Miksi synnyttävän naisen oikeudet herättävät raivoa?

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

Vauva saa oikeudet synnyttyään, laki on tässä varsin selväsanainen. Sinusta synnyttäjien pimppoja saa ehkä pakkoleikellä vaikka millaisiin palasiin vauvan parhaan varjolla, mutta laki on kanssasi eri mieltä.

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

Siinä minuutissakin ehtii kyllä kertoa synnyttäjälle, että mikä on tilanne ja miksi pitää leikata. Harvempi kieltäytyy silloin, kun on oikeasti hätä.

Eihän tässä koko keskustelussa muutenkaan ole kyse itse toimenpiteiden vastustamisesta, vaan siitä että ne tehdään kertomatta. Miten voi näin monella olla tämän ymmärrys hukassa?

Jos pelko on, että lupaa kysymällä potilas kieltäytyy, voidaan miettiä mikä vuorovaikutuksessa on mennyt pieleen. Onko potilaalle informoitu riittävän selkeästi tarvittavan toimenpiteen syystä ja vaikutuksesta. Yleensä potilaat ovat hyvinkin suostuvaisia, kun heille perustellaan mitä tehdään ja miksi.

Esim

Tarjotaan potilaalle spinaalipuuditusta, mutta potilas haluaa yleisanestesian, koska nukkuminen tuntuu helpommalta vaihtoehdolta. Informoidaan potilasta puudutuksen eduista kivunhoidossa leikkauksen jälkeen ja informoidaan demonisoimatta yleisanestesiaan liittyvistä riskeistä. Luvataan potilaalle kevyttä humautusta, niin ettei hänen tarvitse kuunnella toimenpiteen ääniä, vaan saa torkkua kevyesti, ilman syvän anestesian riskejä. Potilas suostuu.

Toimii huomattavasti paremmin kun vain ilmoittaa potilaalle, että spinaali tulee ja suuttua kun tämä ei suostu. Lopulta laittaa spinaali väkisin itkevälle potilaalle, tämän koettua anestesialääkärin toimesta painostusta ja aggressiota.

Kommunikaation avain on saada potilas kokemaan, että tässä ollaan samalla puolella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiemmassa, poistetussa ketjussa oli loistava viesti, jossa verrattiin ihmisen synnytystä eläimen synnytykseen. Että jokainen eläimen synnytyksen kanssa tekemisissä ollut tietää, miten tärkeää on saada emon olo mahdollisimman turvalliseksi ja rauhalliseksi ja estää ylimääräisten pääsy tilaan häiritsemään.

Miksi ihmisen synnytyksessä toimitaan päinvastoin? Äidille ei tarvitse muka edes kertoa mitä hänelle tehdään ja samaan aikaan saliin lappaa porukkaa ja opiskelijoita pitää päästä mukaan seuraamaan. Sitten on kaikki mennyt loistavasti, kun on terve lapsi tullut.

Tämä on ihan käsittämätöntä.

Opiskelijoita lappaa jos on opetussairaala. Tai ainakin ennen oli näin. 80-luvun taitteessa Kätilöopistolla synnyttäneenä oli opiskelijoita ympärillä ja hyvä niin, miten muuten he olisivat voineet seurata aitoja synnytystilanteita. Kyllä tässä ketjussa on aivan järkkyjä mielipiteitä. Kukaan normi ihminen ei varmasti vastusta asianmukaista tiedottamista potilaalle, eikä myöskään mahdollisimman kivutonta synnytystä. Tässä ketjussa vaan ne ääripäät huutavat raiskausta ym. joten keskustelu asiallisella tasolla on lähes mahdotonta.

Lääkärit ja kätilötkin saattavat joutua tekemään töitänsä äärimmilleen väsyneinä, saattaa olla, että ovat hoitaneet monta sanotaanko hyvinkin hankalaa potilasta ja empatiakyky ei välttämättä ole kaikkein suurimmillaan väsymyksen ja jatkuvan hermorasituksen vuoksi vaikka tarkoitus ei olisikaan olla tunteeton sika. Terveyhenhuoltohenkilöstö on ehdottomasti ylikuormitettu ja tähän kyllä pitäisi puuttua.

