Lue keskustelun säännöt.
Jos osaat ratkaista tämän yksinkertaisen todennäköisyyteen liittyvän ongelman, kuulut top 15 % älykkäimpiin ihmisiin
16.12.2020 |
Jukan perhe on valittu satunnaisesti kaikkien kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa on vähintään yksi poika.
Millä todennäköisyydellä Jukan molemmat lapset ovat poikia?
Kommentit (377)
Jos otamme kaksi ihmistä ja eka sanoo: "Muistaakseni Jukalla on poika ja hm, kumpi se toinen olikaan." Toinen sanoo: "Jukalla on 1/3 todennäköisyydellä kaksi poikaa." - tullaan alkuperäiseen kysymykseen tai sen konnotaatioon. Kumpikin keskustelijoista on oikeassa, kun katsotaan ketjumme vastaukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä seuraa samaa ajatusmaailmaa kuin kolme ovea missä yhden takana on auto ja kahden muun takana pässi (three doors one car and two goat).
Pitää ottaa huomioon lähtötilanne (PP, TT, PT, TP) ja se uusi tieto mitä tulee kysymystä joihin edettäessä (TT tippuu pois).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka tuo 50/50 vänkkääjä onkin lähes 100 % todennäköisyydellä trolli, niin koitan nyt kerran vielä hahmottaa miksi ns. järjestyksellä on väliä ja miksi emme todellakaan tiedä kummankaan lapsen sukupuolta:
Jukan perhe on valittu satunnaisesti kaikkien kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa on vähintään yksi poika. Millä todennäköisyydellä Jukan vanhempi lapsi on poika?
Siitä ei nyt ole kyse, olkoon vaikka apina, se ei kuulu tähän tehtävään mitenkään. Kompastut edelleen syntymäjärjestykseen.
Voit vaihtaa syntymäjärjestyksen ihan mihin tahansa muuhun erottelevaan tekijään.
Millä todennäköisyydellä minusta vasemmalla seisova lapsi on poika? Millä todennäköisyydellä lyhyempi lapsi on poika? Millä todennäköisyydellä satunnaisesti valittu lapsi on poika?
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...
Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
...tuosta sitten vaan laskemaan eri yhdistelmiä, jään jännityksellä odottamaan kuka ratkaisee ensin ;-)
Ja vastaus sitten prosenttilukuna, vähintään yhdellä desimaalilla kiitos,
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Eipäs vaan sinä olet. Tehtävässä on virheellinen perusoletus, että todennäköisyys on tasan 50/50
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todennäköisyyslaskennalla ja älykkyydellä on aika vähän tekemistä toistensa kanssa.
Sukuopuolten syntyvyys ei ole verrattavissa yhden perheen syntyvyyteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Eipäs vaan sinä olet. Tehtävässä on virheellinen perusoletus, että todennäköisyys on tasan 50/50
Ei se ole mikään virheellinen perusoletus, vaan tehtävänannon mukainen. Tai no itse asiassa, jos pilkkua viilataan niin AP:n tehtävänannosta se kyllä puuttuu.
Eli meillä olisi siis:
T - T: 0,488 * 0,488 = 23,8 %
T - P: 0,488 * 0,512 = 25,0 %
P - T: 0,512 * 0,488 = 25,0 %
P - P: 0,512 * 0,512 = 26,2 %
Kahden pojan todennäköisyys olisi näin ollen ~34,4 %.
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisyyslaskennalla ja älykkyydellä on aika vähän tekemistä toistensa kanssa.
Itse asiassa aika paljonkin, väittäisin. Todennäköisyyslaskenta kun on käytännössä aina "maalaisjärjen" vastaista niin sen ymmärtäminen korreloi todennäköisesti (pun intended) hyvin vahvasti älykkyyden kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Valhe, emävalhe ja todennäköisyyslaskenta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisyyslaskennalla ja älykkyydellä on aika vähän tekemistä toistensa kanssa.
