Lue keskustelun säännöt.
Voiko suomenruotsalaiseksi "tulla"?
06.04.2014 |
Olen itse siis syntynyt ihan suomenkieliseksi, tosin äitini puolelta isoisä suomenruotsalainen. Mutta opin ruotsin kielen vasta koulussa.
Mieheni on suomenruotsalainen, olen ollut hänen kanssaan nyt kymmenen vuotta (teini-ikäisestä saakka). Koska olen nuoresta pitäen ollut läheinen anoppini kanssa (hän puhuu suomea vain auttavasti) olen nykyään tottunut puhumaan ruotsia lähes enemmän kuin suomea. Puhun usein sitä myös lapsille, mutta koitan nyt lisätä suomen määrää, koska mies puhuu vain ruotsia.
En ole oikein läheinen vanhempieni kanssa, sisarusten kanssa kylläkin, mutta muuten läheiseni ovat lähinnä ruotsinkielisiä. Huomaan ajattelevanikin välillä ruotsiksi.
Pitääkö suomenruotsalaiseksi siis syntyä vai voiko sellaiseksi ikään kuin kasvaa? Vaikkei määritelmällä niin väliä olekaan, mutta mielenkiinnosta kysyn.
Kommentit (281)
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 19:25"]
Ei voi tulla. Samalla tavalla kuin ei voi tulla saamelaiseksikaan, ei savolaiseksi eikä turkulaiseksi. Sitä vain on mitä on.
[/quote]
Mitäs kuttaperkkaa täällä jauhetaan. No turkulaiseksi nyt ei toki voi tulla, koska se on luonnevika (no haard viilinks, mansesta nääs;)), savolaisuuten en ota kantaa, kun ovat niin kierää porukkaa, mutta rantahurriksi voit rekisteröityä koska tahansa ja se on vieläpä äärimmäisen helppoa. Ei muuta kun tästä vaan muuttaman äidinkielitietojasi ja olet hetkessä bättrefolk kermaa ja voit lähteä siltä istumalta shoppailemaan purjehdusvaatteita :) http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_5_05_fi_sv/index.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:29"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:25"]
RKP:tä muuten äänestää myös suomenkielisiä ja puolue on ainakin minusta Suomen liberaalein arvoiltaan.
[/quote]
Ilmeisesti idioottien mielestä pakottaminen on liberaalia. Muita arvojahan heillä ei olekaan, mistä kertoo jo sekin, että ovat olleet yli 40 vuotta yhtä mittaa hallituksessa.
[/quote]
Yhtä laaja-alaisesti voi sanoa persujen ajavan vain rasistien asioita.
[/quote]
Persut eivät ole koskaan olleet hallituksessa, RKP on ollut 1960-luvun lopulta lähtien. Mitä muita asioita he ovat ajaneet kuin ruotsin kieltä kaikkialle?
[/quote]
Sun päässäsi ei varmastikaan mitään muuta. Kummallinen kuvitelma muutenkin, että RKP voisi jotenkin huomattavasti vaikuttaa. Jos se olisi isoin puolue, niin sitten se nähtäisiin. RKP varmistaa ettei persut pääse koskaan hallitukseen, toisaalta ei kukaan muukaan pysty eikä halua persujen kanssa edes yrittää yhteistyötä.
Olen tullut suomenruotsalaiseen kaksi kertaa. Eka kerta Maarianhaminan hotellihuoneessa ja toisella kerralla ruotsinlaivalla.
Ymmärrätte kai mitä tarkoitan
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:10"]
Olen tullut suomenruotsalaiseen kaksi kertaa. Eka kerta Maarianhaminan hotellihuoneessa ja toisella kerralla ruotsinlaivalla.
