Lue keskustelun säännöt.
Loma-ajan palkat ajavat yrittäjän konkurssiin!
10.04.2014 |
Siis oikeasti, on aivan persuksista, että yrittäjällä ei ole varaa maksaa itselleen edes palkkaa, ja sitten joutuu ottamaan lainan että saa maksettua työntekijöille lomapalkan ja lomarahan, siis maksamaan siitä, etteivät he tee mitään! Tää yhteiskunta on niin mätä että räjähdän.
Kommentit (169)
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:36"]
Minä "palkkaan" vain freelancereita, koska sivukulut ja työnantajan maksettavaksi lankeavat yllätyserät (mm. äitiysloma) ovat liian suuria. Kysykääpä ketjuun kirjoittaneet meidän freelancereiltamme, olisiko yritykseni heidän mielestään parempi lopettaa kun se ei tuota tarpeeksi. Luulenpa, että jos he istuisivat mieluummin kotona työttöminä, he tekisivät jo niin.
[/quote]
Minä olen freelancer ja laskutan niin, että minulla on varaa lomailla ja tehdä lapsia.
Eli tavallaan kyllä maksat "työntekijöidesi" lomat, ainakin toivottavasti. Muutoin luulen, ettei kukaan jaksa olla palveluksessasi pitkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:51"]Kylläpä on Suomi pullollaan minäminäminä porukkaa joilla ei varmasti ole pätkän vertaa kokemusta yrittämisestä. Sympatiat vain ap:lle. Täällä samat tyypit toitottaa että yritykset joille lomarahat on liian suuri kustannus sietääkin mennä nurin, ja varmasti ovat suuna päänä kuitenkin urputtumassa jos omalla työpaikalla alkaa yt:t. t. toinen yrittäjä
[/quote]
No onko yritys jolla ei ole varaa maksaa palkkojaan sinun mielestä terve?
[/quote]
Ei varmasti ole kovin suunnitellusti toimittu, mutta pitää silti tässä vaiheessa huomauttaa, että useimmat yritykset tekevät alkuvaiheessa tappiota.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:07"]
Parhaiten pärjää, kun työt mitoittaa niin, ettei tarvitse työntekijöitä. Loma-aika on siitä hassua, että siinä maksetaan tyhjästä. Lomarahat on naurettava keksintö, siitä ettei työntekijä tuota mitään, maksetaan enemmän. Älkää ihmetelkö vuokrafirmojen suosiota. Itse en ole yrittäjä, mutta harkitsen. En ikinmaailmassa ota työntekijää riesaksi, mieluummin kannattaa myydä eioota. Hyviä työntekijöitä on, mutta erittäin harvassa.
[/quote]
Aivan, ei kannata palkata ulkopuolisia, jos heistä koituu enemmän menoja kuin tuloja. Mutta toisaalta eioon myyminen on huono signaali asiakkaille, siihen ei meidän yrityksessä ole varaa, kaikki toimeksiannot otetaan ja henkilökuntaa palkataan lisää sen mukaan, ja ylitöitäkin tehdään.
[/quote]
Ei se välttämättä ole huono signaali. Nykyisessä firmassa (insinööritoimisto) on päätetty, että työntekijöiden määrä on kolme. Tietyntyyppisiä hommia ei oteta ollenkaan. Silloin tällöin niitä tarjotaan, mutta ei ole tarvinnut ottaa. Tiedetään kuitenkin, että jos tulee huonommat ajat, niitäkin on tarjolla. tTllä alalla on ongelma myös osaajien puute, eikä näin pienellä firmalla ole resursseja opettaa monta kerralla. Jos nyt otettaisiin uusi tekijä, hän alkaisi tuottaa aikaisintaan puolen vuoden päästä. Sinä aikana moni projekti pitää olla jo valmis.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:08"]
En kohdistanut sitä varsinaisesti sinulle, vaan yleisesti kaikille martyroiville yrittäjille, jotka kitisevät palkkakustannuksista, vaikka tilinpäätös on voitollinen.
[/quote]
En tunne yhtäkään tällaista yrittäjää. Tunnetko sinä?
