Lue keskustelun säännöt.
Ei Suvivirttä - onko ateistijuhlaan osallistumispakko?
24.03.2014 |
Jos koulun kevätjuhlassa aletaan laulaa Suvivirrestä tehtyä pilkkalaulua, onko kristittyjen oppilaiden ja opettajien pakko osallistua juhlaan? Vai saako juhlasta jäädä pois, jos ei halua olla osallisena ateismihypessä?
Millainen on kristityn oppilaan ja opettajan oikeus omaan vakaumukseensa? Onko pakko toimia oman vakaumuksen vastaisesti, jos kokee uudelleensanoitetun "Suvilaulun" jumalanpilkaksi ja pakanallisen luonnonjumaluuden palvonnaksi?
Kommentit (151)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 15:01"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:59"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:34"]
Oon miettinyt, että minkälainen PELLE täytyy olla kyseessä, jos ei voi sietää perinteeksi muodostunutta Suvivirren laulantaa kevätjuhlassa. Tuttavapiirissäni ei sellaisia ole, joten arvoitukseksi jäänee vielä.
[/quote]
Sama täällä, todella hämmentävää. Suvivirrestä kait lauletaan yleensä vain ne kolme ensimmäistä säkeistöä, ja kahdessa ensimmäisessä mainitaan Jumala vain ohimennen, niin ettei sitä virreksi edes tunnistaisi. Eikö sen kolmannen säkeistön voisi vain leikata pois jos niin pahalta tuntuu?
[/quote]
Miksi me ylipäänsä vietetään mitään juhlia? Kaikki juhlat on uskonnollista hapatusta.
[/quote]
Ai Linnanjuhlien jatkot, Oscar-gaalat ja julkkisten kokaiinibileetkin? Ok.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turha miettiä miksi. maailmassa voidaan pahoin ja lastenkin elämä vääristyy, jos tämä jatkuva vastakkainasettelu ja yhtäkkiset muutokset sekoittavat arvomaailmaa. Yksinkertaiset kauniit ja nostalgiset asiat kielletään, niinkuin suvivirsi. Ihmiset sotivat toisiaan vastaan. Nyt kun usko olisi paikallaan kaiken kaaoksen keskellä. Suvivirsi on kevään suurta odotusta ja sen sanoista herää eloon kauneus, herkkyys, lapsuus, muistot,mutta jos aivotoiminta on latistunut tunnemaailman ulkopuolelle, niin pitäisiköhän suomenlippukin poistaa sehän kertoo isänmaallisuudesta, ja ettei siihenkin liittyisi vaan pisara uskontoa.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:32"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]
Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään.
[/quote]
Saako sitten jokainen viettää lomaa sen oman uskontonsa juhlapyhinä? Osassa uskonnoissa kun on vielä enemmän juhlapyhiä kuin ev.lut.kirkolla...
[/quote]
Mielestäni pitäisi saada viettää lomaa oman uskontonsa juhlapyhinä niissä maissa missä se on valtauskonto. Vähemmistöryhmien kaikkien tapojen mukaan ei voida yhtenäistä yhteiskuntaa ylläpitää. Johan tuon järkikin sanoo. Vai ajattelitko, että islamin uskoiset voivat olla aina pitkän viikonlopun vietossa alkaen tortaista, koska pe on heille pyhä päivä? Ja eivät tekisi töitä ramadan aikaan (kuukausi), tai pyhiinvaellusten, jonka voi ihan itse päättää milloin lähteä liikkeelle?
[/quote]
Okei, sun ihanneSuomessa vain kristityillä olisi lomia, kaikkien muiden uskontojenkuntien edustajat tai uskonnottomat saisivat tehdä töitä kun sä lomailet. Vitsi meistähän tulisi ihan Pohjoismaiden oma uskonnollinen hirmuvalta, jossa vain oikeassa uskossa (lue: sinun uskossasi) olevilla olisi oikeuksia. Mutta hei, ainakin ne "suomalaiset perinteet" säilyisivät muuttumattomina.
