirjoitti:

Demokraattisissa vaaleissa käytetään ulkopuolisia vaalitarkkailijoita jotka valvovat vaalien rehellisyyden. Pieni muotoinen vilunki saattaisi ehkä mennäkin läpi mutta ei mitään järjestelmällistä vilppiä.

Kovasti niitä todisteita järjestelmällisestä vaalivilpistä jenkkilässä kaivattaisiin, jotta kukaan järjissään oleva voisi uskoa Donaldin väitteitä. Niitä ei vielä ole löytynyt.

Valko-Venäjällä taas vaalit voitti ehdokas, joka sai gallup -kyselyissä 3% kannatuksen ja esti pahimpien vastaehdokkaidensa osallistumisen vaaleihin. Ulkopuolisia vaalitarkkailijoita ei luonnollisestikaan päästetty tarkkailemaan vaalien rehellisyyttä.

Toisaalta jenkkilän vaalijärjestelmän demokraattisuudesta voi olla montaa mieltä. Se että vähemmän ääniä saanut voi ylipäätänsä edes voittaa vaalit on lähtökohtaisesti demokratian määritelmän vastaista.

Tämä

USAn vaaleissa oli ulkopuolisia tarkkailijoita, kuten aina länsimaisissa demokratioissa ja päästivät sinne näitä Trumpin kannattajiakin tarkkailemaan laskentaa. Mitään vilppiä ei missään havaittu.

Lapsi häviää juoksukilpailun ja itkee, että voittaja huijasi. 

 

Tarvitsisin asiasta ehkä muitakin todisteita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yli 300 miljoonaa amerikkalaista on ihan varmoja, että vaalit menivät oikein. Valtaosa valkovenäläisistä taas on sitä mieltä, että heillä vaalit olivat vilpilliset.

Jenkeissä on n. 330 miljoonaa ihmistä lapset mukaan lukien. Aikuisista moni äänestää republikaaneja ja heistä n. 70 % uskoi että vaaleissa tapahtui vilppiä. Oletko nyt ihan varma tuosta 300 miljoonasta?

Trump sai reilu 70 miljoonaa ääntä. Vilpin epäilijöitä on siis noin 50 miljoonaa jos oma prosenttilukusi on totta. Pyöristyy 300 miljoonaan joka tapauksessa, olipa yli tai alle. 

Vaikea uskoa amerikkalaisten tai edes republikaaniäänestäjien olevan niin tyhmiä että 70% pitäisi paikkaansa. Hyvin, hyvin vaikea.

Luuletko että jollain 1-vuotialla on joku mielipide vaalien rehellisyydestä?

Olihan Trumpin jengillä montakin mahdollisuutta pistää todisteet pöytään, mutta jostain syystä niin ei tehty.

Ilmeisesti oikeudessa valehtelu pelotti liikaa?

Jäljelle jäi tyypillinen salaliittoteoretisointi, eli valtamedia sitä, valtamedia tätä ja koko maailman salaliitto Trumpia vastaan. Tuota paskaa postataan tämänkin foorumi täyteen päivittäin. Toivoisin, että idän trollien toimesta, koska ei Suomessa voi olla niin paljon helposti höynäytettäviä. Eihän?

Vierailija kirjoitti:

Olihan Trumpin jengillä montakin mahdollisuutta pistää todisteet pöytään, mutta jostain syystä niin ei tehty.

Ilmeisesti oikeudessa valehtelu pelotti liikaa?

Jäljelle jäi tyypillinen salaliittoteoretisointi, eli valtamedia sitä, valtamedia tätä ja koko maailman salaliitto Trumpia vastaan. Tuota paskaa postataan tämänkin foorumi täyteen päivittäin. Toivoisin, että idän trollien toimesta, koska ei Suomessa voi olla niin paljon helposti höynäytettäviä. Eihän?

Se vielä että jos vaalivilppi on käynyt miksi valtamedia kuitenkin vähättelee sitä ja otti omakseen Bidenin ja siitä sanottiin vaan hyviä asioita että nyt USA paranee.

Aivan sama silleen mutta eikö median pitäisi olla puolueeton ainakin suomen median kun me ei aikuteta USAn vaaleihin

Todisteet. Niitä ei vaan Yhdysvaltojen vaalivilpistä ole. Vaaleista on kaksi kuukautta, ja vieläkään ei todisteita ole ilmaantunut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan Trumpin jengillä montakin mahdollisuutta pistää todisteet pöytään, mutta jostain syystä niin ei tehty.

