Miksi synnyttävän naisen oikeudet herättävät raivoa?

Vierailija kirjoitti:

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

Tai sitten oma rouvasi tunkee jotain yllättäen sinun takalistoon eikä välitä vaikka vaikeroisit ja huutaisit ei. Olisko kivaa?

Jos lapsi takapuolesta olisi syntymässä, niin asiahan olisi juuri noin... Kyseinen vertauksesi oli kuitenkin selkeä raiskaus, mitä kätilön toiminta ei ole nähnytkään.

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

No olipa typerä vertaus. Aviosängyssä on lähtökohtaisesti oletuksena, että puolisot tuntevat toisensa ja rajansa ja kumpikin tietää mistä toinen tykkää. Lääkärissä/neuvolassa/synnärillä työnnetään sen sijaan asioita ventovieraiden ihmisten intiimielimiin, joten kommunikaation voi olettaa tapahtuvan hieman toisella tavalla.

Jos sairaalahenkilökuntaa verrataan raiskaajiin, on se omiaan herättämään negatiivisuuden tunteita ihmisissä. Synnyttävillä naisilla on jokaisella oikeus saada asianmukaista palvelua, sitä oikeutta ei kukaan halua riistää heiltä. Sen sijaan on aiheellista pohtia sitä, miksi kaikesta mahdollisesta täytyy loukkaantua. Kuinka moni vanhempi joka pesun/vaipanvaihdon yhteydessä selostaa vauvalleen/lapselleen, mitä on milläkin hetkellä tekemässä. Jos kaikessa halutaan nähdä seksuaalinen väkivalta/väkivalta, niin silloin on aiheellista pohtia sitäkin, ovatko vanhemmat myös väkivaltaisia lapsiaan kohtaan, kun eivät joka hetki heiltä varmistele, sopiiko se lapselle, että häneltä vaihdetaan vaippa. Miltä teistä tuntuisi, jos oma lapsenne teini-ikään päästessä tulisi sanomaan teille; miksi ette kysyneet minulta lupaa ennenkuin pesitte minua ja tällöin koskitte minun intiimialueisiin?

Vierailija kirjoitti:

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

No olipa typerä vertaus. Aviosängyssä on lähtökohtaisesti oletuksena, että puolisot tuntevat toisensa ja rajansa ja kumpikin tietää mistä toinen tykkää. Lääkärissä/neuvolassa/synnärillä työnnetään sen sijaan asioita ventovieraiden ihmisten intiimielimiin, joten kommunikaation voi olettaa tapahtuvan hieman toisella tavalla.

Odotuksia on puolin ja toisin, mutta on kyseenalaista olettaa, että kätilöt olisivat raiskaamassa potilaansa. Synnyttävä naisoletettu ei nyt varsinaisesti ole monenkaan silmää seksuaalisesti miellyttävä näky... Ja tapoja on monia toimia. Niin synnytyssalissa, terveyspalveluiden tiloissa kuin myös siellä avio- tai avovuoteessakin...

Vierailija kirjoitti:

Jos sairaalahenkilökuntaa verrataan raiskaajiin, on se omiaan herättämään negatiivisuuden tunteita ihmisissä. Synnyttävillä naisilla on jokaisella oikeus saada asianmukaista palvelua, sitä oikeutta ei kukaan halua riistää heiltä. Sen sijaan on aiheellista pohtia sitä, miksi kaikesta mahdollisesta täytyy loukkaantua. Kuinka moni vanhempi joka pesun/vaipanvaihdon yhteydessä selostaa vauvalleen/lapselleen, mitä on milläkin hetkellä tekemässä. Jos kaikessa halutaan nähdä seksuaalinen väkivalta/väkivalta, niin silloin on aiheellista pohtia sitäkin, ovatko vanhemmat myös väkivaltaisia lapsiaan kohtaan, kun eivät joka hetki heiltä varmistele, sopiiko se lapselle, että häneltä vaihdetaan vaippa. Miltä teistä tuntuisi, jos oma lapsenne teini-ikään päästessä tulisi sanomaan teille; miksi ette kysyneet minulta lupaa ennenkuin pesitte minua ja tällöin koskitte minun intiimialueisiin?

Vertaatko tosissasi aikuista naista ja vauvaa/taaperoa toisiinsa?

