Syön paljon voita, enkä koskaan margariinia

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:50"]Sairaanhoitajako täällä esiintyy asiantuntijana. Wau, todella  luotettavaa.

Kunpa nyt vaikka tämä sairaanhoitaja tai kuka tahansa laittaisi tähän ne kuuluisat tuhannet tutkimukset eläinrasvan haitoista. Niitä ei vielä kukaan ole tähän mennessä missään esittänyt, mutta varmaan täällä av:lla joku kykenee siihenkin ihmeeseen.

[/quote]

On kyetty jo. Eläinperäinen rasva ja proteiini lisää raskausdiabeteksen riskiä, kasviperäinen ei.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:50"]

Sairaanhoitajako täällä esiintyy asiantuntijana. Wau, todella  luotettavaa.

Kunpa nyt vaikka tämä sairaanhoitaja tai kuka tahansa laittaisi tähän ne kuuluisat tuhannet tutkimukset eläinrasvan haitoista. Niitä ei vielä kukaan ole tähän mennessä missään esittänyt, mutta varmaan täällä av:lla joku kykenee siihenkin ihmeeseen.

[/quote]

Sitä odotellessa :)

Juu, laitas hoitsu nyt alkajaisiksi satakaan tutkimusta ja tietysti sellaisia vuosikymmeniä kestäneitä tutkimuksia, joissa vähintäänkin tuhansia osallistujia, mieleellään tietysti vähintään 100 000 per tutkimus, sitten se on vähän osviittaa antava. Jään odottamaan..

Yksi asia mitä minä ihmettelen on se miksei karppauksen voittokulusta ole tullut mitään tutkimuksia jotka osoittavat karppauksen kaikinpuoliset loistavat terveysvaikuukset pitkällä aikavälillä. Eikö nyt vähitellen olisi aika että niitä plopsahtelisi kuin sieniä sateella.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:29"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:58"]

Kovat rasvat =tyydyttyneen rasvat, eli eläinperäiset rasvat. Nostavat LDL-kolesterolin määrää.

Pehmeät rasvat=tyydyttömättömät rasvat, eli kasvisperäiset rasvat. Alentavat LDL-kolesterolin määrää nostamalla HDL-kolesterolia.

[/quote]

Tyydyttyneitä rasvahappoja saa myös kasviperäisistä rasvoista, esim. oliiviöljy ja kookosöljy. Ja tyydyttymättömiä rasvahappoja saa myös eläinperäisistä rasvoista, esim. kala ja sianrasva.

[/quote]

Oletko oikeasti noin tyhmä??? Jos oliiviöljyssä on 10% kovaa rasvaa, niin mikä on kovan rasvan osuus sianlihassa. Ja suhteessa toisinpäin, jotenkin en usko että sianlihassa on 90% pehmeää rasvaa kuten oliiviöljyssä. 

Mitä tällainen saivartelu on, eihän kukaan syö sianlihaa saadakseen pehmeää rasvaa =) =)

[/quote]

Viestissä sanottiin, että pehmeät rasvat ovat kasviperäisiä. Minä oikaisin, että tyydyttymättömiä (ns. pehmeitä) saa myös eläinkunnasta. Näiden välttämättömien tyydyttymättömien rasvahappojen tarve päivässä on vain muutamia grammoja. Ne saa helposti pelkästä eläinrasvastakin, ei tarvitse syödä margariinia. 

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:42"]"No se on varmasti hyvä vakuutella itselleen niiden terveellisyydestä kun haluaa syödä sitä makkaraa, voita ja pekonia päivittäin ;)"

Tämä lause antaakin sinusta kuvan empaattisena ja ammattitaitoisena sairaanhoitajana. Kukaan ei ole myöskään tässä ketjussa sanonut halauvansa syödä makkaraa ja pekonia päivittäin; sinä itse yleistät ja annat todella ylimielisen kuvan itsestäsi.