Ymmärrätte kai mitä tarkoitan
[/quote]
Tosi hienoa kuulla. Mutta liittyy tähän keskusteluun miten? Vaikka mikäs täällä nyt enää liittyy mihinkään kun kaikki vaan vinoilee joistain metsäsuomalaisten mongoolisilmistä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.04.2014 klo 18:02"]
Tuo on muuten totta, monet huomaa ennen tai myöhemmin että ruotsinkielen taidosta ei ole juuri mitään hyötyä. Itse opiskelin kyseistä kieltä 8 vuotta koska luulin että siitä olisi hyötyä. En ole kertaakaan tarvinnut sitä ja sen jälkeen tulee todella semmoinen olo että nyt on kustu silmään ja pahasti. Ruotsin kielen muuten hyvin monet unohtaa todella äkkiä, itselle kävi juuri samoin. Ylessähän oli juttua siitä että nuorten ruotsintaidot on romahtanut täysin.
http://yle.fi/uutiset/opettaja_opiskelijoiden_ruotsin_taito_romahtanut/6838584
[/quote]
Tuossahan tosin ei ole niinkään kyse nuorista, vaan aikuisista opiskelijoista, jotka ovat ehkä ovat olleet työelämässä reilut kymmenen vuotta ja sitten aloittaneet uudelleen opinnot. Heille pakkovirkamiesruotsi voi olla hyvinkin vaikea. Itse juuri kuulun näihin, joille varsin helppo kurssi, josta ei tietenkään ole mitään hyötyä työelämässä, osoittautui odotettua hankalammaksi, koska lukiopänttäämisestä oli jo vuosikymmen aikaa. YO-kirjoitusten E vaihtui vain tyydyttäviin tietoihin. Käytännössä pärjään hyvin Ruotsissa turistina, jos minun ei tarvitse sanoa mitään kahvin tilaamista vaikeampaa. Suomen kansalaisten verot ovat siis menneet hukkaan minunkin kohdallani, sillä mitään kiinnostusta ylläpitää ruotsin taitoani minulla ei tietenkään ole, toisin kuin muiden opiskelemieni kielten.
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:38"]
Niin, suomalaiset laskevat suomalaisiksi kaikki Suomen kansalaiset, mutta ruotsinkielisille tuntuu olevan kovin tärkeää, että heidät erotetaan muista suomalaisista. Syytä voi vain arvailla, tosin tiedetäänhän se. Sitten heille on kovin suuri kriisi, jos tätä erottelua ei tehdäkään esimerkiksi Ruotsissa.
[/quote]
Nyt ihan oikeasti, olisitko hiljaa? Onhan ruotsinsuomalaisetkin sverigefinnar? Vähemmistöt usein haluavat erottua. Samantienhän sinä voit alkaa urputtaan siitä, että saamelaiset haluavat alleviivata saamelaisuuttaan eivätkä olla "vain" suomalaisia. Hitto että menee hermo tällasiin tyyppeihin...
[/quote]
Voisitkohan sinä tajuta? Taitaa olla vähän vaikeaa, ymmärrän... Suomenruotsalaisethan ovat finlandssvenskar, mutta se ei riitä, he halusivat vielä oman sanansa kaikille suomalaisille. Ruotsinsuomalaiset eivät vaadi, että kaikkia ruotsalaisia kutsutaan ruotsinmaalaisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:10"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:59"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:29"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:25"]
RKP:tä muuten äänestää myös suomenkielisiä ja puolue on ainakin minusta Suomen liberaalein arvoiltaan.
[/quote]
Ilmeisesti idioottien mielestä pakottaminen on liberaalia. Muita arvojahan heillä ei olekaan, mistä kertoo jo sekin, että ovat olleet yli 40 vuotta yhtä mittaa hallituksessa.
[/quote]
Yhtä laaja-alaisesti voi sanoa persujen ajavan vain rasistien asioita.
[/quote]
Persut eivät ole koskaan olleet hallituksessa, RKP on ollut 1960-luvun lopulta lähtien. Mitä muita asioita he ovat ajaneet kuin ruotsin kieltä kaikkialle?
[/quote]
Sun päässäsi ei varmastikaan mitään muuta. Kummallinen kuvitelma muutenkin, että RKP voisi jotenkin huomattavasti vaikuttaa. Jos se olisi isoin puolue, niin sitten se nähtäisiin. RKP varmistaa ettei persut pääse koskaan hallitukseen, toisaalta ei kukaan muukaan pysty eikä halua persujen kanssa edes yrittää yhteistyötä.