77__ kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

Tai sitten oma rouvasi tunkee jotain yllättäen sinun takalistoon eikä välitä vaikka vaikeroisit ja huutaisit ei. Olisko kivaa?

Jos lapsi takapuolesta olisi syntymässä, niin asiahan olisi juuri noin... Kyseinen vertauksesi oli kuitenkin selkeä raiskaus, mitä kätilön toiminta ei ole nähnytkään.

Ensin tässä vähäteltiin naisten kokemaa synnytysväkivaltaa vihjaamalla, että sama toiminta olisi makkarissa ihan ok. Ei tosin perusteltu, miten avioseksi ja synnärillä tutkiminen vertautuvat toisiinsa. Mutta nyt miehen kohdalla sama toiminta olisikin sitten makkarissa raiskaus. 🤪

77__ kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

No olipa typerä vertaus. Aviosängyssä on lähtökohtaisesti oletuksena, että puolisot tuntevat toisensa ja rajansa ja kumpikin tietää mistä toinen tykkää. Lääkärissä/neuvolassa/synnärillä työnnetään sen sijaan asioita ventovieraiden ihmisten intiimielimiin, joten kommunikaation voi olettaa tapahtuvan hieman toisella tavalla.

Odotuksia on puolin ja toisin, mutta on kyseenalaista olettaa, että kätilöt olisivat raiskaamassa potilaansa. Synnyttävä naisoletettu ei nyt varsinaisesti ole monenkaan silmää seksuaalisesti miellyttävä näky... Ja tapoja on monia toimia. Niin synnytyssalissa, terveyspalveluiden tiloissa kuin myös siellä avio- tai avovuoteessakin...

No eihän tässä kukaan ole kätilöiden motiiveja epäillytkään. Ihan sama miksi joku tunkee sormet väkisin toisen ihmisen pimppaan, se on väkivaltaa ja laitonta. Ei se kuule paljon lohduta, että mutku et sä ollu ees seksikäs.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos sairaalahenkilökuntaa verrataan raiskaajiin, on se omiaan herättämään negatiivisuuden tunteita ihmisissä. Synnyttävillä naisilla on jokaisella oikeus saada asianmukaista palvelua, sitä oikeutta ei kukaan halua riistää heiltä. Sen sijaan on aiheellista pohtia sitä, miksi kaikesta mahdollisesta täytyy loukkaantua. Kuinka moni vanhempi joka pesun/vaipanvaihdon yhteydessä selostaa vauvalleen/lapselleen, mitä on milläkin hetkellä tekemässä. Jos kaikessa halutaan nähdä seksuaalinen väkivalta/väkivalta, niin silloin on aiheellista pohtia sitäkin, ovatko vanhemmat myös väkivaltaisia lapsiaan kohtaan, kun eivät joka hetki heiltä varmistele, sopiiko se lapselle, että häneltä vaihdetaan vaippa. Miltä teistä tuntuisi, jos oma lapsenne teini-ikään päästessä tulisi sanomaan teille; miksi ette kysyneet minulta lupaa ennenkuin pesitte minua ja tällöin koskitte minun intiimialueisiin?

Vertaatko tosissasi aikuista naista ja vauvaa/taaperoa toisiinsa?

Eikös täällä verrattu myös kätilöä raiskaajaan?

Nykynaiset eivät ole herkempiä, ennen vaan ei näistä asioista puhuttu.

Vierailija kirjoitti:

Jos sairaalahenkilökuntaa verrataan raiskaajiin, on se omiaan herättämään negatiivisuuden tunteita ihmisissä. Synnyttävillä naisilla on jokaisella oikeus saada asianmukaista palvelua, sitä oikeutta ei kukaan halua riistää heiltä. Sen sijaan on aiheellista pohtia sitä, miksi kaikesta mahdollisesta täytyy loukkaantua. Kuinka moni vanhempi joka pesun/vaipanvaihdon yhteydessä selostaa vauvalleen/lapselleen, mitä on milläkin hetkellä tekemässä. Jos kaikessa halutaan nähdä seksuaalinen väkivalta/väkivalta, niin silloin on aiheellista pohtia sitäkin, ovatko vanhemmat myös väkivaltaisia lapsiaan kohtaan, kun eivät joka hetki heiltä varmistele, sopiiko se lapselle, että häneltä vaihdetaan vaippa. Miltä teistä tuntuisi, jos oma lapsenne teini-ikään päästessä tulisi sanomaan teille; miksi ette kysyneet minulta lupaa ennenkuin pesitte minua ja tällöin koskitte minun intiimialueisiin?