Kevätjuhla ilman Suvivirttä = ateistijuhla? :D
Eihän siinä uudessa versiossa (Suvilauluko se nyt oli?) missään kohdin lauleta "Mitään Jumalaa/jumalia ei ole", vai lauletaanko? ;)
Ei ole mikään uusi juttu, että vanhaan säveleen kirjoitetaan uudet sanat - joissain tapauksissa täysin uudet, joissain osittain muutetut. Mikä siis estää ap:ta ajattelemasta, että Suvivirsi ja Suvilaulu ovat kaksi eri laulua, joilla vain on sama sävel ja osittain samat sanat?
Mun puolesta (olen uskonnoton) voidaan kyllä jatkossakin laulaa perinteistä Suvivirttä. Puheet "ateistijuhlista" tai rienaavuudesta vain jonkun laulun sanojen muutoksen vuoksi ovat kuitenkin niin VALTAVAA ylidramatisointia, että halusin laittaa oman ajatukseni tähän viestiketjuun. Miten ylipäätänsä noin ajatteleva ihminen voi työskennellä nykyisin missään suomalaisessa koulussa? (Siis noita kristillisiä kouluja lukuunottamatta)
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 15:10"]
Turha miettiä miksi. maailmassa voidaan pahoin ja lastenkin elämä vääristyy, jos tämä jatkuva vastakkainasettelu ja yhtäkkiset muutokset sekoittavat arvomaailmaa. Yksinkertaiset kauniit ja nostalgiset asiat kielletään, niinkuin suvivirsi. Ihmiset sotivat toisiaan vastaan. Nyt kun usko olisi paikallaan kaiken kaaoksen keskellä. Suvivirsi on kevään suurta odotusta ja sen sanoista herää eloon kauneus, herkkyys, lapsuus, muistot,mutta jos aivotoiminta on latistunut tunnemaailman ulkopuolelle, niin pitäisiköhän suomenlippukin poistaa sehän kertoo isänmaallisuudesta, ja ettei siihenkin liittyisi vaan pisara uskontoa.
[/quote]Minä jo odotankin koska suomenlippu kielletään sen uskonnollisen muodon takia. Siinähän on risti, kristinuskon symboli. Kas, ettei kukaan ole vielä siihen takertunut vaikka se sentään liehuu saloissa vähän väliä. Kaikelle kansalle ja muukalaisillekin näkyisästi, että tämä on kristillinen maa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:28"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:44"]Ihan yhtä totta ne pakanajumalat ovat kuin muutkin jumalat, että sillee...
Ja miksette leiki niitä leikkejänne varsinaisen kouluakan ulkopuolella -nyt te kiusaatte vaan kunnon ihmisiä saduillanne.
[/quote]
Eli ateistille on ihan ok laulaa ylistyslauluja koulussa kaikille muille jumaluuksille paitsi Raamatun Jumalalle? Miksi?
Jos Suvivirsi jätetään pois, minusta on vakaumukseni vastaista, jos se korvataan Suvilaululla. Kysyn uudelleen, millainen oikeus kristityillä on kouluissa vakaumukseensa? Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin uskontokin. Mitä, jos en halua laulaa sitä katsomusta julistavaa laulua?
[/quote]
Ateismi ei ole uskomus vaan fakta. Uskonto on kun uskoo johonkin huuhaa Jumaliin
[/quote]
Fakta? Et ole tosissasi. Ateisti ei voi todistaa Jumalan olemassaolemattomuutta järjen avulla yhtään sen kummemmin kuin uskova voi järjellä todistaa jonkun jumaluuden olemassaoloa.
[/quote]
Jumalan olemassaoloa? Kukaan ei ole koskaan osoittanut yhtäkään todistetta mistään yliluonnollisesta koko ihmiskunnan historiassa.
On todistettu että kaikki eläimet ovat tulleet evoluution kautta ei minkään Jumalan. On todistettu että ihminen on biologinen kone ei mikään henkiolento.
On todistettu että maailmankaíkkeus toimii fysiikan ja kemian lakien mukaan eikä niitä ohjaa mikään Jumala.
Missä se sinun Jumalasi on? Uskot johonkin jota kukaan ei ole koskaan nähnyt ja mitään todisteita siitä ei ole. Mitä se sinun Jumalasi on tehnyt?
[/quote]
Mikään mainitsemasi ei sulje pois Jumalan olemassaoloa. Nuo on vaan aihetodisteita, ei ne riitä oikeudessakaan. Ei sulla ole kovaa faktaa näyttää, ettei Jumalaa olisi.