Halutessaan potilas saa kieltää opiskelijoiden läsnäolon. Tämä on tietääkseni periaatteena kaikissa opetussairaaloissa.

Totta. Mutta tätä mahdollisuutta ei erikseen tyrkytetä vaan perusoletus on, että opetussairaalaan hakeutuva potilas suostuu opiskelijoiden läsnäoloon ellei erikseen toisin ilmoita. Kuitenkin koulutus täytyy turvata. Mikäli potilaille tarjottaisiin aktiivisemmin oikeutta kieltäytymiseen ja liian moni tätä mahdollisuutta käyttäisi, pitäisi koulutus turvata muilla tavoin. Todennäköisesti laittamalla suostuvat ja kieltäytyvät potilaat joko maksujen tai esimerkiksi jonotusaikojen suhteen eriarvoiseen asemaan. Tästä taas tulisi vähintään yhtä paljon sanomista. Samoin siitä, että yliopistot puskisivat terveydenhuoltoon totaalikokemattomia lääkäreitä. Yksinkertaista vastausta tähän ei ole. Vähiten huonoksi vaihtoehdoksi on tällä hetkellä koettu nykytilanne, jossa potilaalla on mahdollisuus kieltäytyä mutta tähän ei erityisesti kannusteta.

Kyllä, asia taitaa olla juuri noin kuten sanoit. Potilaalla on oikeus kieltää opiskelijoiden läsnäolo, mutta tästä oikeudesta ei juurikaan tiedoteta.

- tuo jolle vastasit

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiemmassa, poistetussa ketjussa oli loistava viesti, jossa verrattiin ihmisen synnytystä eläimen synnytykseen. Että jokainen eläimen synnytyksen kanssa tekemisissä ollut tietää, miten tärkeää on saada emon olo mahdollisimman turvalliseksi ja rauhalliseksi ja estää ylimääräisten pääsy tilaan häiritsemään.

Miksi ihmisen synnytyksessä toimitaan päinvastoin? Äidille ei tarvitse muka edes kertoa mitä hänelle tehdään ja samaan aikaan saliin lappaa porukkaa ja opiskelijoita pitää päästä mukaan seuraamaan. Sitten on kaikki mennyt loistavasti, kun on terve lapsi tullut.

Tämä on ihan käsittämätöntä.

Opiskelijoita lappaa jos on opetussairaala. Tai ainakin ennen oli näin. 80-luvun taitteessa Kätilöopistolla synnyttäneenä oli opiskelijoita ympärillä ja hyvä niin, miten muuten he olisivat voineet seurata aitoja synnytystilanteita. Kyllä tässä ketjussa on aivan järkkyjä mielipiteitä. Kukaan normi ihminen ei varmasti vastusta asianmukaista tiedottamista potilaalle, eikä myöskään mahdollisimman kivutonta synnytystä. Tässä ketjussa vaan ne ääripäät huutavat raiskausta ym. joten keskustelu asiallisella tasolla on lähes mahdotonta.

Lääkärit ja kätilötkin saattavat joutua tekemään töitänsä äärimmilleen väsyneinä, saattaa olla, että ovat hoitaneet monta sanotaanko hyvinkin hankalaa potilasta ja empatiakyky ei välttämättä ole kaikkein suurimmillaan väsymyksen ja jatkuvan hermorasituksen vuoksi vaikka tarkoitus ei olisikaan olla tunteeton sika. Terveyhenhuoltohenkilöstö on ehdottomasti ylikuormitettu ja tähän kyllä pitäisi puuttua.

Halutessaan potilas saa kieltää opiskelijoiden läsnäolon. Tämä on tietääkseni periaatteena kaikissa opetussairaaloissa.

Totta. Mutta tätä mahdollisuutta ei erikseen tyrkytetä vaan perusoletus on, että opetussairaalaan hakeutuva potilas suostuu opiskelijoiden läsnäoloon ellei erikseen toisin ilmoita. Kuitenkin koulutus täytyy turvata. Mikäli potilaille tarjottaisiin aktiivisemmin oikeutta kieltäytymiseen ja liian moni tätä mahdollisuutta käyttäisi, pitäisi koulutus turvata muilla tavoin. Todennäköisesti laittamalla suostuvat ja kieltäytyvät potilaat joko maksujen tai esimerkiksi jonotusaikojen suhteen eriarvoiseen asemaan. Tästä taas tulisi vähintään yhtä paljon sanomista. Samoin siitä, että yliopistot puskisivat terveydenhuoltoon totaalikokemattomia lääkäreitä. Yksinkertaista vastausta tähän ei ole. Vähiten huonoksi vaihtoehdoksi on tällä hetkellä koettu nykytilanne, jossa potilaalla on mahdollisuus kieltäytyä mutta tähän ei erityisesti kannusteta.

