Lue keskustelun säännöt.
Jos syntymätön lapsesi olisi vammainen
28.03.2014 |
Tekisitkö abortin?
Minä tekisin. Abortti on sikiöllekin parasta mitä voin hänen eteensä tehdä. Maailma on ihan mukava paikka terveelle ihmiselle, mutta esimerkkinä vakavasti cp-vammainen lapsi - mitä elämä hänelle tarjoaa? Parempi hänenkin kannaltaan olla syntymättä.
Kommentit (116)
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 22:59"]
Minäkin työskentelen vaikeasti vammaisten kanssa ja mielestäni HEIDÄN elämänsä on ihan yhtä hyvää ja arvokasta kuin kenen tahansa muunkin. Cp-vammaahan ei vielä sikiöaikana voi selvittää ja yleensä se tuleekin vasta syntymän aikana tai sen jälkeen.
[/quote]
no vaihtasitko omas niiden vastaavaan jos kerra IHAN YHTÄ HYVÄÄ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turha luulla, että pyörätuolissa istuva cp-vammainen on onnellinen. Tyytyväinen saattaa olla ajoittain kun palvelu pelaa ja kaikki järjestyy kuin itsestään.
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:17"]
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:13"]Vammaisen lapsen abortointia vastustavat henkilöt ovat yleensä erittäin naiveja ja lapsellisia väitteissään. Mitään ei koskaan perustella, äitiä ei koskaan ajatella ja erityisen pyhmiksiä ovat he, jotka ovat saaneet vammaisen lapsen. Mutta tässäpä kaksi perusväittämää, jotka on helppo kumota idioottimaisina. Saa toki yrittää puolustaa näitä, mielelläni kuulisin onko näille mitään järkiperustelua:
1. Aborttivastaisten henkilöiden suosikkiargumentti on, ettei lapsen vammaisuutta aina voi tietää etukäteen ja sen perusteella kysellään, että hylkäisikö äiti syntyvän lapsen, jos tämä synnytyksessä tai myöhemmin paljastuisi vammaiseksi. Ihan käsittämätön ajattelutapa! Jos sikiöllä on vamma, niin se valinta abortin suhteen tehdään siinä tilanteessa ja niillä faktoilla, jotka on pöytään isketty. Ei siinä mietitä, että "voi ei, kun sikiöllä on down, mutta onhan sitä pahempiakin sairauksia eli en ole oikeutettu aborttiin". Jos lapsi syntyisi vammaisena, niin sehän on ihan eri asia, koska kyseessä ei ole enää oma valinta! Ei näitä voi hyvällä tahdollakaan verrata. Sama jos kysyisi, että haluaako henkilö terveen vai vammaisen lapsen. Käsi sydämellä abortinvastustajat, kenelle on IHAN SAMA onko lapsi terve vai vammainen?
2. Myös siihen vedotaan usein, että ääni muuttuu kyllä kellossa, jos sen vammaisen lapsen saa ja vammaisarkeen kyllä sopeutuu. Ei se odottava äiti ajattele sitä samalla tavalla, vaikka täällä kuinka av-mammat omia kokemuksiaan jakavat. On täysin normaalia ajatella, ettei vammaisarkea pysty jaksamaan ja lapsen vammaisuus tulee isona shokkina, jota vaan välttämättä ei pysty kohtaamaan.
Mä en ole ihan oikeasti kuullut ikinä järkevää perustelua sille, minkä takia vammaista lasta ei saisi abortoida. Kertokaa joku syy, miksi nainen ei saisi päättää pitääkö vammaisen lapsen vaiko ei? Älkääkä käyttäkö syinä noita ylläolevia, ne ovat järjettömiä. En sano, että vammaiset pitää abortoida, mutta kannatan vailla minkäänlaista henkilökohtaisen moraalikäsitykseni ristiriitaa äidin omaa valintaa.
[/quote]
Yksi syy. Ihmisarvo.
[/quote]
Jos sikiöllä on mielestäsi ihmisarvo, niin vastustat varmaankin sitten kaikkia abortteja?
En tekisi aborttia, vaikka tietäisin odottavani lasta, joka ei välttämättä edes synny elävänä. Mulle jokainen elämä on pyhä ja ajattelen, että jokaisella on oma tehtävänsä, vaikka se olis vaikea ulkopuolelta nähdä.