Aikuisella on lähes täydellinen itsemääräämisoikeus, lapsella se on rajatumpi koska lapsen ei katsota olevan riittävän kypsä ottamaan vastuuta itsestään. Ei näitä voi verrata toisiinsa.

Miksikös aikuisen naisen oikeudet olisivat eri asia kuin lapsen oikeudet. Ainiin, siksi, ettei kukaan halua kantaa sellaista ristiä kaulassaan, että olisi lastansa seksuaalisesti kosketellut. Jokaisella ihmisellä on oikeus koskemattomuuteen ja laki on kaikille sama iästä riippumatta.

Itsemääräämisoikeus on kaikilla yhtäläinen. Kykeneväisyys tahdonmuodostukseen on eri riippuen ihmisen henkilökohtaisista ominaisuuksista.

Vierailija kirjoitti:

77__ kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

Tai sitten oma rouvasi tunkee jotain yllättäen sinun takalistoon eikä välitä vaikka vaikeroisit ja huutaisit ei. Olisko kivaa?

Jos lapsi takapuolesta olisi syntymässä, niin asiahan olisi juuri noin... Kyseinen vertauksesi oli kuitenkin selkeä raiskaus, mitä kätilön toiminta ei ole nähnytkään.

Ensin tässä vähäteltiin naisten kokemaa synnytysväkivaltaa vihjaamalla, että sama toiminta olisi makkarissa ihan ok. Ei tosin perusteltu, miten avioseksi ja synnärillä tutkiminen vertautuvat toisiinsa. Mutta nyt miehen kohdalla sama toiminta olisikin sitten makkarissa raiskaus. 🤪

Väkivalta tai vastentahtoinen toiminta ei ole missään tilanteessa hyväksyttävää, mutta on aiheellista pohtia, että onko kätilöllä ollut päämääränä raiskata synnyttävä nainen, kun hän ei ole kaiken melskan keskellä selostanut jokaista tapahtumaa erikseen. Huonona huumoriheittona tuumailtuna asiaa voisi pohtia aviovuoteenkin, missä sielläkään päämääränä ei ole ketään raiskata, tai ainakin toivon että kenenkään kammarissa ei se ole tavoite...

Vierailija kirjoitti:

Miksikös aikuisen naisen oikeudet olisivat eri asia kuin lapsen oikeudet. Ainiin, siksi, ettei kukaan halua kantaa sellaista ristiä kaulassaan, että olisi lastansa seksuaalisesti kosketellut. Jokaisella ihmisellä on oikeus koskemattomuuteen ja laki on kaikille sama iästä riippumatta.

Mutta vanhempien tehtävä on huolehtia lapsensa hyvinvoinnista. Jos aikuinen jättää vaipat vaihtamatta, se on lapsen laiminlyöntiä. Aikuisella on kuitenkin lain mukaan oikeus kieltäytyä hoitotoimenpiteistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitäisikö miettiä hoitoalan resursseja? Kiireessä eivät kätilöt ja lääkäritkään varmasti ehdi tehdä töitään aina niin hyvin kuin haluaisivat.

Kuitenkin sen luvankysymisen voi toteuttaa vaikka niitä hanskoja laittaessaan. Vaatii vain vähän viitsimistä. Toki olen samaa mieltä resursseista, mutta se ettei potilaan kanssa viitsitä kommukoida on vain ammattitaidottomuutta.

Siis mitä ihmeen lupaa siinä pitää kysyä? Joidenkin sekopäiden kanssa saa kyllä neuvotella vaikka kuinka pitkään, jos sille tielle lähdetään.

Lupaa tehdä sisätutkimus? Tietenkin se pitää kysyä!

Ei siinä tarvitse neuvotella ”joidenkin sekopäiden kanssa” sen pidempään kuin muidenkaan. Jos ei sisätutkimukseen suostuta, lääkäri kertoo miksi hän kokee sen tarpeellisena ja jos ei potilas suostu, asia on sillä selvä. Aikaa menee sen max 2min.