Kyllä, asia taitaa olla juuri noin kuten sanoit. Potilaalla on oikeus kieltää opiskelijoiden läsnäolo, mutta tästä oikeudesta ei juurikaan tiedoteta.

- tuo jolle vastasit

Asia on vähän kaksipiippuinen. Lääkäri- ja sairaanhoitajaopiskelijat tarvitsevat käytännön kokemusta, koska kyseessä on työ, joita ei opi vain lukemalla. Toisaalta lisääntymisterveys on niin haavoittuvalla alueella, etten itsekään haluaisi laumaa kandeja synnytyssaliin pällistelemään.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

"Kukaan ei leikkaa välilihaa huvikseen." No ei suoranaisesti huvikseen, mutta hyvin harvoin siinä on kyse tuostakaan ääripäästä että vauva kuolee tai vammautuu minuutissa ellei sitä leikata.

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

Tämä keskustelu menee välillä ihan hassuksi. Onko kuvailemasi tapaus tapahtunut oikeasti, vai keksitkö sen itse? Tuollaiset ovat ihan marginaalitapauksia. Todellisuudessa äärimmäisen harva kieltäytyy toimenpiteistä, jos on oikeasti hengenhätä.

Lisäksi tässä ketjussa on kerrottu varoittamatta tehdyistä, väkivaltaisista runnomisista senkin jälkeen, kun vauva oli jo maailmassa. Mikä ihmeen hengenhätä siinä enää oli?

hmmmp kirjoitti:

Minulla oli 7 vuotiaana hiivatulehdus ja neuvolan akka piti väkisin jalkoja auki vaikka huusin ja potkin eivät selittäneet mitään repivät vaan jalat väkisin auki

vieläkin puistattaa. Tuo synnytysväkivalta joillain vakavimmilla varmaan samanlainen kokemus.

Tuskin olit siellä yksin niin eikö äitisi rauhoitellut ja selittänyt että pitää antaa katsoa alapäätä? Tai sitten oli täysin tolkkusi kadottanut ettei mikään puhe auttanut. Tuskin olit itse sinne aikaa varannut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiemmassa, poistetussa ketjussa oli loistava viesti, jossa verrattiin ihmisen synnytystä eläimen synnytykseen. Että jokainen eläimen synnytyksen kanssa tekemisissä ollut tietää, miten tärkeää on saada emon olo mahdollisimman turvalliseksi ja rauhalliseksi ja estää ylimääräisten pääsy tilaan häiritsemään.

Miksi ihmisen synnytyksessä toimitaan päinvastoin? Äidille ei tarvitse muka edes kertoa mitä hänelle tehdään ja samaan aikaan saliin lappaa porukkaa ja opiskelijoita pitää päästä mukaan seuraamaan. Sitten on kaikki mennyt loistavasti, kun on terve lapsi tullut.

Tämä on ihan käsittämätöntä.

Opiskelijoita lappaa jos on opetussairaala. Tai ainakin ennen oli näin. 80-luvun taitteessa Kätilöopistolla synnyttäneenä oli opiskelijoita ympärillä ja hyvä niin, miten muuten he olisivat voineet seurata aitoja synnytystilanteita. Kyllä tässä ketjussa on aivan järkkyjä mielipiteitä. Kukaan normi ihminen ei varmasti vastusta asianmukaista tiedottamista potilaalle, eikä myöskään mahdollisimman kivutonta synnytystä. Tässä ketjussa vaan ne ääripäät huutavat raiskausta ym. joten keskustelu asiallisella tasolla on lähes mahdotonta.

