Petra Rautiainen haastaa suomalaisen sotakertomuksen: “Joillekin kumppanuus nat*ien kanssa oli todella tervetullut ajatus”
Kommentit (186)
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Erona ehkä, että siihen aikaan oli suomalaisessa älymystössäkin paljon sitä, mitä nykyään kansallismielisyydeksi kutsutaan.
Nykyään historiasta tietoiset ihmiset tietävät sen tien vaaroista enemmän.
Niin että kansallismielisyys on jotenkin pahasta ja ainoastaan suomalaisten erityispiirre?
Ei todellakaan ole suomalaisten erityispiirre. Se, mitä nykyään kansallismielisyydeksi kutsutaan, on ollut vahvana aatteena hyvin monessa Euroopan maassa 1930-luvulla.
Ja kyllähän se todella pahasta oli. Sen voi myöntää sen sijaan että alkaisi whataboutata kommunismista.
Ja nyt voitkin kertoa miksi se on pahasta?
Kansallismielisyys saa aikaan vahvan "me vastaa ne" -asetelman, jossa omalle puolelle syntyy joku mystinen mandaatti kohdella ulkopuolisia ihan miten haluaa.
Ks. persujen suhtautuminen ulkomaalaisiin.
Olisko siihen syytä? Jos perseilet saat turpaan
https://www.seiska.fi/Uutiset/Helsingissa-ei-ole-tana-vuonna-vaadittu-v…
mies52v
Se, ettei seksuaalirikoksista tuomita ihmisiä, on ihan oma ongelmansa. Sen ratkaisu on poliitikoista kiinni; itse uskon, että on muitakin vaihtoehtoja kuin "rajat kiinni".
Tuo "me vastaan ne" -mentaliteetti on enemmän sitä, että annettaisiin leijonakoruisille elämänkoululaisille lupa käydä pieksemässä ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, polttamassa heidän kauppojaan yms.
Jotenka annetaan ulkomaalaisille oikeus väkisinmaata. Tuomita..nyt oli kyse tekijöistä..tulet toisen kotia ja käyttäydyt noin.
mies52v
Ei anneta. Korjaamista vaativat maahanpääsyn ja kansalaisuuden saamisen kriteerit, kuten myös rikoksista langetettavat tuomiot.
Tuo on mahdollista hoitaa rauhallisesti ja asiallisesti. Hakaristiliput Hakaniemen torilla eivät auta asiaa piirun vertaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Petra Rautiainen on täysin oikeassa. Tätä asiaa pitäisi tuoda enemmän esille.
Minä lähinnä ihmettelen, missä tynnyrissä tämä "historioitsija" on elänyt, jos ei tiedä että on aivan yleisesti tunnettu tosiasia että huomattava osa Suomen sivistyneistöä oli muna pystyssä rakentamassa nimenomaan Suur-Suomea? Ja että jopa Arvo Ylpöllä oli erittäin rod.unjalostustietoisia ajatuksia?
Tuohon aikaan kans.allismieli.syys oli in, rodun.jalostus oli pop. Ihan jokaisessa länsimaassa. Lisäksi Suomella oli hyvin läheiset välit Saksaan ennestään, miettikää nyt vähän missä jääkärit kävi oppinsa hakemassa... Kuten myös huomattava osa lääkäreistä. Myös Ylppö.
Niinpä, se on nykyään historiantutkimuskin tunteella menemistä ja tämänhetkisten arvojen pohjalta. Ennen vaan oli arvot erilaiset ja tulevaisuudessa ne ovat taas jotain muuta ja varmaan historia silloin tuomitsee tämän hetken toilailut. Tätä se on kun on naiset tutkimassa ja päättämässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
Pikkusieluistakin saattoi tulla jotain.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
Se, että kutsuu eri mieltä olevia kommunisteiksi, ei ole suhteellisuuden tajua, vaan ihan jenkkien trumpistien matkimista.
-eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Erona ehkä, että siihen aikaan oli suomalaisessa älymystössäkin paljon sitä, mitä nykyään kansallismielisyydeksi kutsutaan.
Nykyään historiasta tietoiset ihmiset tietävät sen tien vaaroista enemmän.
Niin että kansallismielisyys on jotenkin pahasta ja ainoastaan suomalaisten erityispiirre?
Ei todellakaan ole suomalaisten erityispiirre. Se, mitä nykyään kansallismielisyydeksi kutsutaan, on ollut vahvana aatteena hyvin monessa Euroopan maassa 1930-luvulla.
Ja kyllähän se todella pahasta oli. Sen voi myöntää sen sijaan että alkaisi whataboutata kommunismista.
Ja nyt voitkin kertoa miksi se on pahasta?