[/quote]
Minkäslaista faktaa sinulla on siitä, ettei Ukko-jumalaa tai muita pakanajumaliksi haukkumianne jumalia ole olemassa? Raamattuun vetoaminen on humen giljotiini, joten älä edes aloita siitä.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:28"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:44"]Ihan yhtä totta ne pakanajumalat ovat kuin muutkin jumalat, että sillee...
Ja miksette leiki niitä leikkejänne varsinaisen kouluakan ulkopuolella -nyt te kiusaatte vaan kunnon ihmisiä saduillanne.
[/quote]
Eli ateistille on ihan ok laulaa ylistyslauluja koulussa kaikille muille jumaluuksille paitsi Raamatun Jumalalle? Miksi?
Jos Suvivirsi jätetään pois, minusta on vakaumukseni vastaista, jos se korvataan Suvilaululla. Kysyn uudelleen, millainen oikeus kristityillä on kouluissa vakaumukseensa? Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin uskontokin. Mitä, jos en halua laulaa sitä katsomusta julistavaa laulua?
[/quote]
Ateismi ei ole uskomus vaan fakta. Uskonto on kun uskoo johonkin huuhaa Jumaliin
[/quote]
Fakta? Et ole tosissasi. Ateisti ei voi todistaa Jumalan olemassaolemattomuutta järjen avulla yhtään sen kummemmin kuin uskova voi järjellä todistaa jonkun jumaluuden olemassaoloa.
[/quote]
Jumalan olemassaoloa? Kukaan ei ole koskaan osoittanut yhtäkään todistetta mistään yliluonnollisesta koko ihmiskunnan historiassa.
On todistettu että kaikki eläimet ovat tulleet evoluution kautta ei minkään Jumalan. On todistettu että ihminen on biologinen kone ei mikään henkiolento.
On todistettu että maailmankaíkkeus toimii fysiikan ja kemian lakien mukaan eikä niitä ohjaa mikään Jumala.
Missä se sinun Jumalasi on? Uskot johonkin jota kukaan ei ole koskaan nähnyt ja mitään todisteita siitä ei ole. Mitä se sinun Jumalasi on tehnyt?
[/quote]
Mikään mainitsemasi ei sulje pois Jumalan olemassaoloa. Nuo on vaan aihetodisteita, ei ne riitä oikeudessakaan. Ei sulla ole kovaa faktaa näyttää, ettei Jumalaa olisi.
[/quote]
Minkäslaista faktaa sinulla on siitä, ettei Ukko-jumalaa tai muita pakanajumaliksi haukkumianne jumalia ole olemassa? Raamattuun vetoaminen on humen giljotiini, joten älä edes aloita siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:38"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 12:34"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:59"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:46"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:15"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 00:05"]Suvivirsi on kyllä kaunis Ruotsalainen virsi. Mistä aloittaja on saanut päähänsä että siitä tehdään huumoriversio?
[/quote]
Kristittynä minulle virsi on yhtä kuin rukous. Se, että Suvivirrestä tehdään joku ateistimuunnos ja minut pakotettaisiin laulamaan sitä on sama, kuin minut pakotettaisiin lausumaan jokin pilaversio rukouksesta. Tai vähän kuin vaikka muslimioppilas pakotettaisiin tekemään jostain uskonkappaleestaan sketsi. Molemmat olisivat väärin kys. ihmisen vakaumuksen osalta.
[/quote]
Ja mistä perkeleestä(?!) te saatte päähänne että teidät pakotetaan laulamaan jotain vasten tahtoanne? Pystyttekö laulamaan vaikkapa ala-asteen kevät juhlassa "Jänis istui maassa" vai kieltääkö uskontonne sen? Nämä Suvivirsi-vapauden takia pöyristyjät taitavat olla samoja epäkeskoisenlogiikan harrastajia jotka vakaasti uskovat että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät heti paikalla homoseksuaaliseen yhdyntään ja sitten naimisiin samaa sukupuolta olevan ihmisen kanssa (Hurjimmat ovat vakuuttuneita että tasa-arvoinen avioliitolaki pakottaa heidät myöhemmin avioitumaan serkun tai koiran kanssa, älkää kysykö miksi).