Ilmeisesti oikeudessa valehtelu pelotti liikaa?

Jäljelle jäi tyypillinen salaliittoteoretisointi, eli valtamedia sitä, valtamedia tätä ja koko maailman salaliitto Trumpia vastaan. Tuota paskaa postataan tämänkin foorumi täyteen päivittäin. Toivoisin, että idän trollien toimesta, koska ei Suomessa voi olla niin paljon helposti höynäytettäviä. Eihän?

Se vielä että jos vaalivilppi on käynyt miksi valtamedia kuitenkin vähättelee sitä ja otti omakseen Bidenin ja siitä sanottiin vaan hyviä asioita että nyt USA paranee.

Aivan sama silleen mutta eikö median pitäisi olla puolueeton ainakin suomen median kun me ei aikuteta USAn vaaleihin

Kattokaa nyt? Ei edes puolueeton voi olla joko on Joe Bidenin puolella tai tulee alapeukkuja

Vierailija kirjoitti:

Valko-Venäjällä on ollut 20 vuotta sama johtaja. Yleensä vaalivilpin järjestäminen on merkittävästi helpompaa vallassa olevalle taholle kuin oppositiolle.

Hauskintahan on, että vielä päivää ennen vaaleja Yhdysvaltain istuva presidentti ei tiennyt, tuleeko vaaleista rehelliset vai vilpilliset. Jos hän olisi voittanut, ei vilppiä

olisi missään nimessä tapahtunut.

USA:n vaalijärjestelmässä on paljon korjattava

Se tiedettiin jo trumpin vaalikaudella. Kenen vastuulla olisi ollut korjata nämä virheet? Trumpin hallinnon. Miksi virheitä ei korjattu? Koska järjestelmä suosii reepublikaaneja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan Trumpin jengillä montakin mahdollisuutta pistää todisteet pöytään, mutta jostain syystä niin ei tehty.

Ilmeisesti oikeudessa valehtelu pelotti liikaa?

Jäljelle jäi tyypillinen salaliittoteoretisointi, eli valtamedia sitä, valtamedia tätä ja koko maailman salaliitto Trumpia vastaan. Tuota paskaa postataan tämänkin foorumi täyteen päivittäin. Toivoisin, että idän trollien toimesta, koska ei Suomessa voi olla niin paljon helposti höynäytettäviä. Eihän?

Se vielä että jos vaalivilppi on käynyt miksi valtamedia kuitenkin vähättelee sitä ja otti omakseen Bidenin ja siitä sanottiin vaan hyviä asioita että nyt USA paranee.

Aivan sama silleen mutta eikö median pitäisi olla puolueeton ainakin suomen median kun me ei aikuteta USAn vaaleihin

Ei mediasta tee erityisen puolueellista se, ettei se julkaise loputtomasti tuulesta temmattuja, perusteettomia väitteitä.

Tuo "jos vaalivilppi on käynyt" on ihan olennainen juttu; jos merkittävää vaalivilppiä olisi käynyt, kuvitteletko ihan oikeasti, ettei media olisi siitä uutisoinut? Että koko maailman media olisi jotenkin yhteisellä päätöksellä ollut vaiti asiasta?

Toisaalta tuo oli alun perinkin aika mahdoton tilanne. Salaliittoleirissä penättiin puolueetonta tutkimuselintä tarkistamaan väitteet vilpistä, mutta on selvää, että heille olisi kelvannut vain yksi lopputulos: merkittävän vilpin (siis Bidenin hyväksi tapahtuneen) osottaminen todeksi, koska kaikissa muissa tapauksissa tutkivan tahon puolueettomuus olisi kyseenalaistettu.

Todisteita merkittävästä Bidenin hyväksi tapahtuneesta vilpistä ei löytynyt ja kymmenet Trumpin leirin tehtailemat oikeusjutut naurettiin pois oikeudesta.

Trump onnistui kuitenkin kylvämään epäilyksen ja epävarmuuden siemenet kaikkialle, ja siitä saadaan "nauttia" vielä pitkään. Koska hänen pelinsä perustuu siihen, että valehdellaan ja uhkaillaan minkä ehditään, on nyt olettava, että kaikkien muidenkin kohdalla on näin.

Ihan oikeastiko kyselet? Mene persuli sinne Venäjän onnelaan. Ja pysy siellä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yli 300 miljoonaa amerikkalaista on ihan varmoja, että vaalit menivät oikein. Valtaosa valkovenäläisistä taas on sitä mieltä, että heillä vaalit olivat vilpilliset.