Kansallismielisyys saa aikaan vahvan "me vastaa ne" -asetelman, jossa omalle puolelle syntyy joku mystinen mandaatti kohdella ulkopuolisia ihan miten haluaa.
Ks. persujen suhtautuminen ulkomaalaisiin.
Olisko siihen syytä? Jos perseilet saat turpaan
https://www.seiska.fi/Uutiset/Helsingissa-ei-ole-tana-vuonna-vaadittu-v…
mies52v
Se, ettei seksuaalirikoksista tuomita ihmisiä, on ihan oma ongelmansa. Sen ratkaisu on poliitikoista kiinni; itse uskon, että on muitakin vaihtoehtoja kuin "rajat kiinni".
Tuo "me vastaan ne" -mentaliteetti on enemmän sitä, että annettaisiin leijonakoruisille elämänkoululaisille lupa käydä pieksemässä ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, polttamassa heidän kauppojaan yms.
Jotenka annetaan ulkomaalaisille oikeus väkisinmaata. Tuomita..nyt oli kyse tekijöistä..tulet toisen kotia ja käyttäydyt noin.
mies52v
Ei anneta. Korjaamista vaativat maahanpääsyn ja kansalaisuuden saamisen kriteerit, kuten myös rikoksista langetettavat tuomiot.
Tuo on mahdollista hoitaa rauhallisesti ja asiallisesti. Hakaristiliput Hakaniemen torilla eivät auta asiaa piirun vertaa.
Viittasit persuihin..muutko (vihreät, vasemmisto..) tuota maahanpääsynperustetta, kansalaisuuden saamista tai tuomioita ovat valmiita tiukentamaan? Ainoa joka tässä hakaristilippuja on levittämässä on sinä.
mies52v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
Se, että kutsuu eri mieltä olevia kommunisteiksi, ei ole suhteellisuuden tajua, vaan ihan jenkkien trumpistien matkimista.
-eri.
1940-luvun Suomen arvosteleminen nykyajan arvoilla on ilmiselvää Neuvostoliiton puolustelemista, eikä tämä liity Trumppiin mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
On aivan mahdollista vastustaa alt-rightin mentaliteettiä ja toimintatapoja ilman, että muistaa erikseen tuomita joka kommentissa erikseen BLM-mellakoiden ylilyönnit.
Se ei tee henkilöstä mitään ihmeen kommunistia.
Jotenkin tästä tulee mieleen se kulunut sanonta shakin pelaamisesta pulua vastaan.
Minulla on tosin enemmän sympatiaa puluja kohtaan, kuin itseään fiksuina pitäviä rasisistia kuulapäitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Erona ehkä, että siihen aikaan oli suomalaisessa älymystössäkin paljon sitä, mitä nykyään kansallismielisyydeksi kutsutaan.
Nykyään historiasta tietoiset ihmiset tietävät sen tien vaaroista enemmän.
Niin että kansallismielisyys on jotenkin pahasta ja ainoastaan suomalaisten erityispiirre?
Ei todellakaan ole suomalaisten erityispiirre. Se, mitä nykyään kansallismielisyydeksi kutsutaan, on ollut vahvana aatteena hyvin monessa Euroopan maassa 1930-luvulla.
Ja kyllähän se todella pahasta oli. Sen voi myöntää sen sijaan että alkaisi whataboutata kommunismista.
Ja nyt voitkin kertoa miksi se on pahasta?
Kansallismielisyys saa aikaan vahvan "me vastaa ne" -asetelman, jossa omalle puolelle syntyy joku mystinen mandaatti kohdella ulkopuolisia ihan miten haluaa.
Ks. persujen suhtautuminen ulkomaalaisiin.
Olisko siihen syytä? Jos perseilet saat turpaan
https://www.seiska.fi/Uutiset/Helsingissa-ei-ole-tana-vuonna-vaadittu-v…
mies52v
Se, ettei seksuaalirikoksista tuomita ihmisiä, on ihan oma ongelmansa. Sen ratkaisu on poliitikoista kiinni; itse uskon, että on muitakin vaihtoehtoja kuin "rajat kiinni".
Tuo "me vastaan ne" -mentaliteetti on enemmän sitä, että annettaisiin leijonakoruisille elämänkoululaisille lupa käydä pieksemässä ulkomaalaisen näköisiä ihmisiä, polttamassa heidän kauppojaan yms.
Jotenka annetaan ulkomaalaisille oikeus väkisinmaata. Tuomita..nyt oli kyse tekijöistä..tulet toisen kotia ja käyttäydyt noin.
mies52v
Ei anneta. Korjaamista vaativat maahanpääsyn ja kansalaisuuden saamisen kriteerit, kuten myös rikoksista langetettavat tuomiot.