[/quote]
Halusinkin tietää, onko pakko opettajana tai oppilaana osallistua kevätjuhlaan, jossa lauletaan Suvilaulu, jos kokee sen rienaamisena? Tuo vauhkoamisesi ei vastaa siihen. Jänis istui maassa on mielestäni ok, Suvilaulu taas pilkkaa vakaumustani.
[/quote]
On se niin kurjaa, kun jumalanpilkka ei enää ole rikoslaissa... Juuri tämänkaltainen ajattelu tuo esiin evlut-kirkon ja valtion kieroutuneen suhteen, joka todella uhkaa ihmisoikeuksia: vaikka kuinka niin haluaisit ajatella, kaikki julkiset tilat eivät ole sinun jumalasi palvontapaikkoja. Muualla kuin omiin palvontamenoihinne varatuissa paikoissa (kirkossa tmv.) ei siis voi "rienata" tai "pilkata" sen paremmin sinun jumalaasi kuin muidenkaan: ihmisoikeuksia kunnioittavassa valtiossa kun ei ole yhtä jumalaa, jonka tunnustamattomuudesta lainsäädäntö rankaisisi kaduilla, kodeissa ja kouluissa.
[/quote]
Vaikkei jumalanpilkkaa olisi rikoslaissa, ei ihmistä voi silti pakottaa tekemään asiaa, jonka hän itse kokee uskontoaan herjaavaksi.
[/quote]
Mutta eikös se ole jo lähtökohtaisesti herjausta, että sinun rukoukseesi (Suvivirren laulamiseen) pakolla osallistutetaan ihmisiä, jotka eivät sinun jumalaasi usko? Saattavat laulaa vaikka millaisilla pilkkasanoilla ja ajatella vaikka kuinka rienaavia ajatuksia...Pointti on, että kunkin uskonnon harjoittamiselle on omat pyhitetyt tilansa, jonne vaikkapa minä epäpyhine ajatuksineni en änge toisten palvontaa pilaamaan. Mutta kun koulun juhlasali ei sellainen paikka ole -- siellä olisi minun nähdäkseni tarkoitus tehdä jotakin aivan muuta kuin palvella jumalaa. Luullakseni kevätjuhla liittyy jotenkin lapsiin, koulutyöhön ja vuoden kierron kauneimpaan hetkeen...
Uskonnollisia vakaumuksia on muitakin kuin kristinusko, halusitte tai ette. Lisäksi on joukko ihmisiä, joilla ei ole uskonnollista vakaumusta, ja sitä tulee uskonnonvapauden nimissä kunnoittaa aivan samaan tapaan kuin uskonnollistakin, halusitte tai ette. Joko siis tehdään niin, että järjestetään kullekin porukalle omat lentävän spagettihirviön palvojaisjuhlat omissa bunkkereissaan tai sitten koetetaan löytää kaikille tarkoitetuissa tilaisuuksissa kuten koulun kevätjuhlissa sellaista sisältöä, joka ei ota kantaa uskontoon, politiikkaan tai muihin aiheisiin, joista ihmisillä on erilaisia vakaumuksia. Jätän sinut omaan yksinkertaisuuteesi pohtimaan, kummalla tavalla todennäköisemmin edistetään yhteisöllisyyttä, rauhaa, rakkautta ja muita sen sellaisia tyhjänpäiväisiä asioita.
Pahoittelen jo etukäteen, että rienaan tässä kristittyjä:
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon.
Tai:
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.
Tai:
Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 16:34"]
Pahoittelen jo etukäteen, että rienaan tässä kristittyjä:
Nyt lämpöänsä suopi
taas säteet auringon.
Tai:
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.
Tai:
Jo joutui armas aika
ja suven ihanuus,
tää vehreys, sen taika
on aina ihan uus.
Se vuosi vuoden jälkeen
mun valtahansa saa,
oot vehmastoista kaunein,
sä kesäöiden maa!
http://www.uskonnonvapaus.fi/lapset/suvivirsi.html
[/quote]
Olipa tosiaan rienausta! Kauheita tollaset ateistijuhlat, joissa moista harrastetaan!