[/quote]

Sehän on peruspsygologiaa, ihminen puolustelee itselleen valintojaan, vaikka tietää niiden olevan pahasta. Ehkä minusta ei kokonaiskuvaa näiden viestien perusteella saa, mutta sinulla on toki oikeus mielipiteeseesi.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:33"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:24"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:45"]Kukaan ei ole täällä todistellut pekonin terveellisyyttä, vaan esittänyt, että eläinrasvat eivät hyvän ruokavalion yhteydessä ole haitallisia kolesterolin kannalta. Lähinnähän täällä ollaan yritetty löytää tutkimusta, jonka mukaan margariinin käyttö olisi paremmasta, kuin voin. Sellaista ei ole vielä esitetty.

Ja jos sairaalamaailmassa on noin epäinhimillisiä ihmisiä, että käyvät täällä kehuskelemassa sitä, kuinka naureskelevat kahvihuoneessa asiakkailleen eivätkä osaa kuunnella muita, niin pyrin entistä paremmin pitämään itsestäni huolen jotten sinun asiakkaaksesi päädy.

[/quote]

Kuka puhui, että naureskelemme? Ei naurata ei, vaan säälitään ja kauhistellaan sitä, miten ihmiset voivat olla noin epätietoisia eläinrasvojen epäterveellisyydestä.

Ja aloitushan oli "syön PALJON voita.." ei kukaan täällä ole ketään lynkkaamassa jos syö silloin tällöin pekonia, vaan tuo yletön kovien rasvojen syöminen kauhistuttaa. No se on varmasti hyvä vakuutella itselleen niiden terveellisyydestä kun haluaa syödä sitä makkaraa, voita ja pekonia päivittäin ;)

[/quote]

Voi huoh, jos tuolta säälittelyltä millään ehdit, voisitko nyt mainita edes sen yhden tutkimuksen, jossa osoitetaan eläinrasvat epäterveellisiksi? Olen yrittänyt googlettaa, enkä ole löytänyt.

[/quote]

No kertokaapa te, hyvät kovan rasvan puolustajat, miksi kovaa rasvaa on suositeltu vältettävä monta vuosikymmentä? Olisiko tieteellisillä tutkimuksilla osuutta asiaan? Vai meinaatteko, että joku miekkonen on ykskaks yllättäen keksinyt väitteen, että kova rasva on yhteydessä sydän-ja verisuonitauteihin ja sitä on alettu pitämään totena maailmanlaajuisesti?

[/quote]

Vastatkaa nyt tuohon kysymykseen kiitos!

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 16:01"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:33"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 15:24"][quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 14:45"]Kukaan ei ole täällä todistellut pekonin terveellisyyttä, vaan esittänyt, että eläinrasvat eivät hyvän ruokavalion yhteydessä ole haitallisia kolesterolin kannalta. Lähinnähän täällä ollaan yritetty löytää tutkimusta, jonka mukaan margariinin käyttö olisi paremmasta, kuin voin. Sellaista ei ole vielä esitetty.

Ja jos sairaalamaailmassa on noin epäinhimillisiä ihmisiä, että käyvät täällä kehuskelemassa sitä, kuinka naureskelevat kahvihuoneessa asiakkailleen eivätkä osaa kuunnella muita, niin pyrin entistä paremmin pitämään itsestäni huolen jotten sinun asiakkaaksesi päädy.

[/quote]

Kuka puhui, että naureskelemme? Ei naurata ei, vaan säälitään ja kauhistellaan sitä, miten ihmiset voivat olla noin epätietoisia eläinrasvojen epäterveellisyydestä.

Ja aloitushan oli "syön PALJON voita.." ei kukaan täällä ole ketään lynkkaamassa jos syö silloin tällöin pekonia, vaan tuo yletön kovien rasvojen syöminen kauhistuttaa. No se on varmasti hyvä vakuutella itselleen niiden terveellisyydestä kun haluaa syödä sitä makkaraa, voita ja pekonia päivittäin ;)

[/quote]

Voi huoh, jos tuolta säälittelyltä millään ehdit, voisitko nyt mainita edes sen yhden tutkimuksen, jossa osoitetaan eläinrasvat epäterveellisiksi? Olen yrittänyt googlettaa, enkä ole löytänyt.