Itse asiassa aika paljonkin, väittäisin. Todennäköisyyslaskenta kun on käytännössä aina "maalaisjärjen" vastaista niin sen ymmärtäminen korreloi todennäköisesti (pun intended) hyvin vahvasti älykkyyden kanssa.
Millaisen älykkyyden? Senkö, jossa saat jonkin luvun äo:stasi vai todelliseen älykkyyteen, joka on olemassa elämässäsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Eipäs vaan sinä olet. Tehtävässä on virheellinen perusoletus, että todennäköisyys on tasan 50/50
Ei se ole mikään virheellinen perusoletus, vaan tehtävänannon mukainen. Tai no itse asiassa, jos pilkkua viilataan niin AP:n tehtävänannosta se kyllä puuttuu.
Eli meillä olisi siis:
T - T: 0,488 * 0,488 = 23,8 %
T - P: 0,488 * 0,512 = 25,0 %
P - T: 0,512 * 0,488 = 25,0 %
P - P: 0,512 * 0,512 = 26,2 %
Kahden pojan todennäköisyys olisi näin ollen ~34,4 %.
Menee saivartelun puolelle. Tosielämässä väärästä hahmotuksesta tulee suunnilleen kymmenkertainen virhe vähän pyöristettyihin lähtötodennäköisyyksiin.
Kannattaa myös huomata, että desimaalien ja tarkkuuden lisääminen ei paljoa auta, jos logiikka on pielessä. Eli ollakko suunnilleen oikeassa (=vähän reilun prosentin päässä tismalleen oikeasta) vai hyvin täsmällisesti väärässä (= reilu kymmenen pinnaa metsän puolella)?
Turha tarkkuus on teknistä kypsymättömyyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Eipäs vaan sinä olet. Tehtävässä on virheellinen perusoletus, että todennäköisyys on tasan 50/50
Ei se ole mikään virheellinen perusoletus, vaan tehtävänannon mukainen. Tai no itse asiassa, jos pilkkua viilataan niin AP:n tehtävänannosta se kyllä puuttuu.
Eli meillä olisi siis:
T - T: 0,488 * 0,488 = 23,8 %
T - P: 0,488 * 0,512 = 25,0 %
P - T: 0,512 * 0,488 = 25,0 %
P - P: 0,512 * 0,512 = 26,2 %
Kahden pojan todennäköisyys olisi näin ollen ~34,4 %.
Menee saivartelun puolelle. Tosielämässä väärästä hahmotuksesta tulee suunnilleen kymmenkertainen virhe vähän pyöristettyihin lähtötodennäköisyyksiin.
No tuossahan se nyt on laskettuna. Ei näytä ihan kymmenkertaiselta virheeltä. Enemmänkin noin kolmen prosentin virheeltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisyyslaskennalla ja älykkyydellä on aika vähän tekemistä toistensa kanssa.
Itse asiassa aika paljonkin, väittäisin. Todennäköisyyslaskenta kun on käytännössä aina "maalaisjärjen" vastaista niin sen ymmärtäminen korreloi todennäköisesti (pun intended) hyvin vahvasti älykkyyden kanssa.
Millaisen älykkyyden? Senkö, jossa saat jonkin luvun äo:stasi vai todelliseen älykkyyteen, joka on olemassa elämässäsi?
Ei noissa ole mitään eroa. Sellaista ihmistä ei ole olemassa joka saisi huonon tuloksen ÄO-testissä, mutta olisi kuitenkin oikeasti älykäs.
Nyt yöpuulle. Mietitään asiaa tarkemmin huomenna.
Hienoa, kysymys oli aseteltu melkein oikein että saadaan haluttu tulos 1/3. Ainut mikä AP:lta unohtui oli todeta että tn että joku tietty lapsi on tyttö on 1/2 ja poika 1/2. Valtava parannus siihen miten huonosti "sama" kysymys on joskus esitetty.
Teen sen virheen, että oletat ensimmäisen lapsen olevan aina poika. Valittujen perheiden lapsista joko ensimmäinen tai toinen tai molemmat ovat poikia.