Jumalaa ei ole

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 10:20"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:52"][quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 09:28"]

Tuo kello-esimerkki nyt vaan on niin naurettava :D. Eihän se nyt niin ole mennyt että kaikki elävän olennon osat on laitettu jonnekin ja lähdetty ravistelemaan (siinä kans idea...) kohti jotain tiettyä valmiiksi määriteltyä lopputulosta.

[/quote]

Oikeassa olet, naurettavahan se on, koska alun perin ei olllut edes niitä osia (soluja yms.), joista maailmaa olisi voitu lähteä rakentamaan :D :D Että jostainhan niidenkin olisi ensin synnyttävä. Saati, että ne saataisiin oikeaan järjestykseen ;)

Katriina

[/quote]

Maailma on sattumia täynnä. Jos sitä tiettyä sattumaa ei olisi ollut me/sinä/hän ei oltaisi täällä keskustelemassa koko asiasta. Kohtaloa ei ole. Jokainen kantaa vastuunsa! On päämääräisiä tekoja eikä mitään kohtaloa. Omin teoin ja rankalla työllä minäkin olen asemani saavuttanut enkä helvetti minkään juutalaisen puusepän äpärän ihmeellä tai haamujen voimalla!

[/quote]Nauran kaikille jotka kuvittelevat asemansa ja menestyksensä perustuvan ainoastaan omiin voimiinsa ja ponnisteluihinsa. Kyllä siihen olosuhteet vaikuttavat pikkuisen enemmän kuin äheltämisesi. Ja jos joku uskovainen menestyy, niin kyllä hänkin tekee töitä sen eteen eikä taijo mitään hokkuspokkus juttuja.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 14:00"]

Mitään jumalia ei ole. Ihan turha miettiä että mikä mahdollistaa pahan, hyvän, "ihmeet" jne. Ne kaikki on ihmisen ja sattuman määräämiä. Pahaa tapahtuu koska mikään ei estä sitä ja sen on mahdollista tapahtua.

Jumalat ovat vain heikkojen ihmisten keksintö, jotka eivät ymmärrä maailmankaikkeutta ja hakevat turvaa omaan heikkouteensa. Ne ovat niille ihmisille, jotka eivät voi käsittää tai eivät kykene pohtimaan sitä mahdollisuutta, että koko planeetta on vain pienten yhteentörmäysten summa joka on lopulta kasvanut tähän mittasuhteeseen. Harva tajuaa missä ajassa kaikki on kehittynyt. Kaikki. Jollain lailla ymmärrän, miksi se on vaikeaa käsittää että kaikki olisi luotu jonkin tiedostavan henkilön toimesta, mutta silti ymmärrän enemmän maailmankaikkeutta.

[/quote]Idiootti kuvittelee että Jumala ja evoluutio jotenkin kumoavat toisensa. Sinun on vaikea ymmärtää millainen voisi olla ääretön rakkaus joka on samalla tietoisuus. Sinun on mahdotonta käsittää esimerkiksi hologrammista maailmankaikkeutta. Sinun on vaikea ja mahdoton ymmärtää edes materian olevat lopulta pelkkää fotonia/valoa.

Olet itse todennäköisesti helpommalla selvinnyt elämäsä kuin ne joita kuvittelet heikoiksi. Et voi tietää mitä paskaa toiset ovat läpi käyneet ja siitä selvinneet, ihan itse, ilman hokkuspokkus temppuja tai ilman toisia hyväksikäyttäen, ilman kyynärpää tekniikkaa ja toisia maahan polkematta. Mistä vitun kompetenssi sinulla on sanoa toisia heikoiksi.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:39"]

 Ihmisillä on vain suunnaton tarve uskoa johonkin. 

[/quote]

Ihmisillä on tarve uskoa, koska elämä on rajallinen ja se loppuu aikanaan ja sitä loppua pelätään. Jos eläisimme ikuisesti, mitään uskontoja ei edes olisi. Tai olisi varmaankin, mutta niiden kannatus olisi mariginaalista. 

Jos joku tiedemies on agnostikko tyyliin en voi tietää joten en ota kantaa puoleen enkä toiseen, kummasti uskovaiset katsovat tämän olevan sama kuin jee, tiedemies uskoo jumalaan...