T. Sama
[/quote]
Kyllä, useampiakin. Huokaillaan esim. aina ennen kesälomia, kuinka joutuu maksamaan työntekijöille "omalta tililtä" jne. Siellä ei kukaan voi hyvin ja tavallaan yrittäjä ei ymmärrä, että huono ilmapiiri vaikuttaa tuottavuuteen. Monilla pienyrittäjillä on ongelmana huonot esimiestaidot. Valitettavasti.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:13"]
Mun mies oli yrittäjä 16 v, Sitten totesi, että maailma muuttui niin, ettei enää kannattanut. Meni takaisin palkkatyöläiseksi ja on viihtynyt hyvin. Josku pitää tunnustaa realiteetit.
[/quote]
Ja mielestäsi tämä on siis fiksua? Mietipä mitä tapahtuu, jos loputkin yrittäjämme tunnustavat nämä samat realiteetit? Yhtäkkiä koko kansa on työttömänä julkista sektoria lukuunottamatta, mutta sielläkään ei voida maksaa palkkoja koska sitä rahaa ei tule enää yhtään mistään.
Kyllä totuus nyt vain on sellainen, että jokaisessa maassa täytyy olla tietty määrä toimivia ja kannattavia (vienti)yrityksiä, ja yritysten kannattavuus riippuu liiketoimintaan ja johtamiseen liittyvien asioiden lisäksi myös poliittisista päätöksistä. Näitä ovat mm. sivukulujen taso työntekijöiden palkkauksessa, yrityksiin kohdistettavat verot ja kulutusverot. Jokainen demokraattisesti johdettu kansa voi itse päättää kuinka kannattavaa juuri heidän maassaan yrittäminen keskimäärin on. Tästä puolestaan riippuu yrittäjäksi haluavien määrä, ja siitä riippuu niiden yritysten määrä jotka lopulta menestyvät ja alkavat tuottaa sekä voittoa että niitä kansantalouden tarvitsemia verotuloja.
Te, joiden mielestä yrityksiä pitäisi tuosta vain lakkauttaa, jos kannattavuudessa on ongelmia, miettikääpä uudestaan. Mistä työpaikat näistä yrityksistä työttömäksi jääville? Entä mistä työpaikat nykyisille työttömille? Yrityksiähän tarvittaisiin huikea määrä lisää, ei suinkaan vähemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
vaihtaisin mielelläni lomarahat vapaaksi, mutta työnanta on tehnnyt toteutuksen todella epäkäytännölliseksi, koska ei HALUAISI antaa ylim. vapaata työntekijöille..
vapaaksi saisi ehkä yhden viikon varsinaisen loma-ajan ulkopuolella ja se viikko pitäisi tietää puolivuotta ennen ja sittenkin työantaja punnitsisi voiko tuolle antaa sen loman...ei kiitos.
[/quote]
Niin, työntekijän vapaissa on se ongelma, että työt jäävät silloin tekemättä, eikä tekemättömästä voi laskuttaa asiakkaita. Meillä myös on ongelma vapaiden pitämisessä, kun sijaisia ei ole.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:16"][quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:52"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:51"]Kylläpä on Suomi pullollaan minäminäminä porukkaa joilla ei varmasti ole pätkän vertaa kokemusta yrittämisestä. Sympatiat vain ap:lle. Täällä samat tyypit toitottaa että yritykset joille lomarahat on liian suuri kustannus sietääkin mennä nurin, ja varmasti ovat suuna päänä kuitenkin urputtumassa jos omalla työpaikalla alkaa yt:t. t. toinen yrittäjä
[/quote]
No onko yritys jolla ei ole varaa maksaa palkkojaan sinun mielestä terve?
[/quote]
Ei varmasti ole kovin suunnitellusti toimittu, mutta pitää silti tässä vaiheessa huomauttaa, että useimmat yritykset tekevät alkuvaiheessa tappiota.
[/quote]
Moni tekee tappiota alussa joo mutta eihän sillä ole mitään tekemistä sen kanssa ä, että joku uuvatti kaataa firmansa lomarahojen takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo, jos joku koruja tekevä yrittäjä menee konkurssiin niin voi voi. Ihan kuin ulkomaanvienti olisi koskaan ollut edes todellinen ajatus. Näitä nappikauppoja on vaikka kuinka, ei niillä ole tarkoitus kansantaloutta parantaa. Jestas. Yritysidea on se juttu, meinaatko että kampaamot listautuvat kohta pörssiin.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:22"]
Kyllä totuus nyt vain on sellainen, että jokaisessa maassa täytyy olla tietty määrä toimivia ja kannattavia (vienti)yrityksiä, ja yritysten kannattavuus riippuu liiketoimintaan ja johtamiseen liittyvien asioiden lisäksi myös poliittisista päätöksistä. Näitä ovat mm. sivukulujen taso työntekijöiden palkkauksessa, yrityksiin kohdistettavat verot ja kulutusverot. Jokainen demokraattisesti johdettu kansa voi itse päättää kuinka kannattavaa juuri heidän maassaan yrittäminen keskimäärin on. Tästä puolestaan riippuu yrittäjäksi haluavien määrä, ja siitä riippuu niiden yritysten määrä jotka lopulta menestyvät ja alkavat tuottaa sekä voittoa että niitä kansantalouden tarvitsemia verotuloja.