[/quote]

No kertokaapa te, hyvät kovan rasvan puolustajat, miksi kovaa rasvaa on suositeltu vältettävä monta vuosikymmentä? Olisiko tieteellisillä tutkimuksilla osuutta asiaan? Vai meinaatteko, että joku miekkonen on ykskaks yllättäen keksinyt väitteen, että kova rasva on yhteydessä sydän-ja verisuonitauteihin ja sitä on alettu pitämään totena maailmanlaajuisesti?

[/quote]

Vastatkaa nyt tuohon kysymykseen kiitos!

[/quote]

Jep, sitä odotellessa :)

Sairaanhoitaja ei esiinny asiantuntijana, vaan kertoo mm. omia kokemuksiaan sydän sairaiden hoidossa. Onko maallikko sitten parempi asiantuntija näissä jutuissa? :D

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:49"]Voi hyvää päivää, tosissaanko täällä joku pölvästi luottaa thl:n kyselytutkimukseen?? Esim. työkaveri (mies) kertoi, että hänelle tuli joku ruokavaliokysely thl:n toimesta, piti jonkun aikaa kirjata ylös päivän syömiset. Hän sanoi, että laittoi siihen syövänsä joka aamu paketin pekonia ja kananmunia, eikä kasviksia ollenkaan ja ruuat oikein eläinrasvaisia. Ei hän oikeasti noin syö, ihan syö mitä muutkin keskivertotallaajat; margariinia, leipää ja kaikkea "tavallista". Eihän tuollaisiin voi ollenkaan luottaa.

[/quote]

Luuletko että joku oikeasti uskoo tätä sun paskaa? Joopa joo, ai että ihan karppia on aikuinen mies leikkinyt, varmaan ihan jokainen on tehnyt niin. Olisko aika hankkia jotain muuta mietittävää jos tulee kiusaus ruveta valehtelemaan tällä lailla lapsellisesti ja ilmiselvästi.

Käsite metatutkimus näyttää tuottavan ongelmia. Metatutkimus tyydyttyneen rasvan osalta tarkoittaa sitä, että tutkijat ovat käyneet läpi kaikki tutkimukset, joissa tyydyttynyttä rasvaa on tutkittu. Mukana ovat olleet niin PK kuin tuon muffinnsi-tutkimuksen kaltaiset tutkimuksetkin. Eli läpikäytynä on ollut se tieto, jonka varassa nykyinen tyydyttyneen rasvan epäterveellisyys on ollut. Kun tämä valtava tutkimusmäär on perattu on tultu siihen lopputulokseen, että tutkimusaineisto ei puolla käsitytstä tyydyttyneen rasvan vaarallisuudesta. Ne tuhannet tutkimukset eivät sittenkään todistaneet mitään. Ei ainakaan sitä mitä niiden on väitetty todistavan. Ainoa mistä tutkijat ovat molemmin puolin yhtä mieltä on teknotranssien yksiselitteinen epäterveellisyys. Arvatkaapa ketkä saavat ruokavaliollaan enemmän teknotransseja? No tietysti virallisterveelliset koska siellä niitä suositellaan käytettäväksi margariinien muodossa.

[quote author="Vierailija" time="20.05.2014 klo 15:18"]

Selittäkääs nyt, mikä siinä margariinissa on parempaa kuin voissa. Ihan järjellä ajatellen. Jos nyt jätetään perusteluista kovat ja pehmeät rasvat, niin eikö jo pakkauselosteet sano jotain paremmuudesta?

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2014 klo 15:18"]

Selittäkääs nyt, mikä siinä margariinissa on parempaa kuin voissa. Ihan järjellä ajatellen. Jos nyt jätetään perusteluista kovat ja pehmeät rasvat, niin eikö jo pakkauselosteet sano jotain paremmuudesta?

[/quote]

Lisäaineet eivät automaattisesti edelleenkään ole mitään myrkkyä =) Meinaatko, että ainoastaan luomu on terveellistä. Täytyy sanoa, että esim. käsittelemätön maito aiheuttaa enemmän sairautta ja kuolemaa jopa, kun käsitelty. Margariinin lisäaineet ovat luonnontuotteita, joten älä pelkää. Luonnonpuolukassa on kuutta eri E-koodia. 

