Lue keskustelun säännöt.
Jos osaat ratkaista tämän yksinkertaisen todennäköisyyteen liittyvän ongelman, kuulut top 15 % älykkäimpiin ihmisiin
16.12.2020 |
Jukan perhe on valittu satunnaisesti kaikkien kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa on vähintään yksi poika.
Millä todennäköisyydellä Jukan molemmat lapset ovat poikia?
Kommentit (377)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Eipäs vaan sinä olet. Tehtävässä on virheellinen perusoletus, että todennäköisyys on tasan 50/50
Ei se ole mikään virheellinen perusoletus, vaan tehtävänannon mukainen. Tai no itse asiassa, jos pilkkua viilataan niin AP:n tehtävänannosta se kyllä puuttuu.
Eli meillä olisi siis:
T - T: 0,488 * 0,488 = 23,8 %
T - P: 0,488 * 0,512 = 25,0 %
P - T: 0,512 * 0,488 = 25,0 %
P - P: 0,512 * 0,512 = 26,2 %
Kahden pojan todennäköisyys olisi näin ollen ~34,4 %.
Jo on kysymys perheistä joissa on aina yksi poika. Niin miten laskennassa otetaan mukaan t-t perhe? Jos todennäköisyys lasketaan kaikkien maailman perheiden mukaan, niin pitää ottaa huomioon tyttösikiöiden abortointi. Esim.kiinassa poikia on paljon enemmän kuin tyttöjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
M25 kirjoitti:
Oonko idiootti? :D Tyttö ja tyttö, tyttö ja poika ja poika ja poika, eli 1/3.
Olet. Vastaus meni silti oikein, mutta päättelyketju oli väärä. Se on:
Tyttö poika -> 1/3
Poika tyttö -> 1/3
Poika poika -> 1/3
Tuota noin. Perheet olivat valittu siten, että heillä oli jo poika. Eli tyttö poika vaihtoehtoa ei ole olemassakaan.
Vastasin 1/3 enkä vieläkään tiedä vastasinko oikein vai väärin, ja mikä on oikea vastaus. En ymmärrä kommentteja. Yleensä kaikissa tällaisissa älypähkinöissä voi myös parantaa mahiksia skippaamalla sen ensimmäisen oikealta tuntuvan, koska se on aina väärin.
Jos vain 15 prosenttia osaa tuon ratkaista niin eihän se silloin ole yksinkertainen ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vastasin 1/3 enkä vieläkään tiedä vastasinko oikein vai väärin, ja mikä on oikea vastaus. En ymmärrä kommentteja. Yleensä kaikissa tällaisissa älypähkinöissä voi myös parantaa mahiksia skippaamalla sen ensimmäisen oikealta tuntuvan, koska se on aina väärin.
Kommenteissa homma on mennyt ihan liian "vaikeaksi", koska yksi trolli esittää tyhmää.
Tuo 1/3 tulee ihan siitä, että kun tarkasteltavana on kaksilapsiset perheet joissa on vähintään yksi poika, on tuo perheiden joukko sellainen, että perheitä joissa on tyttö ja poika, on enemmän.
Se johtuu siitä, että kaksilapsisessa perheessä kummallakin lapsella on noin 50% mahis olla tiettyä sukupuolta.
Varmaan se epäintuitiviisen tuntuinen asia on se, että lapsikombo PT ja TP lasketaan erillisinä asioina, mutta sitähän ne ovat - jos toinen lapsi on tyttö, on aika epätodennäköistä, että kummatkin lapset ovat poikia. Jos ensin syntyy poika, on silti mahdollista, että toinen lapsi on tyttö.
Eli tehtävässä ei arvioida sitä, että jos perheen tietty lapsi on poika, millä todennäköisyydellä perheen seuraava syntyvä lapsi on tyttö. Tuolla ei ole mitään tekemistä tehtävän kanssa.
Tehtävässä otetaan tietyllä lailla valikoidusta perherykelmästä sattumanvarainen perhe, ja arvioidaan, millä todennäköisyydellä siinä on kaksi poikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
17 sivua jankkaamista tästä asiasta?! :D
Voin lohduttaa teitä kaikkia, KUKAAN ei ole vielä esittänyt oikeaa vastausta...Mutta eipä sitä edes avauksen vaihtoehdoissa tarjottu.
Ei, poika/tyttö todennäköisyys EI OLE 50/50%, vaan todennäköisyys on hiukan pojan eduksi, eli 51,2%
Ei tehtävänannossa ole mainittu tuollaista. Olet yksiselitteisesti väärässä.
Eipäs vaan sinä olet. Tehtävässä on virheellinen perusoletus, että todennäköisyys on tasan 50/50
Ei se ole mikään virheellinen perusoletus, vaan tehtävänannon mukainen. Tai no itse asiassa, jos pilkkua viilataan niin AP:n tehtävänannosta se kyllä puuttuu.