Te, joiden mielestä yrityksiä pitäisi tuosta vain lakkauttaa, jos kannattavuudessa on ongelmia, miettikääpä uudestaan. Mistä työpaikat näistä yrityksistä työttömäksi jääville? Entä mistä työpaikat nykyisille työttömille? Yrityksiähän tarvittaisiin huikea määrä lisää, ei suinkaan vähemmän.
[/quote]
Suurin osa yrityksistä ei ole vientiyrityksiä vaan yrityksiä, joiden asiakaskunta on ihan täällä kotimaassa. Jos nyt vaikkapa poistettaisiin loma-ajan palkat ja lomarahat, ostovoima putoaisi aika rajusti ja se kyllä söisi myös yritysten tulosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:36"]
Minä "palkkaan" vain freelancereita, koska sivukulut ja työnantajan maksettavaksi lankeavat yllätyserät (mm. äitiysloma) ovat liian suuria. Kysykääpä ketjuun kirjoittaneet meidän freelancereiltamme, olisiko yritykseni heidän mielestään parempi lopettaa kun se ei tuota tarpeeksi. Luulenpa, että jos he istuisivat mieluummin kotona työttöminä, he tekisivät jo niin.
[/quote]
Minä olen freelancer ja laskutan niin, että minulla on varaa lomailla ja tehdä lapsia.
Eli tavallaan kyllä maksat "työntekijöidesi" lomat, ainakin toivottavasti. Muutoin luulen, ettei kukaan jaksa olla palveluksessasi pitkään.
[/quote]
En maksa yhtä paljon per tunti kuin maksaisin vakituiselle työntekijälle, kun sivukulut huomioidaan. Enemmän tietenkin maksan kuin pelkän tuntipalkan verran.
On ihan määrittelykysymys, miten asian näkee. Joku voisi sanoa, että maksan vain normaalia pienempää palkkaa ja normaalin kokoiset sivukulut päälle - toisesta näkökulmasta voi ajatella että maksan normaalia palkkaa ja sivukulut hoidamme työntekijöiden kanssa ikään kuin puoliksi.
Tähän mennessä kummallekin osapuolelle tämä järjestely on sopinut erinomaisesti ja tekijöistä on kovasti tunkua. Ehkä asiaan liittyy sekin, että meillä työskentely on monien mielestä unelmien täyttymys (ihan muista syistä kuin sen palkan vuoksi).
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
vaihtaisin mielelläni lomarahat vapaaksi, mutta työnanta on tehnnyt toteutuksen todella epäkäytännölliseksi, koska ei HALUAISI antaa ylim. vapaata työntekijöille..
vapaaksi saisi ehkä yhden viikon varsinaisen loma-ajan ulkopuolella ja se viikko pitäisi tietää puolivuotta ennen ja sittenkin työantaja punnitsisi voiko tuolle antaa sen loman...ei kiitos.
[/quote]
Meillä olisi saanut 4 päivää ja niitäkään ei peräkkäin, eikä etukäteen tietäen. Työnantaja olisi sanonut, että huomenna olet sitten lomarahapäivällä.
Ihmetteli vielä, että kun kukaan ei halunnut vaihtaa lomarahoja ajaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:23"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
vaihtaisin mielelläni lomarahat vapaaksi, mutta työnanta on tehnnyt toteutuksen todella epäkäytännölliseksi, koska ei HALUAISI antaa ylim. vapaata työntekijöille..
vapaaksi saisi ehkä yhden viikon varsinaisen loma-ajan ulkopuolella ja se viikko pitäisi tietää puolivuotta ennen ja sittenkin työantaja punnitsisi voiko tuolle antaa sen loman...ei kiitos.
[/quote]
Niin, työntekijän vapaissa on se ongelma, että työt jäävät silloin tekemättä, eikä tekemättömästä voi laskuttaa asiakkaita. Meillä myös on ongelma vapaiden pitämisessä, kun sijaisia ei ole.