Kuitenkin osa vammaisista ja varsinkin syntymästään asti vaikeasti sairaista on abortin kannalla. Ketään ei pitäisi pakottaa elämään sellaista elämää, joka on täynnä kipua ja tuskaa! Esimerkki ja henkilön oma mielipide:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millä ihmeen konstilla jälkiabortoisitte cp-vammaisen? Moni ei näköjään tiedä mikä sellainen vamma on. Se tulee syntymän aikana tai syntymän jälkeen.
Ihan sama mulle, pitäkää vammaiset lapsenne kunhan mun ei tarvitse heitä hoitaa, kamtaa huolta, eikä kuunella sitten teidän valitusta elän raskausesta vammaisen lapsen kanssa. Älkää myöskään nostako itseänne jalustalle ja älkää tehkö teistä marttyyrejä kun on vammainen lapsi. Omapahan oli valintanne.
Älkää myöskään valita väsymystä, viittuntumista tai jossittelua, miksi ette sittenkkään tehnyt aborttia. Älkää vaatiko lisää rahaa, tukea tai ymmärrystä. Tai vapaita lomia vammaisesta lapsestanne.
Jos olette hänet ehdoin tahdoin tehneet. te pidätte huolta ja jaksatte ja maksatte kaiken mitä se vammainen lapsi toi tullessaan. Vain koska Itse päätit hänet synnyttää tähän maailmaan. Omapa oli tahtosi ja tekosi.
Omista itsekkäistä syistäsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:18"]
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 22:59"]
Minäkin työskentelen vaikeasti vammaisten kanssa ja mielestäni HEIDÄN elämänsä on ihan yhtä hyvää ja arvokasta kuin kenen tahansa muunkin. Cp-vammaahan ei vielä sikiöaikana voi selvittää ja yleensä se tuleekin vasta syntymän aikana tai sen jälkeen.
[/quote]
no vaihtasitko omas niiden vastaavaan jos kerra IHAN YHTÄ HYVÄÄ?
[/quote]
Tarkoitit varmaan HEIDÄN eikä niiden. Pidätkö naapurisi, tuttavasi, ystäväsi, sukulaisesi elämää yhtä arvokkaana kuin omaasi? Jos et pidä, niin miksi et? Jos taas pidät, niin haluaisitko vaihtaa oman elämäsi jonkuin heistä elämään? Miksi haluaisit, sinullahan on juuri sinun oma elämäsi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:31"]Ihan sama mulle, pitäkää vammaiset lapsenne kunhan mun ei tarvitse heitä hoitaa, kamtaa huolta, eikä kuunella sitten teidän valitusta elän raskausesta vammaisen lapsen kanssa. Älkää myöskään nostako itseänne jalustalle ja älkää tehkö teistä marttyyrejä kun on vammainen lapsi. Omapahan oli valintanne.
Älkää myöskään valita väsymystä, viittuntumista tai jossittelua, miksi ette sittenkkään tehnyt aborttia. Älkää vaatiko lisää rahaa, tukea tai ymmärrystä. Tai vapaita lomia vammaisesta lapsestanne.
Jos olette hänet ehdoin tahdoin tehneet. te pidätte huolta ja jaksatte ja maksatte kaiken mitä se vammainen lapsi toi tullessaan. Vain koska Itse päätit hänet synnyttää tähän maailmaan. Omapa oli tahtosi ja tekosi.
Omista itsekkäistä syistäsi.
[/quote]
Tämän ajattelumallin mukaan kukaan äidiksi tai isäksi vapaaehtoisesti ryhtynyt ei ole oikeutettu väsymään lastensa kanssa tai saamaan apua oli lapsi vammainen tai vammaton. Kuitenkin on perheneuvolat, kodinhoitajat ym. joiden asiakkaina on enimmäkseen ihan tavallisten lasten jollain tavalla pulassa olevia/väsyneitä perheitä. Suokaamme apu sitä tarvitseville perheille. Tämän enempää en ala asiasta inttämään.
"Turha luulla, että pyörätuolissa istuva cp-vammainen on onnellinen."