Eli meillä olisi siis:
T - T: 0,488 * 0,488 = 23,8 %
T - P: 0,488 * 0,512 = 25,0 %
P - T: 0,512 * 0,488 = 25,0 %
P - P: 0,512 * 0,512 = 26,2 %
Kahden pojan todennäköisyys olisi näin ollen ~34,4 %.
Jo on kysymys perheistä joissa on aina yksi poika. Niin miten laskennassa otetaan mukaan t-t perhe?
Ei se ole mukana laskuissa. TN("kaksi poikaa") = TN(PP) / (TN(PP)+TN(TP)+TN(PT))
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
M25 kirjoitti:
Oonko idiootti? :D Tyttö ja tyttö, tyttö ja poika ja poika ja poika, eli 1/3.
Olet. Vastaus meni silti oikein, mutta päättelyketju oli väärä. Se on:
Tyttö poika -> 1/3
Poika tyttö -> 1/3
Poika poika -> 1/3Tuota noin. Perheet olivat valittu siten, että heillä oli jo poika. Eli tyttö poika vaihtoehtoa ei ole olemassakaan.
Kyllä "tyttö-poika" perhe täyttää ehdon "ainakin yksi poika".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vastasin 1/3 enkä vieläkään tiedä vastasinko oikein vai väärin, ja mikä on oikea vastaus. En ymmärrä kommentteja. Yleensä kaikissa tällaisissa älypähkinöissä voi myös parantaa mahiksia skippaamalla sen ensimmäisen oikealta tuntuvan, koska se on aina väärin.
Kommenteissa homma on mennyt ihan liian "vaikeaksi", koska yksi trolli esittää tyhmää.
Tuo 1/3 tulee ihan siitä, että kun tarkasteltavana on kaksilapsiset perheet joissa on vähintään yksi poika, on tuo perheiden joukko sellainen, että perheitä joissa on tyttö ja poika, on enemmän.
Se johtuu siitä, että kaksilapsisessa perheessä kummallakin lapsella on noin 50% mahis olla tiettyä sukupuolta.
Varmaan se epäintuitiviisen tuntuinen asia on se, että lapsikombo PT ja TP lasketaan erillisinä asioina, mutta sitähän ne ovat - jos toinen lapsi on tyttö, on aika epätodennäköistä, että kummatkin lapset ovat poikia. Jos ensin syntyy poika, on silti mahdollista, että toinen lapsi on tyttö.
Eli tehtävässä ei arvioida sitä, että jos perheen tietty lapsi on poika, millä todennäköisyydellä perheen seuraava syntyvä lapsi on tyttö. Tuolla ei ole mitään tekemistä tehtävän kanssa.
Tehtävässä otetaan tietyllä lailla valikoidusta perherykelmästä sattumanvarainen perhe, ja arvioidaan, millä todennäköisyydellä siinä on kaksi poikaa.
Täsmennetään vielä että emme tiedä mitään muuta tästä kyseisestä perheestä kuin isän nimen. Emme tiedä kummankaan lapsen sukupuolta, eikä se missään kohtaa tehtävää myöskään selviä. Laskemme vain todennäköisyyden sille että molemmat lapset ovat poikia tietämättä sen enempää kumpaa sukupuolta he oikeasti ovat.
Äh nää on aina tällaisia perkeleen kompakysymyksiä jossa enemmän ratkaisee se sanamuodon tulkinta kuin mikään "älykkyys". Toki omasta älystään epävarmat ihmiset näistä varmaan tykkäävät tapella...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Äh nää on aina tällaisia perkeleen kompakysymyksiä jossa enemmän ratkaisee se sanamuodon tulkinta kuin mikään "älykkyys". Toki omasta älystään epävarmat ihmiset näistä varmaan tykkäävät tapella...
No ei tässä varsinaisesti ole mitään "kompaa". Hieman selkeämmin tuon voisi ilmaista näin, jolloin se ilmeinen 50/50 harha ei ole niin vahva:
Jukan perhe on valittu satunnaisesti kaikkien kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa ei ole kahta tyttölasta.
Millä todennäköisyydellä Jukan molemmat lapset ovat poikia?
Varmaan nämä todennäköisyystyypit irvistävät ilkeästi, kun tapaavat naapurin pp lapset. Jotenkin kylmiä ihmisiä tuntuvat olevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varmaan nämä todennäköisyystyypit irvistävät ilkeästi, kun tapaavat naapurin pp lapset. Jotenkin kylmiä ihmisiä tuntuvat olevan.
On ihan OK, ettet tajua - ei Suomessa ole kiellettyä olla tyhmä. Ei sillä kuitenkaan kannata leveillä.