Lääkärit ja kätilötkin saattavat joutua tekemään töitänsä äärimmilleen väsyneinä, saattaa olla, että ovat hoitaneet monta sanotaanko hyvinkin hankalaa potilasta ja empatiakyky ei välttämättä ole kaikkein suurimmillaan väsymyksen ja jatkuvan hermorasituksen vuoksi vaikka tarkoitus ei olisikaan olla tunteeton sika. Terveyhenhuoltohenkilöstö on ehdottomasti ylikuormitettu ja tähän kyllä pitäisi puuttua.

Halutessaan potilas saa kieltää opiskelijoiden läsnäolon. Tämä on tietääkseni periaatteena kaikissa opetussairaaloissa.

Totta. Mutta tätä mahdollisuutta ei erikseen tyrkytetä vaan perusoletus on, että opetussairaalaan hakeutuva potilas suostuu opiskelijoiden läsnäoloon ellei erikseen toisin ilmoita. Kuitenkin koulutus täytyy turvata. Mikäli potilaille tarjottaisiin aktiivisemmin oikeutta kieltäytymiseen ja liian moni tätä mahdollisuutta käyttäisi, pitäisi koulutus turvata muilla tavoin. Todennäköisesti laittamalla suostuvat ja kieltäytyvät potilaat joko maksujen tai esimerkiksi jonotusaikojen suhteen eriarvoiseen asemaan. Tästä taas tulisi vähintään yhtä paljon sanomista. Samoin siitä, että yliopistot puskisivat terveydenhuoltoon totaalikokemattomia lääkäreitä. Yksinkertaista vastausta tähän ei ole. Vähiten huonoksi vaihtoehdoksi on tällä hetkellä koettu nykytilanne, jossa potilaalla on mahdollisuus kieltäytyä mutta tähän ei erityisesti kannusteta.

Kyllä, asia taitaa olla juuri noin kuten sanoit. Potilaalla on oikeus kieltää opiskelijoiden läsnäolo, mutta tästä oikeudesta ei juurikaan tiedoteta.

- tuo jolle vastasit

Asia on vähän kaksipiippuinen. Lääkäri- ja sairaanhoitajaopiskelijat tarvitsevat käytännön kokemusta, koska kyseessä on työ, joita ei opi vain lukemalla. Toisaalta lisääntymisterveys on niin haavoittuvalla alueella, etten itsekään haluaisi laumaa kandeja synnytyssaliin pällistelemään.

-eri

Juuri näin.

Tämä on muuten parhaita puolia tässä keskustelussa: asiallista pohdintaa ja eri näkökantojen esille tuomista ilman raivoamista. Kunpa muukin keskustelu pysyisi yhtä asiallisena...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä Suomessa on paljon vikaa mitä tulee inhimilliseen kohteluun muutenkin. Minulla on australialainen ystävä, joka oli järkyttynyt siitä että Suomessa tehdään kolonoskopia yleensä ilman humautusta. Siellä kuulemma itsestäänselvyys. Hänet humautettiin jopa kierukan asennukseen, kun on taaksepäin kallistunut kohtu joka voi hankaloittaa asennusta. Täällä käsketään ottamaan buranaa ja puremaan hammasta. Synnytyspelko voi kantautua todella kaukaa. Jo lapsuudessa voi mennä luotto lääkäreihin tylyn kohtelun ja kovakouraisuuden takia. Kuinka monelle lääkäri on esimerkiksi lapsena sanonut, että tämä ei sitten satu, ja on kuitenkin sattunut? Tai pidetty väkisin kiinni, itkuun ei ole reagoitu jne. Siinähän suoraan opetetaan lapselle, ettei voi luottaa mitä hoitohenkilökunta sanoo. Suomi on oikeasti mentaliteetiltaan kylmä maa.

Juu ja sama juttu gastroskopian kanssa. Oli kauhea kokemus ja olin fyysisesti sen jälkeen monta päivää kipeä ihan vain, koska tutkimus oli minulle niin hankala tehdä. 

Mistähän se mahtaa johtua, että joillakin ihmisillä kaikki on hankalaa ja toisilla ei? Voisiko olla siitä omasta asenteesta kiinni?