Ja miksi pitäisikään koska hoitoon hakeutumisella antaa luvan, joten pitää neuvotella viimeistään heti saavuttaessa että onko mahdollista kieltäytyä joistakin tutkimuksista, eihän niitä nyt sentään kesken toimenpiteen ruveta perumaan. 

Tässähän se koko ydin on. Että siksi pyydetään se lupa ENNEN toimenpidettä. Ei jokainen tavantallaaja joka ensimmäistä kertaa menee synnyttämään tiedä mitä kaikkea toimenpiteitä siellä mahdollisesti tehdään. Siksi se lupa kysytään, eikä oleteta että synnyttäjä osaa heti alkuun kertoa mitä ei missäkin tapauksessa halua tehtävän. Varsinkin kun se mieli voi muuttua ja se on ihan ok. Minäkin luulin haluavani lämpimiä kaurapusseja tai kylmäpusseja alaselälleni synnytykseen, mutta ne sattuivat ihan hirveästi siinä tilassa. Oli ihan ok muuttaa mieltään siinä paikan päällä ja sanoa että ei, tuo tuntuu pahalta.

Kaikkea ei voida räätälöidä yksilöllisten mielihalujen mukaan, pitäisihän sen olla pläkkiselvää että jos on varattu kaksi lääkäriä ja kolme hoitajaa, potilas hoitopöydällä jalat levitettynä, niin ei siinä ruveta enää neuvottelemaan että salliiko tehtävän, vaan potilaan oletetaan pystyvän ennakoimaan jo siinä vaiheessa kun lääkäri selostaa toimenpiteistä, tuskin edes yksityissairaalassa lähdetään lennosta muuttamaan hoitosuunniltelmaa, sekin osaltaan potilasturvallisuutta, että hoito suunnitellaan ennakolta varautuen esilletulevien poikkeamien aiheuttamiin riskeihin.  

Totta hemmetissä muutetaan hoitosuunnitelmaa jos potilas niin päättää. Mitä sinä oikein kuvittelet? Että kun potilas tulee paksusuolen tähystyksen edessä katumapäälle, niin hoitsut pitää kiinni ja runnotaan skooppi väkisin persuksiin? "Kun me nyt oltiin suunniteltu tää tähystys jo." Haloo. Ei millään muullakaan lääketieteen alalla tehdä potilaalle mitään väkisin vain siksi, että kun se nyt vaan oli meillä tässä suunnitelmana. Potilaalla on myös oikeus kieltäytyä yksittäisistä hoidon tai tutkimuksen osista ja saada silti parasta mahdollista muuta hoitoa. Siis oikeus kieltäytyä sisätutkimuksesta ja saada silti apua synnytykseen. Tälläisten tilanteiden hallinta on osa ammattitaitoa.

Paksusuolen tähystyksen voi peruuttaa, jos asiakas pyytää. Synnytyksen peruuttaminen on vähän myöhäistä siinä vaiheessa, kun ollaan synnärillä. Silloin synnytys pitää hoitaa niin, että lapsen ja äidin terveys ja turvallisuus eivät vaarannu ja siihen kuuluvat myös tutkimukset ja joskus nopeatkin käänteet. Tästä mielestäni pitäisi varoittaa jo neuvolakäynneillä. Olen kiitollinen synnytyslääkärille, joka kävi ottamassa sikiöstä näytteitä pitkittyneen synnytyksen aikana ja sanoi jo pari tuntia ennen päätöstä kiireellisestä sektiosta, että joskus joudutaan toimimaan nopeasti eikä ehditä kyselemään mielipiteitä. Näin sitten kävi ja olin siihen valmistautunut. Pääasia, että lapsi saatiin terveenä ulos.

Jos ei sairaalahoito kelpaa niin sairaalasta ulos. Onhan vanhemmilla velvollisuus lastaan hoitaa, mutta ei kai se poista sitä mahdollisuutta, että lapsi myöhemmin alkaa ajattelemaan, että se saattoikin olla väkivaltaa ku ei minulta kysytty. Jos lähdetään tulkitsemaan mielivaltaisesti, niin sitten tulkitaan mielivaltaisesti.

-_- kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

77__ kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

Tai sitten oma rouvasi tunkee jotain yllättäen sinun takalistoon eikä välitä vaikka vaikeroisit ja huutaisit ei. Olisko kivaa?