Meinaat että kaikilla lapsillakin on tosi vakaat mielipiteet asiasta? Yhdysvaltain väkiluku on 328 miljoonaa...

Itse ihmettelen lähinnä sitä, että neljä vuotta sitten oli täysin uskottavaa että Venäjä olisi peukaloinut vaalitulosta, kun rakastettu Hillary ei voittanutkaan. Nyt sitten taas ei ole mitenkään mahdollista, että yhtään kukaan olisi tehnyt mitään väärää.

Noin muuten olen sitä mieltä että jenkkien presidentinvalitsemisjärjestelmä on niin läpimätä, että paras olisi kun vaan arpoisivat voittajan.

Neljä vuotta sitten arveltiin Venäjän vaikuttaneen vaalitulokseen. Nyt syytökset liittyivät tekaistuihin ääniin. Hieman eri asia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan Trumpin jengillä montakin mahdollisuutta pistää todisteet pöytään, mutta jostain syystä niin ei tehty.

Ilmeisesti oikeudessa valehtelu pelotti liikaa?

Jäljelle jäi tyypillinen salaliittoteoretisointi, eli valtamedia sitä, valtamedia tätä ja koko maailman salaliitto Trumpia vastaan. Tuota paskaa postataan tämänkin foorumi täyteen päivittäin. Toivoisin, että idän trollien toimesta, koska ei Suomessa voi olla niin paljon helposti höynäytettäviä. Eihän?

Se vielä että jos vaalivilppi on käynyt miksi valtamedia kuitenkin vähättelee sitä ja otti omakseen Bidenin ja siitä sanottiin vaan hyviä asioita että nyt USA paranee.

Aivan sama silleen mutta eikö median pitäisi olla puolueeton ainakin suomen median kun me ei aikuteta USAn vaaleihin

Ei mediasta tee erityisen puolueellista se, ettei se julkaise loputtomasti tuulesta temmattuja, perusteettomia väitteitä.

Tuo "jos vaalivilppi on käynyt" on ihan olennainen juttu; jos merkittävää vaalivilppiä olisi käynyt, kuvitteletko ihan oikeasti, ettei media olisi siitä uutisoinut? Että koko maailman media olisi jotenkin yhteisellä päätöksellä ollut vaiti asiasta?

Toisaalta tuo oli alun perinkin aika mahdoton tilanne. Salaliittoleirissä penättiin puolueetonta tutkimuselintä tarkistamaan väitteet vilpistä, mutta on selvää, että heille olisi kelvannut vain yksi lopputulos: merkittävän vilpin (siis Bidenin hyväksi tapahtuneen) osottaminen todeksi, koska kaikissa muissa tapauksissa tutkivan tahon puolueettomuus olisi kyseenalaistettu.

Todisteita merkittävästä Bidenin hyväksi tapahtuneesta vilpistä ei löytynyt ja kymmenet Trumpin leirin tehtailemat oikeusjutut naurettiin pois oikeudesta.

Trump onnistui kuitenkin kylvämään epäilyksen ja epävarmuuden siemenet kaikkialle, ja siitä saadaan "nauttia" vielä pitkään. Koska hänen pelinsä perustuu siihen, että valehdellaan ja uhkaillaan minkä ehditään, on nyt olettava, että kaikkien muidenkin kohdalla on näin.

Puhuinkin ennen vaaleja en vaalivilpistä että miksi Suomen media valitsi suosikkinsa ja Trumpista puhuttiin koko ajan että hänen valinta ei paranna USAA.

Trump ei oikeesti tee mitään muuria vaan sellaisen ettei Meksikosta tule huumeita ja lapsisalakuljettajia

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olihan Trumpin jengillä montakin mahdollisuutta pistää todisteet pöytään, mutta jostain syystä niin ei tehty.

Ilmeisesti oikeudessa valehtelu pelotti liikaa?

Jäljelle jäi tyypillinen salaliittoteoretisointi, eli valtamedia sitä, valtamedia tätä ja koko maailman salaliitto Trumpia vastaan. Tuota paskaa postataan tämänkin foorumi täyteen päivittäin. Toivoisin, että idän trollien toimesta, koska ei Suomessa voi olla niin paljon helposti höynäytettäviä. Eihän?