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 08:43"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2014 klo 15:18"]

Selittäkääs nyt, mikä siinä margariinissa on parempaa kuin voissa. Ihan järjellä ajatellen. Jos nyt jätetään perusteluista kovat ja pehmeät rasvat, niin eikö jo pakkauselosteet sano jotain paremmuudesta?

[/quote]

Lisäaineet eivät automaattisesti edelleenkään ole mitään myrkkyä =) Meinaatko, että ainoastaan luomu on terveellistä. Täytyy sanoa, että esim. käsittelemätön maito aiheuttaa enemmän sairautta ja kuolemaa jopa, kun käsitelty. Margariinin lisäaineet ovat luonnontuotteita, joten älä pelkää. Luonnonpuolukassa on kuutta eri E-koodia. 

[/quote]

Lisäaineet ovat elintarvikkeissa pääasiassa kolmesta syystä.

1)lisäaineet korvaavat aidot maut ja raaka-aineet, koska elintarviketeollisuuden mielestä aito on liian kallista.

2) lisäaine antaa helpommin ja halvemmalla tuotteelle tietynlaisen muodon, rakenteen, värin tai tai muun halutun ominaisuuden kuin tuon ominaisuuden tuottaminen jollakin perinteisemmällä tavalla.

3) lisäaineet pidentävät elintarvikkeen säilyvyyttä ja sitä kautta hyllyaikaa.

Lisäaineet eivät siis ole tuotteissa edistämässä kuluttajan terveyttä, joissakin tapauksissa päinvastoin kuten esim fosfaatit, jotka on tutkimuksissa osoitettu sv-tautien aiheuttajiksi sekä natriumglutamaatti aiheuttaminen ongelmineen. Lisäaineet ovat tuotteissa koska niiden avulla on helpompi tehdä isoja voittoja elintarvikkeilla. Täysin ilman lisäaineita on mahdollista valmistaa ruokaa joka on ravinteikkaampaa ja maukkaampaa kuin lisäaineilla kyllästetyt tuotteet. Lisäaine on teollisuuden ja kaupan etu, ei kuluttajan.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 08:50"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 08:43"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2014 klo 15:18"]

Selittäkääs nyt, mikä siinä margariinissa on parempaa kuin voissa. Ihan järjellä ajatellen. Jos nyt jätetään perusteluista kovat ja pehmeät rasvat, niin eikö jo pakkauselosteet sano jotain paremmuudesta?

[/quote]

Lisäaineet eivät automaattisesti edelleenkään ole mitään myrkkyä =) Meinaatko, että ainoastaan luomu on terveellistä. Täytyy sanoa, että esim. käsittelemätön maito aiheuttaa enemmän sairautta ja kuolemaa jopa, kun käsitelty. Margariinin lisäaineet ovat luonnontuotteita, joten älä pelkää. Luonnonpuolukassa on kuutta eri E-koodia. 

[/quote]

Lisäaineet ovat elintarvikkeissa pääasiassa kolmesta syystä.

1)lisäaineet korvaavat aidot maut ja raaka-aineet, koska elintarviketeollisuuden mielestä aito on liian kallista.

2) lisäaine antaa helpommin ja halvemmalla tuotteelle tietynlaisen muodon, rakenteen, värin tai tai muun halutun ominaisuuden kuin tuon ominaisuuden tuottaminen jollakin perinteisemmällä tavalla.

3) lisäaineet pidentävät elintarvikkeen säilyvyyttä ja sitä kautta hyllyaikaa.

Lisäaineet eivät siis ole tuotteissa edistämässä kuluttajan terveyttä, joissakin tapauksissa päinvastoin kuten esim fosfaatit, jotka on tutkimuksissa osoitettu sv-tautien aiheuttajiksi sekä natriumglutamaatti aiheuttaminen ongelmineen. Lisäaineet ovat tuotteissa koska niiden avulla on helpompi tehdä isoja voittoja elintarvikkeilla. Täysin ilman lisäaineita on mahdollista valmistaa ruokaa joka on ravinteikkaampaa ja maukkaampaa kuin lisäaineilla kyllästetyt tuotteet. Lisäaine on teollisuuden ja kaupan etu, ei kuluttajan.