Jos lapsi takapuolesta olisi syntymässä, niin asiahan olisi juuri noin... Kyseinen vertauksesi oli kuitenkin selkeä raiskaus, mitä kätilön toiminta ei ole nähnytkään.

Ensin tässä vähäteltiin naisten kokemaa synnytysväkivaltaa vihjaamalla, että sama toiminta olisi makkarissa ihan ok. Ei tosin perusteltu, miten avioseksi ja synnärillä tutkiminen vertautuvat toisiinsa. Mutta nyt miehen kohdalla sama toiminta olisikin sitten makkarissa raiskaus. 🤪

Väkivalta tai vastentahtoinen toiminta ei ole missään tilanteessa hyväksyttävää, mutta on aiheellista pohtia, että onko kätilöllä ollut päämääränä raiskata synnyttävä nainen, kun hän ei ole kaiken melskan keskellä selostanut jokaista tapahtumaa erikseen. Huonona huumoriheittona tuumailtuna asiaa voisi pohtia aviovuoteenkin, missä sielläkään päämääränä ei ole ketään raiskata, tai ainakin toivon että kenenkään kammarissa ei se ole tavoite...

No se onkin sitten eri asia, pitääkö sisätutkimuksen ennakkovaroituksen unohtamista raiskauksena vai ei. Tiedän kuitenkin tapauksen, jossa tutkimus on tehty oikeasti väkisin, ja sitä minä kyllä vertaan raiskaukseen. Ei sillä ole hevon humpan väliä mikä se tekijän motiivi on ollut, kun naiselta viedään määräysvalta omaan kehoonsa niin se on äärimmäisen ahdistavaa, alistavaa, häpäisevää ja traumatisoivaa riippumatta siitä näyttääkö kohde sen tekijän mielestä seksikkäältä vai ei.

Se, et joskus on jossain tapahtunut, ei tarkoita että kaikki olisivat nyt syyllistyneet raiskaukseen. Olisiko unohtaminen liikaa? Miksi kaikesta pitää vouhkata noin valtavasti. Miten ihmeessä olette aikuiseksi selvinneet? Diapamia vetämällä?

Useammalla kommentoijalla tuntuu olevan se kuvitelma, että synnytykset ovat jotain sekuntipeliä. Käytännössä puhutaan yleensä tuntikausia, jopa useita vuorokausia kestävistä tapahtumista. Jopa hätäsektiossa tai imukuppisynnytyksessä, joissa on hätä lapsen hengen puolesta, menee minuutteja. Siinä vaiheessa, kun tehdään päätös toimenpiteestä ja kaivetaan tarvittavat välineet esiin, ehtii kyllä sanoa synnyttäjälle, että vauvan sydänäänet laskevat nyt niin pahasti, että meidän on pakko tehdä asia X vauvan hengen säästämiseksi. En usko, että yksikään synnyttäjä alkaa vastustella, jos asiallisesti kerrotaan, mitä tapahtuu ja miksi. Noita tilanteita lukuun ottamatta ei ole mikään sekuntipeli kyseessä, jolloin kiireellä ei todellakaan voi perustella sitä, että tehdään toimenpiteitä kysymättä ja varoittamatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kysel on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

Siinä minuutissakin ehtii kyllä kertoa synnyttäjälle, että mikä on tilanne ja miksi pitää leikata. Harvempi kieltäytyy silloin, kun on oikeasti hätä.

Eihän tässä koko keskustelussa muutenkaan ole kyse itse toimenpiteiden vastustamisesta, vaan siitä että ne tehdään kertomatta. Miten voi näin monella olla tämän ymmärrys hukassa?

Välilihan leikkaushan tehdään, että repeäminen olisi hallittua sivulle eikä sulkijalihasten suuntaan. En tiedä asiasta mitään, mutta jos ponnistukset on tehokkaita ja vauva tulossa ulos, leikkaamisenkin pitää kai tapahtua nopeasti? Hassua olisi kätilön sanoa, että pidetään nyt vartin tauko ja neuvotellaan leikkaamisesta. Monelta saattaa myös unohtua, että info on annettu, jos asia huikataan "meinaa revetä, leikataan ettei repeä niin pahasti".