[/quote]
Joo yleensä se menee noi, mutta olen tutkimuslaitoksessa töissä..jos sen vapaan voisi pitää joustavasti silloin kun työt sallivat(niitä kun ei voi etukäteen ennustaa) kaikki olisivat tyytyväisiä. Työnanatajan toteutuksella loma täytyisi pitää silloin kun kun ei halua ja pahimmillaan voi olla joku tärkeä työ kesken..ei mitään järkeä..
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:23"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
vaihtaisin mielelläni lomarahat vapaaksi, mutta työnanta on tehnnyt toteutuksen todella epäkäytännölliseksi, koska ei HALUAISI antaa ylim. vapaata työntekijöille..
vapaaksi saisi ehkä yhden viikon varsinaisen loma-ajan ulkopuolella ja se viikko pitäisi tietää puolivuotta ennen ja sittenkin työantaja punnitsisi voiko tuolle antaa sen loman...ei kiitos.
[/quote]
Niin, työntekijän vapaissa on se ongelma, että työt jäävät silloin tekemättä, eikä tekemättömästä voi laskuttaa asiakkaita. Meillä myös on ongelma vapaiden pitämisessä, kun sijaisia ei ole.
[/quote]
Joo yleensä se menee noi, mutta olen tutkimuslaitoksessa töissä..jos sen vapaan voisi pitää joustavasti silloin kun työt sallivat(niitä kun ei voi etukäteen ennustaa) kaikki olisivat tyytyväisiä. Työnanatajan toteutuksella loma täytyisi pitää silloin kun kun ei halua ja pahimmillaan voi olla joku tärkeä työ kesken..ei mitään järkeä..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:15"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
Aivan, ei kannata palkata ulkopuolisia, jos heistä koituu enemmän menoja kuin tuloja. Mutta toisaalta eioon myyminen on huono signaali asiakkaille, siihen ei meidän yrityksessä ole varaa, kaikki toimeksiannot otetaan ja henkilökuntaa palkataan lisää sen mukaan, ja ylitöitäkin tehdään.
[/quote]
Eihän tässä ole yhtään mitään järkeä. Sinulla ei ole varaa myydä asiakkaille eioota, mutta on varaa tehdä tappiota palkkaamalla työntekijöitä, joista on enemmän menoja kuin tuloja.
Miten olisi vaikka hintojen nosto sellaiselle tasolle, että tulot kattaisivat menot?
[/quote]
En minä ole missään kohtaa kertonut tekeväni tappiota. Tappiota voisi alkaa tulla, jos myisimme eioota ja käännyttäisimme asiakkaat kilpailijoille :D Kannattavuudesta on kysymys. Kustannusrakenteen pitää olla sellainen, että työn tekeminen kannattaa. Ja se on mahdollista ilman orjien pitämistä :D
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:23"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
vaihtaisin mielelläni lomarahat vapaaksi, mutta työnanta on tehnnyt toteutuksen todella epäkäytännölliseksi, koska ei HALUAISI antaa ylim. vapaata työntekijöille..
vapaaksi saisi ehkä yhden viikon varsinaisen loma-ajan ulkopuolella ja se viikko pitäisi tietää puolivuotta ennen ja sittenkin työantaja punnitsisi voiko tuolle antaa sen loman...ei kiitos.
[/quote]
Niin, työntekijän vapaissa on se ongelma, että työt jäävät silloin tekemättä, eikä tekemättömästä voi laskuttaa asiakkaita. Meillä myös on ongelma vapaiden pitämisessä, kun sijaisia ei ole.
[/quote]
Joo yleensä se menee noi, mutta olen tutkimuslaitoksessa töissä..jos sen vapaan voisi pitää joustavasti silloin kun työt sallivat(niitä kun ei voi etukäteen ennustaa) kaikki olisivat tyytyväisiä. Työnanatajan toteutuksella loma täytyisi pitää silloin kun kun ei halua ja pahimmillaan voi olla joku tärkeä työ kesken..ei mitään järkeä..
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:54"][quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:45"]
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:36"]
Minä "palkkaan" vain freelancereita, koska sivukulut ja työnantajan maksettavaksi lankeavat yllätyserät (mm. äitiysloma) ovat liian suuria. Kysykääpä ketjuun kirjoittaneet meidän freelancereiltamme, olisiko yritykseni heidän mielestään parempi lopettaa kun se ei tuota tarpeeksi. Luulenpa, että jos he istuisivat mieluummin kotona työttöminä, he tekisivät jo niin.