Ei tarvitse luulla, jos asian tietää. Ja etenkin jos hän itse sen tietää. Niinkin voi joskus olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Typerää riidellä tästä asiasta. Jokainen raskaana oleva nainen tekee varmasti juuri se itselleen oikeaksi kokevan päätöksen. Kaikilla on omat mielipiteet tästä asiasta, sun oikea ei ole oikea sille toiselle.
Myös minä työskentelen kehitysvammaisten kanssa ja kyllähän niillä vaikeavammaisilla on omat haasteensa elämässä mutta jotenkin niitä pyritään helpottamaan. Vaikka ne ihan pieniä asioita onkin.
Eniten minua työssäni harmittaa nämä hyvin lievästi kehitysvammaiset nuoret aikuiset, jotka monesti toivovat elämältä samoja asioita, kun terveetkin ihmiset. Mm. seurustelua, työtä.. Muuten tosi kivoja tyyppejä, mutta vaikka joku hygieniasta huolehtiminen ja oikeanlainen pukeutuminen saattaa unohtua ja elämä ei sen takia yksin ei onnistu.
Usein nämä nuoret kysyvät minulta vaikka, että miksi en voi saada poika/tyttöystävää tai ajokorttia, on tosi kurjaa alkaa heille kertomaan miksi, kun usein itsekin ajattelevat sen johtuvat siitä, että on tyhmä. Koita siinä nyt sitten selittää kauniisti syytä, että olet vaan erilainen ja ihan yhtä tärkeä. Monet näistä nuorista ovat kertoneet minulle, että tietävät olevansa ns. "tyhmiä" ja heitä harmittaa, etteivät voi olla niin kuin muut. :(
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:31"]Ihan sama mulle, pitäkää vammaiset lapsenne kunhan mun ei tarvitse heitä hoitaa, kamtaa huolta, eikä kuunella sitten teidän valitusta elän raskausesta vammaisen lapsen kanssa. Älkää myöskään nostako itseänne jalustalle ja älkää tehkö teistä marttyyrejä kun on vammainen lapsi. Omapahan oli valintanne.
Älkää myöskään valita väsymystä, viittuntumista tai jossittelua, miksi ette sittenkkään tehnyt aborttia. Älkää vaatiko lisää rahaa, tukea tai ymmärrystä. Tai vapaita lomia vammaisesta lapsestanne.
Jos olette hänet ehdoin tahdoin tehneet. te pidätte huolta ja jaksatte ja maksatte kaiken mitä se vammainen lapsi toi tullessaan. Vain koska Itse päätit hänet synnyttää tähän maailmaan. Omapa oli tahtosi ja tekosi.
Omista itsekkäistä syistäsi.
[/quote]
Tämän ajattelumallin mukaan kukaan äidiksi tai isäksi vapaaehtoisesti ryhtynyt ei ole oikeutettu väsymään lastensa kanssa tai saamaan apua oli lapsi vammainen tai vammaton. Kuitenkin on perheneuvolat, kodinhoitajat ym. joiden asiakkaina on enimmäkseen ihan tavallisten lasten jollain tavalla pulassa olevia/väsyneitä perheitä. Suokaamme apu sitä tarvitseville perheille. Tämän enempää en ala asiasta inttämään.
[/quote]
Monille vammaisille lapsille kunta tarjoaa tilapäishoitoa tai perhehoitoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen lapsen syntymää on aika rajallinen määrä asioita, mitä näkyy. Tutkitaan esim kromosomit, onko 13, 18 tai 21 trisomia. 13 ja 18 on helppo päättää aborttiin, eläisivät kuitenkin vain teholla päiviä tai kuukausia, mut 21 eli Down voisi elää 60-vuotiaaksikin. Tuttavan tuttavan naapuri on down, keski-ikäinen alkoholisoitunut, miehet käyttää hyväkseen. Monet luulee, että downit jää lapsen tasolle ja ettei niillä olisi sellaisia ongelmia. No, minusta downit on vielä ihan okei, mutta ne henkisesti jälkeenjääneet, jotka saa raivokohtauksia, jotka ei tee mitään yksin, joita joutuu kokoajan vahtimaan.. Tarina menee niin, että vanhemmat syyttää itseään, väsyy. Äiti lopettaa työt jotta voisi olla lapsen kanssa. Ei välttämättä rakkaudesta, vaan koska niin pitää tehdä. Äiti on väsynyt, töissä kotona lapsen kanssa 24/7. Isä väsyy myös. Ei seksiä väsyneeltä vaimolta, lapsi huutaa raivoaa ja on fyysisestikin hankala. Isä hakee lohdutusta muualta, jättää perheen. Äiti jää yksin huutavan ja raivoavan lapsen kanssa.