[/quote]

No ei ne silti mitään myrkkyä ole, jotka pilaisivat sillä käyttömäärällä kenekään terveyttä. Ihme jankkaamista, en ymmärrä. Syö sinä voita ja anna muiden syödä mitä haluaa. Itse en keksi mitään ruokaa mihin laittaisin voita, siksi en sitä koskaan ostakaan. Ei se minulta ole pois jos sinä sitä käytät =)

Jos jollain jäi epäselväksi, niin tuo thl:n finrisk on gallupkysely, jonka lisäksi 30% vastaajista pyydetään heidän itse pitämänsä ruokapäiväkirja. Tutkimus ei ole lääketieteellinen tai kovin luotettava, sillä voidaan ainoastaan seurata joitain trendejä. Tämän kaiken saa selville, kun avaa kyseisen tutkimuksen ja lukee sen.

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 08:50"]

[quote author="Vierailija" time="21.05.2014 klo 08:43"]

[quote author="Vierailija" time="20.05.2014 klo 15:18"]

Selittäkääs nyt, mikä siinä margariinissa on parempaa kuin voissa. Ihan järjellä ajatellen. Jos nyt jätetään perusteluista kovat ja pehmeät rasvat, niin eikö jo pakkauselosteet sano jotain paremmuudesta?

[/quote]

Lisäaineet eivät automaattisesti edelleenkään ole mitään myrkkyä =) Meinaatko, että ainoastaan luomu on terveellistä. Täytyy sanoa, että esim. käsittelemätön maito aiheuttaa enemmän sairautta ja kuolemaa jopa, kun käsitelty. Margariinin lisäaineet ovat luonnontuotteita, joten älä pelkää. Luonnonpuolukassa on kuutta eri E-koodia. 

[/quote]

Lisäaineet ovat elintarvikkeissa pääasiassa kolmesta syystä.

1)lisäaineet korvaavat aidot maut ja raaka-aineet, koska elintarviketeollisuuden mielestä aito on liian kallista.

2) lisäaine antaa helpommin ja halvemmalla tuotteelle tietynlaisen muodon, rakenteen, värin tai tai muun halutun ominaisuuden kuin tuon ominaisuuden tuottaminen jollakin perinteisemmällä tavalla.

3) lisäaineet pidentävät elintarvikkeen säilyvyyttä ja sitä kautta hyllyaikaa.

Lisäaineet eivät siis ole tuotteissa edistämässä kuluttajan terveyttä, joissakin tapauksissa päinvastoin kuten esim fosfaatit, jotka on tutkimuksissa osoitettu sv-tautien aiheuttajiksi sekä natriumglutamaatti aiheuttaminen ongelmineen. Lisäaineet ovat tuotteissa koska niiden avulla on helpompi tehdä isoja voittoja elintarvikkeilla. Täysin ilman lisäaineita on mahdollista valmistaa ruokaa joka on ravinteikkaampaa ja maukkaampaa kuin lisäaineilla kyllästetyt tuotteet. Lisäaine on teollisuuden ja kaupan etu, ei kuluttajan.

[/quote]

Kukaan ei ole väittänyt luonnollisten lisäaineiden edistävän terveyttä, toisaalta ei nämä margariineissa olevat luonnolliset lisäaineet sitä pilaakaan.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 17:54"]

Mietitäänpä eläinrasva-asiaa maalaisjärjellä tutkimuslinkkien sijaan. Ihminen voi varastoida energiaa kroppaansa selvitäkseen niiden aikojen yli, kun ruokaa on vähemmän saatavilla. Energia varastoidaan rasvana, eläinrasvana. Voiko tämä rasva olla vaarallista? Kun ihminen laihduttaa syömällä vähemmän kaloreita, hän käyttää varastorasvaansa tyydyttääkseen loput päivittäisestä kalorintarpeestaan. Jos eläinrasva on vaarallista, eikö ole epäterveellistä laihduttaa? Vai parantuvatko laihtujan veriarvot yleensä? Äidinmaidossa on eläinrasvaa. Voiko olla, että Ihmisvauvan ensimmäinen ja ainoa ravinto onkin epäterveellistä? Että luontoäidille on sattunut karmea virhe? 