Tuo on mahdollista hoitaa rauhallisesti ja asiallisesti. Hakaristiliput Hakaniemen torilla eivät auta asiaa piirun vertaa.
Viittasit persuihin..muutko (vihreät, vasemmisto..) tuota maahanpääsynperustetta, kansalaisuuden saamista tai tuomioita ovat valmiita tiukentamaan? Ainoa joka tässä hakaristilippuja on levittämässä on sinä.
mies52v
Valitettavasti muilla puolueilla on tässä asiassa pallo toistaiseksi hukassa. Persuilla on tuossa asiassa kannatettavia pointteja, mutta puoleella on muuten sitten niin arveluttava arvopohja, etten itse voi heitä kuuna päivänä äänestää.
Ihan sujuvastihan persujen ehdokkaat ja kannattavat ovat kaveeranneet PVL:n yms kanssa ja osallistuneet soihtukulkueisiin. Hakaniemen torilla myös oli ihan kirjaimellisesti hakaristiliput kannossa.
Mutta mitäs näistä pikkujutuista.
Historiasta tiedämme että meillä oli aivan oikein aseveljenä ja tukena Saksa pahuuden valtakunta Neuvostoliittoa vastaan. Ei mitään hävettävää. Ilman Saksan tukea 1944 puolustuksemme olisi murtunut ja Neuvostoliiton puna-armeijan ryyssäsiat ja elukat olisivat miehittäneet maamme. Seuraukset olisivat olleet siviiliväestölle kamalat myös täällä Suomessa ja erityisesti naisille. Kiitos tuesta Saksa.
”Kyseessä oli historian suurin joukkoraiskaus"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
Se, että kutsuu eri mieltä olevia kommunisteiksi, ei ole suhteellisuuden tajua, vaan ihan jenkkien trumpistien matkimista.
-eri.1940-luvun Suomen arvosteleminen nykyajan arvoilla on ilmiselvää Neuvostoliiton puolustelemista, eikä tämä liity Trumppiin mitenkään.
Oletko sinä ihan tosissasi? Pidät nykypäivän historioitsijoiden tulkintoja Neuvostoliiton puolustamisena? Muistatko mitään esimerkiksi suomettumisesta? Oletko lukenut vaaran vuosista?
Rotuopit ja rotuhygienia olivat vasemmistolaisten sosialistien mielipuuhaa vuosikymmeniä ennen kuin sosialistiset aatetoverit vasemmistolaisessa kansallissosialistisessa Saksassa keksivät sen.
Vierailija kirjoitti:
Tämä kommenttisi kertoo vain siitä, että SINULLE nuo ei-mytologiset tapahtumat ovat tulleet yllätyksenä. Jos olisit lukenut edes Tuntemattoman, sinulla olisi ollut arkistoon mennessä merkittävästi realistisempi käsitys asioista.
Eivät ne niin hirveän isoja yllätyksiä olleet. Silloin, kun projektin aloitin, minulla oli viitisen hyllymetriä sotahistoriaa olohuoneessa, tällä hetkellä sitä on reilut 15 m, josta n. 10 metriä Suomen historiaa ja muut ulkomailta.
Ei tuollaisia asioita kukaan halua tai yritä vaientaa. Tuo on ihan normaalia sodankäynnin todellisuutta, josta ihan kaikki kyllä ovat tietoisia. Ihmiset vaan tietysti mieluummin muistelevat myyttisiä sankaritekoja.
Aika moni ihminen kuitenkin loukkaantuu, mikäli mitään negatiivista sanotaan suomalaisista sotilaista. Jopa Tuntemattomassa sotilaassa ammutaan vanki, mutta silti aina, kun vankisurmat nousevat puheeksi julkisuudessa, niin keskustelupalstat täyttyvät suuttuneista viesteistä.
On muuten erityisen liikkistä, että olet vallan järkyttynyt siitä että suoraan tulta päin hyökätessä voi kuolla aika paljonkin jengiä ja offensiivi voi vieläpä epäonnistua. Lue nyt vähän enemmän sitä sotahistoriaa, niin ymmärrät että tuollainen on normisettiä. Joskus on pakko kokeilla aika epätoivoisiakin juttuja.
En kertonut sitä isompaa kontekstia tuossa lyhyessä viestissä. Hyökkäyksen suunnittelija oli pataljoonankomentaja, joka oli ensimmäistä kertaa johtamassa taistelua. Hän ei ollut Talvisodassa rintamalla ja oli erikseen pyytänyt rintamakomennusta Jatkosodan liikekannallepanossa. Kapteeni ihan oikeasti uskoi, että yksi suomalainen vastaa kymmentä tiedät mitä, ja komensi komppanian hyökkäämään aukean yli minimaalisen tykistövalmistelun jälkeen. Puolustusaseman kiertäminen metsän kautta kun olisi vienyt pari tuntia enemmän aikaa.