[/quote]
Suomen politiikassa on kuitenkin tapahtunut kaikenlaista viimeisten 40 vuoden kuluessa. Ainoastaan yksi yhden asian puolue puolue on ollut hallituksessa koko sen ajan. Kertoo vain siitä, ettei heillä ole mitään muita arvoja. Niin ja miten muka pakottaminen on liberaalia?
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:13"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:04"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:38"]
Niin, suomalaiset laskevat suomalaisiksi kaikki Suomen kansalaiset, mutta ruotsinkielisille tuntuu olevan kovin tärkeää, että heidät erotetaan muista suomalaisista. Syytä voi vain arvailla, tosin tiedetäänhän se. Sitten heille on kovin suuri kriisi, jos tätä erottelua ei tehdäkään esimerkiksi Ruotsissa.
[/quote]
Nyt ihan oikeasti, olisitko hiljaa? Onhan ruotsinsuomalaisetkin sverigefinnar? Vähemmistöt usein haluavat erottua. Samantienhän sinä voit alkaa urputtaan siitä, että saamelaiset haluavat alleviivata saamelaisuuttaan eivätkä olla "vain" suomalaisia. Hitto että menee hermo tällasiin tyyppeihin...
[/quote]
Voisitkohan sinä tajuta? Taitaa olla vähän vaikeaa, ymmärrän... Suomenruotsalaisethan ovat finlandssvenskar, mutta se ei riitä, he halusivat vielä oman sanansa kaikille suomalaisille. Ruotsinsuomalaiset eivät vaadi, että kaikkia ruotsalaisia kutsutaan ruotsinmaalaisiksi.
[/quote]
Ja miten ihmeessä tämä tekee sinun elämästäsi jotenkin kurjaa?
Surullista kun pitää tolla tavalla täysin randomin kanssa haastaa tappelua täällä. Sovitaan sitten niin, että tuo on tragedia kun se sinusta kerran on. Tosi ylimielisiä mulkkuja nuo finlandssvenskor, ja koko "finländare"-termi on ihan saatanasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
#75: väitätkö ihan aikuisen oikeasti, että RKP:n puolueohjelmasta löytyisi vain yksi asia ajettavaksi? Politiikka ei ole niin yksinkertaista.
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 22:32"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 20:34"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 19:28"]
Mitenkä jollekin on voinut tulla parin vuoden ruotsin kielen opiskelusta noin pahat traumat??? Minkähänlaiset traumat tuollaiselle tulee milloin mistäkin asiasta??
[/quote]
Kolme vuotta yläasteella, kolme vuotta lukiossa ja puolisen vuotta yliopistossa. Voi jospa olisin sen ajan voinut käyttää johonkin oikeasti hyödylliseen kieleen, jota joskus kuulisikin.
[/quote]
Muista se, että ruotsinkieliset lapset aloittavat suomen opiskelun jo kolmannella luokalla ja heidän piiristän ei ole kantautunut vastaavaa märinää. Suomessa on valta ja vapaus lukea ensimmäisenä vieraana kielenä mitä haluaa, vaikkapa sitä venäjää.
[/quote]
Koska olemme Suomessa ja kaikkien vähemmistöjen on ehdottomasti osattava maan valtakieli suomi, jota puhuu 90% kansasta. Miten voi päästä töihin jos ei osaa suomea? Ainoa työpaikka jossa ei suomea tarvita taitaa olla se legendaarinen närpiön tomaattitarha.
[/quote]
No ei tässä maassa muutenkaan ole vaatimustaso kovin korkealla juuri minkään asian osalta, joten ei täällä nyt mitään kielivaatimuksiakaan kannatta ylläolevalla tavalla esittää. Varsinkin ottaen huomioon sen oman kielitaidon.