[/quote]

Hapettunut LDL on haitallista elimistölle. 

Tutkimuksia kaipaaville, tuosta löytyy tietoa ja oikeassa reunassa on saman aiheen tutkimuksia lisää, alempana tutkimuksia joissa on tuota käytetty referenssinä jne. 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9823020

LDL on tarpeellista elimistölle, mutta mitä vanhemmaksi eletään, sitä enemmän ylimääräistä LDL:ää kertyy verenkiertoon. Paastopäivillä voi saada sitä oikeaankin kulutukseen, HDL riittävissä määrin irrottaa niitä tukkeumia, syömällä flavonoideja välttyy siltä hapettumiselta.

Väestötasolla vaikutuksia tunnetaan lähinnä alenevien kolesterolitasojen osalta. Solubiologian tasolla tunnetaan, mikä synnyttää LDL:ää, miten se vaikuttaa muiden solujen ohella imusoluihin ja mikä parantaa tilannetta. Flavonoidit ja HDL ovat hyödyllisiä, kun LDL:ää on kertynyt. 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11176202

[/quote]

Minä halusin keskustella ilman tutkimuslinkkejä, että sikäli otit väärän lainauksen. Mutta pohditaan nyt tuota sinun löytämääsi tutkimusta, jonka ilmeisesti otit esiin esimerkkinä kasvirasvojen terveellisyydestä verrattuna eläinrasvoihin. Hapettunut LDL on siis haitallista elimistölle. LDL:ää hapettavat omega-6-rasvat. Omega-6-rasvahappoja saa kasviöljypohjaisista margariineista. Eli margariinit ovat epäterveellisiä.

Nyt pääsin tänne eilisillan jälkeen. Edelleen tänne linkitetään artikkeleita, ei tutkimuksia joiden johtopäätökset olisivat olisivat nähtävillä. Se,että jonkin artikkelin lähdetiedoiksi on merkitty tutkimuksia, ei vielä tarkoita, että artikkeli olisi tieteellisesti pätevä. Ja LUKEKAA ne linkittämänne materiaalit ensin. Kohta alkaa tulla sellainen olo, että joidenkin kannattaisi mennä takaisin kouluun. Lukiossa pitäisi jo olla aika hyvä opetus tiedonhankinnasta ja sen käsittelystä.

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="12.05.2014 klo 21:43"]No jospa täällä joku margariini-ihminen osaisi harjoittaa jonkinlaista lähdekritiikkiä (vertaa siihen, että minä linkittäisin kansainvälisten tutkimusten sijaan Antti Heikkilän blogikirjoituksia, lääkäri kun hänkin on...) ja sen lisäksi osaisi käyttää googlea niin, ettei tarvitsisi linkittää yksittäisten lääkäreiden artikkeleita, vaan tosiaan niitä TUTKIMUKSIA. En väitä olevani asiantuntija tässä aiheessa, mutta olen erittäin pätevä tutkija muilla aloilla. Siksi en ikinä esimerkiksi kehtaisi copy/pastettaa tänne Wikipediasta lauseita koskien kliinistä potilastutkimusta, joka ei liity aiheeseen mitenkään. En usko, että te linkittäjät olette tyhmiä, mutta teillä ei vain ole minkäänlaista käsitystä tiedon keräämisestä ja perkaamisesta, lähteen kritisoinnista ja lähteiden taustojen selvityksestä. Suomalaista rasvatutkimusta esimerkiksi rahoittaa pitkälti leipomo-teollisuus ja kolesterolilääkkeiden valmistajat. Muutamalla googletuksella tämäkin selviää.

[/quote]

Ovatko kaikki voin puolustajat vainoharhaisia ja onko kaikilla enemmän tai vähemmän auktoriteetti ongelmaa? Siltä se ainakin vaikuttaa.

[/quote]

Onko vaikeaa keskustella asiasta nimittelemättä voin puolustajia?