[/quote]
Olen tosi väsynyt naukuviin yrittäjiin, jotka kuvittelevat olevansa hyväntekijöitä. Työntekijät tuovat yrittäjälle rahaa. Ei kukaan palkkaa työntekijöitä hyvän hyvyyttään, ellei tekijöille ole tarvetta, ellei selviydy töistä yksin.
Onneksi tilinpäätöstiedot ovat julkisia, niin työnantaja ei pysty fuulaamaan alaisiaan kannattavuusasioilla. Sieltä voi itse katsoa, mitä jää viivan alle :)
[/quote]
Kuvittelet, että juksaan freelancereitamme enkä tiedä yrityksen perustietojen olevan julkisia? Siinähän kuvittelet.
Kyllä tekijöille on silloin tällöin tarvetta, mutta ei sellaisille tekijöille joiden palkkaminen sivukuluineen maksaa liikaa suhteessa siihen, mitä asiakkaat ovat valmiita maksamaan tuotteistamme. Jos olisi pakko palkata väkeä ihan sisään taloon, siirtäisin ensin koko toiminnan Viroon. Siellä on monta muutakin pienyrityksiä koskevaa asiaa järjestetty paremmin kuin täällä.
Tehkääpä te muutkin itse omat työpaikkanne sen sijaan, että oletatte voivanne kävellä vapaamatkustajina valmiisiin pöytiin. Maksakaa sen jälkeen itsellenne vaikka 24 kuukauden palkka joka vuosi.
[/quote]
Vitun riistäjä hikipaja sika mikset palkkaa lapsia karkkipalkall tekee duunisi ois halpaa
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:23"][quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
vaihtaisin mielelläni lomarahat vapaaksi, mutta työnanta on tehnnyt toteutuksen todella epäkäytännölliseksi, koska ei HALUAISI antaa ylim. vapaata työntekijöille..
vapaaksi saisi ehkä yhden viikon varsinaisen loma-ajan ulkopuolella ja se viikko pitäisi tietää puolivuotta ennen ja sittenkin työantaja punnitsisi voiko tuolle antaa sen loman...ei kiitos.
[/quote]
Niin, työntekijän vapaissa on se ongelma, että työt jäävät silloin tekemättä, eikä tekemättömästä voi laskuttaa asiakkaita. Meillä myös on ongelma vapaiden pitämisessä, kun sijaisia ei ole.
[/quote]
Työntekijät pitäisi velvoittaa 24/7 palveluun työnantajan parhaaksinäkemällä summalla
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 16:51"]
Kylläpä on Suomi pullollaan minäminäminä porukkaa joilla ei varmasti ole pätkän vertaa kokemusta yrittämisestä. Sympatiat vain ap:lle. Täällä samat tyypit toitottaa että yritykset joille lomarahat on liian suuri kustannus sietääkin mennä nurin, ja varmasti ovat suuna päänä kuitenkin urputtumassa jos omalla työpaikalla alkaa yt:t. t. toinen yrittäjä
[/quote]
Totta joka sana! t. kolmas yrittäjä, jonka mielessä ei kävisikään palkata ulkopuolista työntekijää, vaikka työtä riittäisikin.
Täällä myös yksi joka liputtaa vuokratyövoiman puolesta, ei tarvi ikinä miettiä sairaslomia, äitiyslomia tai mitään muitakaan lomia.
vakkarina ainoastaan muutama miespuolinen johon luotan ja jotka eivät joka nuhasta hae saikkua. heille maksaa mielellään lomarahan.
[quote author="Vierailija" time="10.04.2014 klo 17:11"]
Aivan, ei kannata palkata ulkopuolisia, jos heistä koituu enemmän menoja kuin tuloja. Mutta toisaalta eioon myyminen on huono signaali asiakkaille, siihen ei meidän yrityksessä ole varaa, kaikki toimeksiannot otetaan ja henkilökuntaa palkataan lisää sen mukaan, ja ylitöitäkin tehdään.
[/quote]
Eihän tässä ole yhtään mitään järkeä. Sinulla ei ole varaa myydä asiakkaille eioota, mutta on varaa tehdä tappiota palkkaamalla työntekijöitä, joista on enemmän menoja kuin tuloja.
Miten olisi vaikka hintojen nosto sellaiselle tasolle, että tulot kattaisivat menot?