Tämä on se tavallinen tarina. Toki on poikkeuksiakin, mut valitettavasti usein käy näin.
En tekisi aborttia periaatteesta.
On kyse ihmiselämästä, abortti on murha.
Vammaisuudesta sen verran, että joissakin tapauksissa lääkärin toteama vamma syntymättömässä lapsessa, on ollut väärä diagnoosi.
Jokin aika sitten tuli televisiostakin dokumentti, jossa molemmat vanhemmat kantoivat harvinaista sairautta/geeni virhettä (mm. erikoinen lyhyt kasvuisuus). Tämä pariskunta oli tehnyt abortin ainakin kerran, koska sikiöllä oli todettu sama sairaus. Heillä oli kuitenkin tervekin lapsi ja toinen tulossa, jolla olikin todettu sama sairaus kuin vanhemmillaan. Vanhemmat kuitenkin päättivät pitää lapsen ja se syntyikin terveenä!
Suuren varjon ja surun tuotti perheen ylle kuitenkin se lapsi, jonka elämän he olivat päättäneet, lääkärin arvion perusteella, jonka mukaan lapsi kantoi sairautta.
Tässä vain yksi esimerkki tapaus siitä, että raskauden aikana annettu vamma diagnoosi voikin olla täysin väärä. Eli saatatkin tappaa täysin terveen lapsen itsekkäistä syistä, koska pelkäät saada vammaisen lapsen.
Suomessa on tässä asiassa valinnanvapaus. Sääli niille monille terveille lapsille, joiden elämä päätetään.
Ja vaikka lapsi olisikin vammainen syntyessään, onko se hänen vikansa? :)
Jos nyt kuitenkin puhuisimme vammaisista heinä eikä niinä. T kehitysvammaistenhoitaja
[quote author="Vierailija" time="29.03.2014 klo 00:05"]
Jos nyt kuitenkin puhuisimme vammaisista heinä eikä niinä. T kehitysvammaistenhoitaja
[/quote]
monet vaan puhuu kaikista ihmisistä sanalla ne eikä he. Ei omalla kohdallani aikanaan tarkoita mitenkään huonommaksi asettamista, vaan se on oma tyylini puhua.
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:57"][quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:31"]Ihan sama mulle, pitäkää vammaiset lapsenne kunhan mun ei tarvitse heitä hoitaa, kamtaa huolta, eikä kuunella sitten teidän valitusta elän raskausesta vammaisen lapsen kanssa. Älkää myöskään nostako itseänne jalustalle ja älkää tehkö teistä marttyyrejä kun on vammainen lapsi. Omapahan oli valintanne.
Älkää myöskään valita väsymystä, viittuntumista tai jossittelua, miksi ette sittenkkään tehnyt aborttia. Älkää vaatiko lisää rahaa, tukea tai ymmärrystä. Tai vapaita lomia vammaisesta lapsestanne.
Jos olette hänet ehdoin tahdoin tehneet. te pidätte huolta ja jaksatte ja maksatte kaiken mitä se vammainen lapsi toi tullessaan. Vain koska Itse päätit hänet synnyttää tähän maailmaan. Omapa oli tahtosi ja tekosi.
Omista itsekkäistä syistäsi.
[/quote]
Tämän ajattelumallin mukaan kukaan äidiksi tai isäksi vapaaehtoisesti ryhtynyt ei ole oikeutettu väsymään lastensa kanssa tai saamaan apua oli lapsi vammainen tai vammaton. Kuitenkin on perheneuvolat, kodinhoitajat ym. joiden asiakkaina on enimmäkseen ihan tavallisten lasten jollain tavalla pulassa olevia/väsyneitä perheitä. Suokaamme apu sitä tarvitseville perheille. Tämän enempää en ala asiasta inttämään.