Ja kyllähän täällä nyt löytyy töitä vaikka kuinka paljon suomea osaamattomille. Aina Helsingin keskustan ravintoloista alkaen, ja päätyen vaikkapa Nokian toimitusjohtajan virkaan. Siihen väliin mahtuu aika paljon sellaista johon ei sun kapasiteetilla pääsisi pyrkimään, vaikka äidinkieli suomi olisikin.
T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.
[/quote]
Kyllä nyt helvetti ravintolan tarjoilijan on osattava suomea! Meillä ravintolaan ei otettu töihin ketään, ellei osannut sujuvaa suomea tai läpäissyt suomen kielen koetta, tämä koski kaikkia maahanmuuttajia ja suomenruotsalaisia. Miten aiot palvella ravintolan tai pankin asiakkaita ilman että osaat suomea? Ja pankkeihin ei muuten pääse ilman suomen taitoa töihin. Tämä on myös ruotsinkielisille vaatimus. Jopa RKP:n entinen puheenjohtaja Stefan Wallin on muunmuassa sanonut ''Ruotsinkielisten nuorten on osattava suomea jos he haluavat saada töitä muualta kuin Närpiön kasvihuoneista''.
T. ex-tarjoilija, nykyisin pankissa työskentelevä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
T. Investointipankissa töissä Helsingin keskustassa, kollegoista osa ei puhu suomea sanaakaan. Ja tienaa enemmän vuodessa kuin mitä sä tienaat loppuelämäsi aikana.
Taidan tietääkin juuri tuon nimenomaisen investointipankin. Tuo sinunkin kommenteistasi kauniisti sanottuna räikeästi paistava "kulttuuri" ei ole sille kunniaksi.
Eikö olekin niin että juuri tämä puheena oleva laitos pyörii tosiasiassa 100% verorahoilla palkkamenoineen vai olenko aivan väärässä ?
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:17"]
Ja miten ihmeessä tämä tekee sinun elämästäsi jotenkin kurjaa?
Surullista kun pitää tolla tavalla täysin randomin kanssa haastaa tappelua täällä. Sovitaan sitten niin, että tuo on tragedia kun se sinusta kerran on. Tosi ylimielisiä mulkkuja nuo finlandssvenskor, ja koko "finländare"-termi on ihan saatanasta.
[/quote]
On sullakin hermot herkässä, jos totuus noin satuttaa. Sun pitäis varmaan kuule kysyä niiltä ruotsinkielisiltä, miksi suomalaiseksi kutsuminen on heistä niin vastenmielistä. Mun puolesta he saavat olla mitä tahansa, kunhan eivät oleta, että minä kumarran heidän ruotsinkielisyyttänsä. Pelkkä äidinkieli ei tee heistä vielä parempia ihmisiä, vaikka jotkut niin tuntuvat luulevan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:17"]
Ja miten ihmeessä tämä tekee sinun elämästäsi jotenkin kurjaa?
Surullista kun pitää tolla tavalla täysin randomin kanssa haastaa tappelua täällä. Sovitaan sitten niin, että tuo on tragedia kun se sinusta kerran on. Tosi ylimielisiä mulkkuja nuo finlandssvenskor, ja koko "finländare"-termi on ihan saatanasta.
[/quote]
On sullakin hermot herkässä, jos totuus noin satuttaa. Sun pitäis varmaan kuule kysyä niiltä ruotsinkielisiltä, miksi suomalaiseksi kutsuminen on heistä niin vastenmielistä. Mun puolesta he saavat olla mitä tahansa, kunhan eivät oleta, että minä kumarran heidän ruotsinkielisyyttänsä. Pelkkä äidinkieli ei tee heistä vielä parempia ihmisiä, vaikka jotkut niin tuntuvat luulevan.
[/quote]
Äaah, sä oot kyllä hyvä provoamaan. :) Mutta siis todellakin pakko kysyä, että millä argumenteilla perustelet sen, että he nimenomaan haluavat olla PAREMPIA kuin muut suomalaiset? Eivätkä vaikka vaan erottua suomenkielisistä ihan neutraalisti?
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:19"]
#75: väitätkö ihan aikuisen oikeasti, että RKP:n puolueohjelmasta löytyisi vain yksi asia ajettavaksi? Politiikka ei ole niin yksinkertaista.