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:23"]

Jos Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, miksi hän sallii esimerkiksi pedofilian ja lasten raiskaukset. Asioita tapahtuvaksi täysin puolustuskyvyttömille pienille ihmisille.

Päätelmä. Jumalaa ei ole. Järjetön ajatus, että olisi ylempi taho joka sallisi moisen siihen puuttumatta, vaikka valta olisi. Vastustaako joku edellämainittua päätelmää? Jos, niin millä argumenteilla?

[/quote]

Jumala on, mutta hän ei käytä kaikkivaltiaan valtaa sillä tavalla kuin ihminen haluaisi/kuvittelee, eli poistaisi maan päältä kaiken kärsimyksen. En usko kristinuskon tyyppiseen jumalaan. Mutta uskon maailmankaikkeudenlaajuiseen henkeen. 

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:39"]

 Ihmisillä on vain suunnaton tarve uskoa johonkin. 

[/quote]

Ihmisillä on tarve uskoa, koska elämä on rajallinen ja se loppuu aikanaan ja sitä loppua pelätään. Jos eläisimme ikuisesti, mitään uskontoja ei edes olisi. Tai olisi varmaankin, mutta niiden kannatus olisi mariginaalista. 

[/quote]Itse asiassa en ole pelännyt kuolemaa ja sitä että tietoisuuteni mahdollisesti sammuisi kokonaan. Luulen että joitakin ateisteja pelottaa oikeasti ajatus, että olisivat vastuussa teoistaan tämän yksittäisen elämän jälkeenkin. Uskon silti sielunvaellukseen ja ajattelen vähän isommin kuin perus ateisti. Joista suurin osa ei ole mitään huipputiedemiehiä lähelläkään vaikka luulevat olevansa vähintään nobelinarvoisia neropatteja.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 17:25"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:39"]

 Ihmisillä on vain suunnaton tarve uskoa johonkin. 

[/quote]

Ihmisillä on tarve uskoa, koska elämä on rajallinen ja se loppuu aikanaan ja sitä loppua pelätään. Jos eläisimme ikuisesti, mitään uskontoja ei edes olisi. Tai olisi varmaankin, mutta niiden kannatus olisi mariginaalista. 

[/quote]Niinhän sinä haluaisit ja luulet.

Huoh. En jaksa uskoa että kukaan miettii asiaa niin että voi vitsi, vähän hävettää nää mun tekemiset, ryhdynpä ateistiksi ettei tarvi pelätä kuoleman jälkeistä elämää. Oikeesti se menee niin että olen vastannut "en" kysymykseen uskotko että jumalan piti uhrata poikansa lue itsensä jonkun kummallisen uhraamistarpeen takia. Tai että Siwan kosminen tanssi blaa blaa. Vielä ei ole tullut vastaan uskontoa johon voisin vastata uskon ja tuskin tuleekaan.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:23"]Jos Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, miksi hän sallii esimerkiksi pedofilian ja lasten raiskaukset. Asioita tapahtuvaksi täysin puolustuskyvyttömille pienille ihmisille.

Päätelmä. Jumalaa ei ole. Järjetön ajatus, että olisi ylempi taho joka sallisi moisen siihen puuttumatta, vaikka valta olisi. Vastustaako joku edellämainittua päätelmää? Jos, niin millä argumenteilla?

[/quote]

Jumala ei tee noita tekoja, vaan syntiin langenneet ihmiset. Ihmisellä on vapaa tahto ja siksi ihminen voi valita Jumalan tahdon sijaan synnin tekemisen. Jumala ei hyväksy syntiä, eli ko. tekoja.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 18:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:23"]Jos Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, miksi hän sallii esimerkiksi pedofilian ja lasten raiskaukset. Asioita tapahtuvaksi täysin puolustuskyvyttömille pienille ihmisille.

Päätelmä. Jumalaa ei ole. Järjetön ajatus, että olisi ylempi taho joka sallisi moisen siihen puuttumatta, vaikka valta olisi. Vastustaako joku edellämainittua päätelmää? Jos, niin millä argumenteilla?

[/quote]

Jumala ei tee noita tekoja, vaan syntiin langenneet ihmiset. Ihmisellä on vapaa tahto ja siksi ihminen voi valita Jumalan tahdon sijaan synnin tekemisen. Jumala ei hyväksy syntiä, eli ko. tekoja.

[/quote]

Onko raiskattu lapsi johonkin syyllinen?  Mitä hänen olisi tullut tehdä toisin?