Ja kaikki vastailevat kuin perhe olisi iankaikkisesti kaksilapsinen, vaikka sitä ei ole kysymyksessä kerrottu. Jos täällä olisi oikeasti älykkäitä todennäköisyyslaskennan ystäviä, he osaisivat kertoa muutkin todennäköisyydet, ja miten ne vaikuttavat tuohon kahteen ensimmäiseen lapseen. - Pitääkö kussakin perheessä aina mainita joka ikisessä virkkeessä ne muutkin lapset, esim. meillä: tpt, ptt, ttp, ttp? Eihän meillä ole kuin 3 lasta, toistaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaan nämä todennäköisyystyypit irvistävät ilkeästi, kun tapaavat naapurin pp lapset. Jotenkin kylmiä ihmisiä tuntuvat olevan.
On ihan OK, ettet tajua - ei Suomessa ole kiellettyä olla tyhmä. Ei sillä kuitenkaan kannata leveillä.
Hyvinhän tuo leveily sinulta onnistuu.
Eihän sukupuolten jakautuminen ole lainkaan perhekohtaista, vaan koskee maamme väestöä, jolloin poikia syntyy enemmän kuin tyttöjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
There are four possible outcomes, of which one has been rejected (resulting in 1/3
being the probability of both children being boys, as there are 3 remaining possible outcomes, only one of which is that both of the children are boys). The study found that 85% of participants answered 1/2 which is wrong.Mitkä ne neljä mahdollista tilannetta ovat?
Eikö kaksilapsisissa perheissä ole mahdollista, että on kaksi poikaa (PP), kaksi tyttöä (TT)tai poika & tyttö (PT)?
Näistä on tarkasteltavassa joukossa jätetty pois TT, joten jäljellä on kaksi mahdollista tilannetta, eli PP ja PT.
Jos oletetaan, että syntyvä lapsi on 50% todennäköisyydellä poika, eikä tuosta jää jäljelle nimenomaan tuo 1/2?
Olisikohan TT, TP, PT ja PP?
Eikö TP ole tämän tarkastelun kannalta sama asia kuin PT?
Riippuu tarkastelusta. Koska tarkastellaan satunnaisesti valittujen perheiden lasten sukupuolta, sillä ei sinällään ole merkitystä jos muistaa merkitä 2xTP. Jokaisen syntymän lopputulos vaikuttaa ja sen vuoksi TP esiintyy kaksi kertaa tiheämmin kuin PP tai TT. Kun TT poistetaan jää ne kaksi TP:tä ja yksi PP.
Vierailija kirjoitti:
Ja kaikki vastailevat kuin perhe olisi iankaikkisesti kaksilapsinen, vaikka sitä ei ole kysymyksessä kerrottu. Jos täällä olisi oikeasti älykkäitä todennäköisyyslaskennan ystäviä, he osaisivat kertoa muutkin todennäköisyydet, ja miten ne vaikuttavat tuohon kahteen ensimmäiseen lapseen. - Pitääkö kussakin perheessä aina mainita joka ikisessä virkkeessä ne muutkin lapset, esim. meillä: tpt, ptt, ttp, ttp? Eihän meillä ole kuin 3 lasta, toistaiseksi.
Ei kai aloituksessa väitetty mitään kaikista perheistä vaan ”Jukan perhe on valittu satunnaisesti kaikkien kaksilapsisten perheiden joukosta”.
Oma perhe on nelilapsinen ja silti koin oikeaksi kommentoida ja antaa jopa vastauksen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kaikki vastailevat kuin perhe olisi iankaikkisesti kaksilapsinen, vaikka sitä ei ole kysymyksessä kerrottu. Jos täällä olisi oikeasti älykkäitä todennäköisyyslaskennan ystäviä, he osaisivat kertoa muutkin todennäköisyydet, ja miten ne vaikuttavat tuohon kahteen ensimmäiseen lapseen. - Pitääkö kussakin perheessä aina mainita joka ikisessä virkkeessä ne muutkin lapset, esim. meillä: tpt, ptt, ttp, ttp? Eihän meillä ole kuin 3 lasta, toistaiseksi.
Ei kai aloituksessa väitetty mitään kaikista perheistä vaan ”Jukan perhe on valittu satunnaisesti kaikkien kaksilapsisten perheiden joukosta”.
Oma perhe on nelilapsinen ja silti koin oikeaksi kommentoida ja antaa jopa vastauksen.
Niin ja Jukka lakkasi saamasta lapsia, koska?
Missä tällainen tutkimus on julkaistu, että kahden ensimmäisen lapsen kohdalla, jos toinen on poika, toinen on 67 %:sesti tyttö?
En ymmärrä mistä 1/3 tulee. Alkuasetelmassa on vain tietynlaiset perheet. Voidaan ottaa pois asiat, josta ovat samat kyseessä olevissa perheissä. Äiti, isä ja yksi poika otetaan pois. Jäljelle jää yksi lapsi ja millä todennäköisyydellä se on poika? Jos se on pieni, niin vähän suuremmalla kuin tyttö. Poikia syntyy enemmän. Jos se on vanha, niin pienemmällä koska poikia kuolee lapsena ennemmin kuin tyttöjä. Keskimäärin kuitenkin lapsi voi olla tyttö tai poika. 50/50. (Tai ehkä xxy)