Se että tämä kokemus oli minulle ikävä ei varmaan tarkoita, että ihan kaikki kuitenkaan on. Tiedoksesi sinulle, että menin tuohon tutkimukseen avoimin mielin, en lukenut mitään kauhujuttuja etukäteen, enkä edes miettinyt toimenpidettä vasta, kun astuin tutkimushuoneeseen. Totuus vain olikin, että se tutkimus itsessään oli minulle todella rankka kokemus. Henkilökunta toimi kyllä oikein mallikkaasti, kuin tuossa voi toimia ja siitä minulla ei ole mitään valittamista. Itse tutkimus vaan oli hirveä. Lisää nokkelia kommentteja?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

"Kukaan ei leikkaa välilihaa huvikseen." No ei suoranaisesti huvikseen, mutta hyvin harvoin siinä on kyse tuostakaan ääripäästä että vauva kuolee tai vammautuu minuutissa ellei sitä leikata.

Ei tarvitse leikata. Kyllä lapsi syntyy muutenkin ja äiti repeää peräaukkoa myöten. Väliliha leikataan ettei synnytyksen jälkeen olla vaipoissa ja paskat tule alle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aiemmassa, poistetussa ketjussa oli loistava viesti, jossa verrattiin ihmisen synnytystä eläimen synnytykseen. Että jokainen eläimen synnytyksen kanssa tekemisissä ollut tietää, miten tärkeää on saada emon olo mahdollisimman turvalliseksi ja rauhalliseksi ja estää ylimääräisten pääsy tilaan häiritsemään.

Miksi ihmisen synnytyksessä toimitaan päinvastoin? Äidille ei tarvitse muka edes kertoa mitä hänelle tehdään ja samaan aikaan saliin lappaa porukkaa ja opiskelijoita pitää päästä mukaan seuraamaan. Sitten on kaikki mennyt loistavasti, kun on terve lapsi tullut.

Tämä on ihan käsittämätöntä.

Opiskelijoita lappaa jos on opetussairaala. Tai ainakin ennen oli näin. 80-luvun taitteessa Kätilöopistolla synnyttäneenä oli opiskelijoita ympärillä ja hyvä niin, miten muuten he olisivat voineet seurata aitoja synnytystilanteita. Kyllä tässä ketjussa on aivan järkkyjä mielipiteitä. Kukaan normi ihminen ei varmasti vastusta asianmukaista tiedottamista potilaalle, eikä myöskään mahdollisimman kivutonta synnytystä. Tässä ketjussa vaan ne ääripäät huutavat raiskausta ym. joten keskustelu asiallisella tasolla on lähes mahdotonta.

Lääkärit ja kätilötkin saattavat joutua tekemään töitänsä äärimmilleen väsyneinä, saattaa olla, että ovat hoitaneet monta sanotaanko hyvinkin hankalaa potilasta ja empatiakyky ei välttämättä ole kaikkein suurimmillaan väsymyksen ja jatkuvan hermorasituksen vuoksi vaikka tarkoitus ei olisikaan olla tunteeton sika. Terveyhenhuoltohenkilöstö on ehdottomasti ylikuormitettu ja tähän kyllä pitäisi puuttua.

Halutessaan potilas saa kieltää opiskelijoiden läsnäolon. Tämä on tietääkseni periaatteena kaikissa opetussairaaloissa.

Totta. Mutta tätä mahdollisuutta ei erikseen tyrkytetä vaan perusoletus on, että opetussairaalaan hakeutuva potilas suostuu opiskelijoiden läsnäoloon ellei erikseen toisin ilmoita. Kuitenkin koulutus täytyy turvata. Mikäli potilaille tarjottaisiin aktiivisemmin oikeutta kieltäytymiseen ja liian moni tätä mahdollisuutta käyttäisi, pitäisi koulutus turvata muilla tavoin. Todennäköisesti laittamalla suostuvat ja kieltäytyvät potilaat joko maksujen tai esimerkiksi jonotusaikojen suhteen eriarvoiseen asemaan. Tästä taas tulisi vähintään yhtä paljon sanomista. Samoin siitä, että yliopistot puskisivat terveydenhuoltoon totaalikokemattomia lääkäreitä. Yksinkertaista vastausta tähän ei ole. Vähiten huonoksi vaihtoehdoksi on tällä hetkellä koettu nykytilanne, jossa potilaalla on mahdollisuus kieltäytyä mutta tähän ei erityisesti kannusteta.