[/quote]
He nyt kuitenkin ovat olleet hallituksessa vuodesta 1968 ja ainoa asia, joka on pysynyt sinä aikana samana, on pakkoruotsi. Voihan siellä olla jotain liirumlaarumia, mutta niitä varmaan melkein kaikki muutkin ajavat.
Ja sekin vielä, että eihän noihin finne-ihmisiin sovi ketkään muutkaan vähemmistöt, joiden äidinkieli ei ole suomi. Että ne ruotsinkieliset halus sitten luoda heille, maahanmuuttajille ja muille vähemmistöille oman nimityksen. Ja kaikki tämä vain siksi, että kaikki vähemmistöt ovat parempia kuin suomenkieliset. Olit sitten romani, somali, suomenvenäläinen, suomenruotsalainen, he ovat erotettuja termistä finne. Ja se kutittaa sun takapuolta. Semmosta se on.
-79
[quote author="Vierailija" time="07.04.2014 klo 00:25"]
Äaah, sä oot kyllä hyvä provoamaan. :) Mutta siis todellakin pakko kysyä, että millä argumenteilla perustelet sen, että he nimenomaan haluavat olla PAREMPIA kuin muut suomalaiset? Eivätkä vaikka vaan erottua suomenkielisistä ihan neutraalisti?
[/quote]
Katsos kun se halu erottautua tuli samalla kuin Freudenthal ja kumppanit olivat sitä mieltä, että suomenkieliset ovat alempaa rotua. Suomalaisten pitää lukea pakkoruotsia, koska se nyt vaan on sivistyskieli tässä maassa ja ruotsinkielisille pitää riittää palvelijoita, jotka osaavat heidän kieltään. Oikeastaan kaikki pakkoruotsin perusteluthan pohjaavat siihen, että suomenruotsalaiset ovat jotenkin parempia kuin muut suomalaiset, ml. maahanmuuttajat.
Kyllä suomenruotsalaiseksi voi tulla samalla tavalla kuin vaikkapa saamelaiseksi tai mustalaiseksi. Se kuinka paljon muutosta identiteetissä tapahtuu, johtuu omasta etnisyyden tunteestasi ja siitä, kuinka tuon vähemmistöryhmän edustajat sinut näkevät.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2014 klo 23:26"]
Etkö sinä nyt tuota ole tiennyt? Yritäpä kääntää "finländare" jollekin toiselle kielelle, ei onnistu. Puhutaanko Ruotsissa svenskländareista? Entäs muut Suomessa asuvat, joilla on ei-suomalainen tausta ja äidinkieli, mitäs he ovat?
[/quote]
Miksi se pitäisi kääntää? Sitä käsitettä nyt on sitten - aivan sama kenen toimesta, niitten ruotsinkielisten vissiin - tarvittu meidän maassa. Eihän monille muillekaan sanoille löydy vastinetta kaikilla kielillä. Rauhotu nyt. Ja ne muutkin ovat finländareja. KAIKKI suomalaiset ovat. Mitäs pahaa siinä nyt on, että on suomenkieliset suomalaiset eli "finnar", suomenruotsalaiset "finlandsvenskor" ja kaikki suomalaiset "finländare"?
[/quote]
Niin, suomalaiset laskevat suomalaisiksi kaikki Suomen kansalaiset, mutta ruotsinkielisille tuntuu olevan kovin tärkeää, että heidät erotetaan muista suomalaisista. Syytä voi vain arvailla, tosin tiedetäänhän se. Sitten heille on kovin suuri kriisi, jos tätä erottelua ei tehdäkään esimerkiksi Ruotsissa.
[/quote]
Nyt ihan oikeasti, olisitko hiljaa? Onhan ruotsinsuomalaisetkin sverigefinnar? Vähemmistöt usein haluavat erottua. Samantienhän sinä voit alkaa urputtaan siitä, että saamelaiset haluavat alleviivata saamelaisuuttaan eivätkä olla "vain" suomalaisia. Hitto että menee hermo tällasiin tyyppeihin...