Ihan kun uskovaiset hermoilisi täällä vähän?

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 18:02"]

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:23"]Jos Jumalalla on kaikki valta taivaassa ja maan päällä, miksi hän sallii esimerkiksi pedofilian ja lasten raiskaukset. Asioita tapahtuvaksi täysin puolustuskyvyttömille pienille ihmisille.

Päätelmä. Jumalaa ei ole. Järjetön ajatus, että olisi ylempi taho joka sallisi moisen siihen puuttumatta, vaikka valta olisi. Vastustaako joku edellämainittua päätelmää? Jos, niin millä argumenteilla?

[/quote]

Jumala ei tee noita tekoja, vaan syntiin langenneet ihmiset. Ihmisellä on vapaa tahto ja siksi ihminen voi valita Jumalan tahdon sijaan synnin tekemisen. Jumala ei hyväksy syntiä, eli ko. tekoja.

[/quote]

Miksi Jumala ei suojele lapsia? Ei pysty? Ei halua?  Ei ole olemassa? 

Luulisi kaikkivoivalla Jumalalla olevan mahdollista puuttua asiaan.

Miksi usko jumalaan riittää olemassaolon todisteeksi, mutta ei toisin päin?

Et sinä voi tietää Jumalan olemassaoloa tai elämän tarkoitusta sen perusteella, että pahoja asioita tapahtuu tässä maailmassa. Jos johonkin asiaan on uskottava, pidän jumalattomuutta todennäköisimpänä vaihtoehtona, mutta en ole maailman fiksuin henkilö enkä voi varmuudella Jumalaa kieltää tai todistaa. Uskon että elämän tarkoituksen ja mahdollisen jumaluuden suhteen on nykytietoihin pohjautuen pakko antaa tietyn verran liikkumavaraa, koska mitään ei voida aukottomasti oikeaksi todistaa. Yritetään vain kaikki tulla toimeen keskenämme, niin uskovat kuin ateistitkin.

Elämä on sattumanvaraista, ei mitään ylemmän tahon johdatusta. Ihmisillä on vain suunnaton tarve uskoa johonkin. Miksi elämällä edes pitäisi olla jokin Tarkoitus? Mulle riittää hyvä elämä perheen kanssa ja ilman sen suurempaa tarkoitusta.

Ihmiset tekevät pahoja asioita, ei Jumala.

[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 00:39"]

Ihmiset tekevät pahoja asioita, ei Jumala.

[/quote]

No mihin sitä Jumalaa sitten tarvitaan jos ihmiset tekee niin hyvät kuin pahat asiat (tietenkin näin) ja missä asiassa sen Jumalan olemassaolo sitten näkyy?

Outoa, että erilaisia luonnonmullistuksia, maanjäristyksiä, tulvia yms selitetään jumalan aiheuttamiksi mutta miksi muut pahat ja ikävät asiat ovatkin ihmisen aiheuttamia?

Minä alan pikkuhiljaa uskomaan siihen teoriaan että alussa oli kaikki kuten paratiisissa. Sitten siellä elävät sielut, mitkä lie oliot, tylsistyivät ja alkoivat murmattamaan, miksei ole sillä tavalla ja miks ei ole tällä tavalla, ihan tylsää blaa. Niimpä jumala loi maan ja ihmisen ja käski sielujen syntyä tuolle planeetalle että olisivat tyytyväisiä vapaan tahtonsa ja sattumiensa kanssa ihan itsekseen.

Sitten kun kuolevat ja siirtyvät henkimaailmaan, voi tulokkailta kysyä että, no olikos siellä kivaa ja miten meni kun ihan issekseen saitte olla?

On tavallaan kauheaa selittää hirveitä asioita entisillä elämillä ja karmisilla tehtävillä, mutta samalla todella tyydyttävääkin, kun voi ajatella että kaikilla vastoinkäymisillä on tarkoitus, oppiminen tai omien mogiensa kuittaaminen.

Ei varmaan kaikkia lohduta, mutta minua ainakin, kun voin ajatella että raiskaajat joutuvat itse kokemaan tekosensa uudessa elämässään ja esim, oma kiusatuksi johtuminen onkin seurausta omista temppuiluista entisessä elämässä. Joitakin saattaa suunnattomasti loukata tämä teoria ja ymmärrän senkin.