Kyllä, asia taitaa olla juuri noin kuten sanoit. Potilaalla on oikeus kieltää opiskelijoiden läsnäolo, mutta tästä oikeudesta ei juurikaan tiedoteta.

- tuo jolle vastasit

Asia on vähän kaksipiippuinen. Lääkäri- ja sairaanhoitajaopiskelijat tarvitsevat käytännön kokemusta, koska kyseessä on työ, joita ei opi vain lukemalla. Toisaalta lisääntymisterveys on niin haavoittuvalla alueella, etten itsekään haluaisi laumaa kandeja synnytyssaliin pällistelemään.

-eri

Juuri näin. Nämä ei ole yksinkertaisia asioita. Nykyinen käytäntö on kompromissi, jolla on pyritty turvaamaan sekä ammattilaisten koulutus että potilaalle ainakin jonkinlainen oikeus kieltäytyä. Täytyy myöntää, etten itsekään haluaisi kandilaumaa alapäätäni pällistelemään, vaikka olen terveydenhuollon ammattilainen ja aikanaan kiertänyt samanlaisessa laumassa. Yksittäinen kandi on ollut ok ja olen antanut tehdä sisätutkimuksenkin, mutta tässäkin ihmiset ovat erilaisia. Käytäntö ikäänkuin nojaa sen varaan, että ne ihmiset joista opiskelijoiden läsnäolo tuntuu kaikkein ahdistavimmalta osaisivat kieltäytyä. Näin se ei kuitenkaan valitettavasti aina ole. Joskus ne kaikkein hauraimmat ja haavoittuvaisimmat ovat juuri niitä, joille se omien oikeuksien vaatiminen on kaikkein vaikeinta.

- se, joka selitti miksei kieltäytymismahdollisuutta mainosteta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

"Kukaan ei leikkaa välilihaa huvikseen." No ei suoranaisesti huvikseen, mutta hyvin harvoin siinä on kyse tuostakaan ääripäästä että vauva kuolee tai vammautuu minuutissa ellei sitä leikata.

Ei tarvitse leikata. Kyllä lapsi syntyy muutenkin ja äiti repeää peräaukkoa myöten. Väliliha leikataan ettei synnytyksen jälkeen olla vaipoissa ja paskat tule alle.

Väärin. Välilihan leikkaamisen vaikutuksesta repeämiä ehkäisevästi saatu tutkimusnäyttö on ristiriitaista. Repeämiseen vaikuttaa enemmän synnytysasento, lantionpohjalihakset, kudosten laatu, vauvan tarjonta ja synnytyksen nopeus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä Suomessa on paljon vikaa mitä tulee inhimilliseen kohteluun muutenkin. Minulla on australialainen ystävä, joka oli järkyttynyt siitä että Suomessa tehdään kolonoskopia yleensä ilman humautusta. Siellä kuulemma itsestäänselvyys. Hänet humautettiin jopa kierukan asennukseen, kun on taaksepäin kallistunut kohtu joka voi hankaloittaa asennusta. Täällä käsketään ottamaan buranaa ja puremaan hammasta. Synnytyspelko voi kantautua todella kaukaa. Jo lapsuudessa voi mennä luotto lääkäreihin tylyn kohtelun ja kovakouraisuuden takia. Kuinka monelle lääkäri on esimerkiksi lapsena sanonut, että tämä ei sitten satu, ja on kuitenkin sattunut? Tai pidetty väkisin kiinni, itkuun ei ole reagoitu jne. Siinähän suoraan opetetaan lapselle, ettei voi luottaa mitä hoitohenkilökunta sanoo. Suomi on oikeasti mentaliteetiltaan kylmä maa.

Juu ja sama juttu gastroskopian kanssa. Oli kauhea kokemus ja olin fyysisesti sen jälkeen monta päivää kipeä ihan vain, koska tutkimus oli minulle niin hankala tehdä. 

Mistähän se mahtaa johtua, että joillakin ihmisillä kaikki on hankalaa ja toisilla ei? Voisiko olla siitä omasta asenteesta kiinni?