Se vielä että jos vaalivilppi on käynyt miksi valtamedia kuitenkin vähättelee sitä ja otti omakseen Bidenin ja siitä sanottiin vaan hyviä asioita että nyt USA paranee.

Aivan sama silleen mutta eikö median pitäisi olla puolueeton ainakin suomen median kun me ei aikuteta USAn vaaleihin

Ei mediasta tee erityisen puolueellista se, ettei se julkaise loputtomasti tuulesta temmattuja, perusteettomia väitteitä.

Tuo "jos vaalivilppi on käynyt" on ihan olennainen juttu; jos merkittävää vaalivilppiä olisi käynyt, kuvitteletko ihan oikeasti, ettei media olisi siitä uutisoinut? Että koko maailman media olisi jotenkin yhteisellä päätöksellä ollut vaiti asiasta?

Toisaalta tuo oli alun perinkin aika mahdoton tilanne. Salaliittoleirissä penättiin puolueetonta tutkimuselintä tarkistamaan väitteet vilpistä, mutta on selvää, että heille olisi kelvannut vain yksi lopputulos: merkittävän vilpin (siis Bidenin hyväksi tapahtuneen) osottaminen todeksi, koska kaikissa muissa tapauksissa tutkivan tahon puolueettomuus olisi kyseenalaistettu.

Todisteita merkittävästä Bidenin hyväksi tapahtuneesta vilpistä ei löytynyt ja kymmenet Trumpin leirin tehtailemat oikeusjutut naurettiin pois oikeudesta.

Trump onnistui kuitenkin kylvämään epäilyksen ja epävarmuuden siemenet kaikkialle, ja siitä saadaan "nauttia" vielä pitkään. Koska hänen pelinsä perustuu siihen, että valehdellaan ja uhkaillaan minkä ehditään, on nyt olettava, että kaikkien muidenkin kohdalla on näin.

Puhuinkin ennen vaaleja en vaalivilpistä että miksi Suomen media valitsi suosikkinsa ja Trumpista puhuttiin koko ajan että hänen valinta ei paranna USAA.

Trump ei oikeesti tee mitään muuria vaan sellaisen ettei Meksikosta tule huumeita ja lapsisalakuljettajia

Tuo on jo sitten tosiaan ihan eri keskustelu, eikä liity vaalivilppiväitteisiin, olet oikeassa.

Trumpilla on ollut alusta asti öykkärin elkeet ja huono ulosanti. Ei ole sinänsä ihme, että media on tarttunut myös siihen. Kyllä ainakin Suomessa valtamedia on uutisoinut Trumpin tekemisistä pitkään melko tasapaksusti. Pääkirjoitukset ja kolumnit ovat sitten asia erikseen.

Jouko Tammi kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siksi, että Luka-ukkelin vaalivilpistä on paljon todisteita ja kansalaisten mielipide niin räikeästi vastoin vaalitulosta sekä Lukan tyrannia mm. opposition väkivaltaisen nujertamisen osalta täysin selvää. Trump saattoi vähän vilpistellä Venäjän trollien tuella, mutta USA:n järjestelmässä sitä on vaikea tai mahdoton kätkeä eikä kovin räikeä väärentely suhteessa todelliseen kannatukseen ole mahdollista. Trumppi ei pysty vangitsemaan tai karkottamaan vastaehdokasta ja hävittämään tämän puoluetta ja tukijoukkoja. 

On USAn vaalivilpistä todisteita niitä vaan ei kerrota valtamediassa jolloin iso osa kansasta ei usko niihin.

Jos esimerkiksi korona olisi tehty labrassa teoria olisi isoilla otsikoilla niin moni uskoisi

Tämä on erittäin tyypillistä äärioikeiston  persu-qanon argumentaatiota. Aina on muka "todisteita" vastapuolen vilpistä, mutta jostain kumman syystä ne on aina jossain ihmeellisessä jemmassa, josta niitä ei löydä edes itse äärioikeisto.

Jos vaalivilpistä olisi ollut edes hippasen näyttöä, ne olisi lyöty siinä vaiheessa pöytään, kun Trump joukkoineen näitä oikeusjuttujaan viritteli. Yhdessäkään tapuksessa ei Trumppilaisilla ollut esittää minkäänlaisia todisteita vaalivilpistä, niinpä kaikki syytteet raukesivat näytön puuteeseen.

Ei väite siitä, että vastapuoli on käyttänyt vilppiä, ole todiste yhtään mistään, se on ainoastaan pelkkä väite, eikä mitään muuta.