[/quote]
Monille vammaisille lapsille kunta tarjoaa tilapäishoitoa tai perhehoitoa.
[/quote]
Tiedän, ja oma vammainen lapsenikin on säännöllisesti tilapäishoidossa. Tarkoitin tuolla kommentillani vain sitä, että tukimuotoja ja -toimia on monenlaisia ja rahaa kuluu myös ihan tavallisten lasten perheiden tukemiseen. Että tuollainen "älä tuu mulle valittaa väsymystäs" -tyylinen ajattelu on mielestäni lapsellista. Joku väsyy tavallisen lapsen kanssa, joku vammaisen ja joku jaksaa aina vaan porskuttaa eteenpäin.
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:22"]
En tekisi aborttia, vaikka tietäisin odottavani lasta, joka ei välttämättä edes synny elävänä. Mulle jokainen elämä on pyhä ja ajattelen, että jokaisella on oma tehtävänsä, vaikka se olis vaikea ulkopuolelta nähdä.
[/quote]
Hienoa, että on ihmisiä, jotka rakastaa ja kunnioittaa elämää. Todella kunnioitettava suhtautuminen. Tämä oli todellisen äidin kirjoitus. Äitihän on se, joka suojelee ja rakastaa lastaan kaikin tavoin jo ennen syntymää ja riippumatta siitä millainen hän on.
J-P
[quote author="Vierailija" time="28.03.2014 klo 23:13"]Vammaisen lapsen abortointia vastustavat henkilöt ovat yleensä erittäin naiveja ja lapsellisia väitteissään. Mitään ei koskaan perustella, äitiä ei koskaan ajatella ja erityisen pyhmiksiä ovat he, jotka ovat saaneet vammaisen lapsen. Mutta tässäpä kaksi perusväittämää, jotka on helppo kumota idioottimaisina. Saa toki yrittää puolustaa näitä, mielelläni kuulisin onko näille mitään järkiperustelua:
1. Aborttivastaisten henkilöiden suosikkiargumentti on, ettei lapsen vammaisuutta aina voi tietää etukäteen ja sen perusteella kysellään, että hylkäisikö äiti syntyvän lapsen, jos tämä synnytyksessä tai myöhemmin paljastuisi vammaiseksi. Ihan käsittämätön ajattelutapa! Jos sikiöllä on vamma, niin se valinta abortin suhteen tehdään siinä tilanteessa ja niillä faktoilla, jotka on pöytään isketty. Ei siinä mietitä, että "voi ei, kun sikiöllä on down, mutta onhan sitä pahempiakin sairauksia eli en ole oikeutettu aborttiin". Jos lapsi syntyisi vammaisena, niin sehän on ihan eri asia, koska kyseessä ei ole enää oma valinta! Ei näitä voi hyvällä tahdollakaan verrata. Sama jos kysyisi, että haluaako henkilö terveen vai vammaisen lapsen. Käsi sydämellä abortinvastustajat, kenelle on IHAN SAMA onko lapsi terve vai vammainen?
2. Myös siihen vedotaan usein, että ääni muuttuu kyllä kellossa, jos sen vammaisen lapsen saa ja vammaisarkeen kyllä sopeutuu. Ei se odottava äiti ajattele sitä samalla tavalla, vaikka täällä kuinka av-mammat omia kokemuksiaan jakavat. On täysin normaalia ajatella, ettei vammaisarkea pysty jaksamaan ja lapsen vammaisuus tulee isona shokkina, jota vaan välttämättä ei pysty kohtaamaan.
Mä en ole ihan oikeasti kuullut ikinä järkevää perustelua sille, minkä takia vammaista lasta ei saisi abortoida. Kertokaa joku syy, miksi nainen ei saisi päättää pitääkö vammaisen lapsen vaiko ei? Älkääkä käyttäkö syinä noita ylläolevia, ne ovat järjettömiä. En sano, että vammaiset pitää abortoida, mutta kannatan vailla minkäänlaista henkilökohtaisen moraalikäsitykseni ristiriitaa äidin omaa valintaa.
[/quote]
Yksi syy. Ihmisarvo.