Taistelu oli juuri samanlainen järjetön rintamahyökkäys, joita puna-armeija teki Talvisodan alussa.
Suomalaisessa sotamytologiassa suomalaiset taistelevat voitokkaasti suurta ylivoimaa vastaan. Tässä tapauksessa vihollisen vahvuus ei ole varmasti tiedossa, mutta todennäköisesti puolustajia oli konekiväärillä vahvistetun joukkueen verran. Kyseessä oli osasto, joka varmisti vihollispataljoonan sivustaa.
Taistelussa siis suomalaiset hyökkäsivät noin nelinkertaisella ylivoimalla ja kärsivät raskaan tappion. Eli ei mennyt ihan niin kuin talvisotamyyteissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
Se, että kutsuu eri mieltä olevia kommunisteiksi, ei ole suhteellisuuden tajua, vaan ihan jenkkien trumpistien matkimista.
-eri.1940-luvun Suomen arvosteleminen nykyajan arvoilla on ilmiselvää Neuvostoliiton puolustelemista, eikä tämä liity Trumppiin mitenkään.
Siis väititkö juuri, että kaikki historiantutkimus on kommunismia? Pitääkö historia jättää tutkimatta?
Vierailija kirjoitti:
Mikäs siinä, voi hyvinkin olla totta ja onhan näitä vähätelty ja sitten salattu. Eihän suomea puolustaneista sankareista saa puhua pahaa.
Tämä pervitiinihomma kun selvisi joskus viime vuosikymmenen alussa ja kerroin äidilleni asiasta niin hän kielsi kaiken. Ei ole mahdollista. Nykyään ihan yleisesti hyväksytty fakta
Se on totta, että joitakin asioita on salailtu tai ainakin niistä on kieltäydytty puhumasta.
Mutta pervitiiniasia ei todellakaan selvinnyt vasta 2010-luvun alussa vaan paljon aikaisemmin. Pervitiinipillerien vaikutuksesta ja käytöstä kirjoitettiin ainakin jo 1970-luvulla Kansa taisteli, miehet kertovat -lehdessä ja jo 90-luvulla asia oli yleisessä tiedossa. Eipä ne kaukopartioiden hiihtokilometrimäärät oikein muuten olisikaan olleet mahdollisia, koska koko ajan piti kuitenkin olla valmiina toimimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
On aivan mahdollista vastustaa alt-rightin mentaliteettiä ja toimintatapoja ilman, että muistaa erikseen tuomita joka kommentissa erikseen BLM-mellakoiden ylilyönnit.
Se ei tee henkilöstä mitään ihmeen kommunistia.
Jotenkin tästä tulee mieleen se kulunut sanonta shakin pelaamisesta pulua vastaan.
Minulla on tosin enemmän sympatiaa puluja kohtaan, kuin itseään fiksuina pitäviä rasisistia kuulapäitä.
"Alt rightista" vaahtoaminen Suomessa tekee kommunistin. Kaikkia Amerikan ongelmia ei ole Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihanan tredikästä. Onneksi kommunismi on taas muotia, jotta on sentään jotain aatteita vaalia!
"Ihan trendikästä" toteaa hän, ja välittömästi syylistyy jenkkilän alt-rightin älyttömään kommunistihuuteluun.
Ilmeisesti tuo whataboutismin variantti toimii, sen verran sinnikkäästi sitä jaksetaan netissä huudella.
"Whataboutismi" on mielenkiintoinen termi, koska sillä on saatu moni ihminen uskomaan, että suhteellisuuden taju on argumentointivirhe.
On aivan mahdollista vastustaa alt-rightin mentaliteettiä ja toimintatapoja ilman, että muistaa erikseen tuomita joka kommentissa erikseen BLM-mellakoiden ylilyönnit.
Se ei tee henkilöstä mitään ihmeen kommunistia.
Jotenkin tästä tulee mieleen se kulunut sanonta shakin pelaamisesta pulua vastaan.
Minulla on tosin enemmän sympatiaa puluja kohtaan, kuin itseään fiksuina pitäviä rasisistia kuulapäitä.
"Alt rightista" vaahtoaminen Suomessa tekee kommunistin. Kaikkia Amerikan ongelmia ei ole Suomessa.
Minä olen aina kuvitellut kommunistin olevan henkilö, joka kannattaa valtion suunnitelmataloutta. Mutta ilmeisesti nykyaikana on muodikasta ottaa sanoja uusiokäyttöön. Ilmeisesti kommunisti on nykyään henkilö, joka kritisoi äärioikeistoa. Tällä palstalla on muuten kutsuttu Petteri Orpoakin kommunistiksi.
Yhdyssanavirhe taas..