Se että tämä kokemus oli minulle ikävä ei varmaan tarkoita, että ihan kaikki kuitenkaan on. Tiedoksesi sinulle, että menin tuohon tutkimukseen avoimin mielin, en lukenut mitään kauhujuttuja etukäteen, enkä edes miettinyt toimenpidettä vasta, kun astuin tutkimushuoneeseen. Totuus vain olikin, että se tutkimus itsessään oli minulle todella rankka kokemus. Henkilökunta toimi kyllä oikein mallikkaasti, kuin tuossa voi toimia ja siitä minulla ei ole mitään valittamista. Itse tutkimus vaan oli hirveä. Lisää nokkelia kommentteja?

Ehdottomasti ei ole pelkästä omasta asenteesta kiinni, ihan naurettavaa edelliseltä vihjata tuollaista. Saattaa olla hyvinkin fiksulle ja rauhalliselle potilaalle tuskainen tutkimus ja toisaalta pelokkaallakin mennä yllättävän sujuvasti kun alkuun päästään.

Terv. lääkäri joka tekee gastroskopioita

Olen viime aikoina saanut lukea Twitterissä ja vähän muuallakin kovaäänistä meuhkaa siitä, että väärinsukupuolittaminen on väkivaltaa, josta joissain maissa saa jo jopa rangaistuksen (tätä mietitään mm. Norjassa ja Suomi näyttää seuraavan perässä). En nyt halua sinällään verrata näitä kahta asiaa, mutta väistämättä tässä tulee mieleen, että jos henkilöön viittaaminen väärällä sukupuolella on haitallista väkivaltaa, niin tämä monien naisten synnytyksissä saama kohteluko ei kuitenkaan ole vai!? Samoja kommentoijia näkynyt myös aiheen ympärillä ja vähättelevää suhtautumista traumaattisiin synnytyskokemiksiin.

Naisviha?

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

Tässä joku aika sitten oli julkisuudessa juttua, kun jossain takavuosina oli synnyttäviltä naisilta sahattu lantioluita poikki kesken synnytyksen, että lapsella olisi enemmän tilaa tulla ulos. Naiset eivät tästä tienneet eikä heiltä lupia kysytty. Onko tämä barbarismi monestakin ketjuun kirjoittaneesta ihan asiallista käytöstä? Jos joku muistaa, niin saa laittaa linkin.

totuudentuutti kirjoitti:

Moniko näistä synnytys salissa raiskatuista mammoista on pyytäneet miehiltään raportin makuuhuoneessa, kun mies on innostunut antamaan käsikaasua... *etusormi römpsässä* mies: "nyt laitan keskisormen myös tänne..".

Tai sitten oma rouvasi tunkee jotain yllättäen sinun takalistoon eikä välitä vaikka vaikeroisit ja huutaisit ei. Olisko kivaa?

Vierailija kirjoitti:

Jos kyse on siitä, saako vauva aivovamman vai annetaanko kiukuttelevalle synnyttäjälle huilitauko ja aikaa diskuteerata, kallistun vauvan pelastamiseen. Jos se vaatii välilihan leikkauksen niin antaa mennä. Jos synnyttäjä on sanonut että ei suostu viiltoon, vauva menee edelle. Siinä vaiheessa ei enää valmistella sektiota.

Veikkaan että enemmän traumoja olisi sen vaikeasti vammaisen lapsen kanssa vaikka pillu säilysikin ehjänä. Kyse on oikeasti minuuteista ja lyhyemmistä ajoista. Jos terveen lapsen saa kotiin niin luulisi että narinat loppuisi siihen.

KUKAAN ei leikkaa sitä välilihaa huvikseen.

Synnyttäjän oikeudet sitä ja tätä. Entäs VAUVAN OIKEUDET?

Juuri keskustelin miehen kanssa synnytyksestä kymmenisen vuoden takaa. Episotomia tehtiin minulta kysymättä, kätilö ja opiskelija keskustelivat kyllä sen tarpeellisuudesta keskenään, mutta minua ei informoitu asiasta. Mies kuuli tämän keskustelun, minä en. Oli miettinyt pitäisikö puuttua asiaan, mutta ei ollut osannut sitä tehdä. Ja mitään hätää ei siis vauvalla ollut.