Oikeasti tää keskustelu on ihan naurettavaa ja siis nimenomaan teidän uskovaisten puolelta. Ateismi ei ole uskonto, ateismiin ei kuulu mitään muuta kuin ajatus, että jumalaa ei ole olemassa. Ja jos te uskikset oikeasti väännätte pienissä nurkkakuntaisissa aivoissanne uskonnollisesti _neutraalista_ laulusta jotenkin uskoanne loukkaavaan, niin mun puolesta saatte loukkaantua ihan rauhassa!
Uskonto ei kuulu kouluun, joten miksi sen pitäisi kuulua koulun juhliinkaan? Kevätjuhla ei myöskään ole uskonnollinen juhla, joten se ei tarvitse lainkaan uskonnollisia väritteitä sisältöönsä. Ja jos joku oikeasti loukkaantuu niin paljon uskonnottomasta juhlasta, niin teidän mielipahallenne ei sitten voi mitään. Jos teistä on väärin, että uskonnollista laulua ei lauleta koulun juhlissa, niin miksette tajua, että toiset loukkaantuu myös siitä uskonnollisuudesta? Miksi vain teidän mielipahanne on tärkeämpää huomioida kuin muiden?
Mä olen ateisti ja mulle oli ennen ihan sama lauletaanko suvivirttä kevätjuhlassa vai ei, mutta näiden teidän alkeellisten "loukkaantumis"argumenttien takia käännyn todellakin suvivirttä vastaan. Ihan vaan, että te saatte pahoittaa mielenne.
Ja nyt pliis opetelkaa, mitä eroa on uskonnollisella, neutraalilta ja ateistisella:
Mun sieluni sä liitä
Ja äänes kuorohon
Ja armon herraa kiitä
Kun laupias hän on
= uskonnollinen laulu
Nyt linnut sinitaivaan
kauniisti visertää,
ja aallon kaarnalaivaan
käy reima tuulispää.
=neutraali laulu
Mun sieluttomuuteni sä liitä
Ja äänes kuorohon
Ja arvon herraa kiitä
Kun jumalaa ei oo
=ateistinen laulu
Ja tulee se kesä täysin ilman suvivirttäkin, jos neutraalin version laulaminen on teille henkisesti noin vaikeaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 15:17"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 15:10"]
Turha miettiä miksi. maailmassa voidaan pahoin ja lastenkin elämä vääristyy, jos tämä jatkuva vastakkainasettelu ja yhtäkkiset muutokset sekoittavat arvomaailmaa. Yksinkertaiset kauniit ja nostalgiset asiat kielletään, niinkuin suvivirsi. Ihmiset sotivat toisiaan vastaan. Nyt kun usko olisi paikallaan kaiken kaaoksen keskellä. Suvivirsi on kevään suurta odotusta ja sen sanoista herää eloon kauneus, herkkyys, lapsuus, muistot,mutta jos aivotoiminta on latistunut tunnemaailman ulkopuolelle, niin pitäisiköhän suomenlippukin poistaa sehän kertoo isänmaallisuudesta, ja ettei siihenkin liittyisi vaan pisara uskontoa.
[/quote]Minä jo odotankin koska suomenlippu kielletään sen uskonnollisen muodon takia. Siinähän on risti, kristinuskon symboli. Kas, ettei kukaan ole vielä siihen takertunut vaikka se sentään liehuu saloissa vähän väliä. Kaikelle kansalle ja muukalaisillekin näkyisästi, että tämä on kristillinen maa.
[/quote]
Totta! Ja miksikö Pohjoismaiden lipuissa on ristit? Koska Tanskan lipussa on. Se on maailman vanhin valtiolippu. Tanskan kuningas sai Jumalalta viestin, tee tällainen ristilippu joukkosi kärkeen, voitat pakanat... Liput julistavat maiden kristillisyyttä.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:28"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:44"]Ihan yhtä totta ne pakanajumalat ovat kuin muutkin jumalat, että sillee...
Ja miksette leiki niitä leikkejänne varsinaisen kouluakan ulkopuolella -nyt te kiusaatte vaan kunnon ihmisiä saduillanne.
[/quote]
Eli ateistille on ihan ok laulaa ylistyslauluja koulussa kaikille muille jumaluuksille paitsi Raamatun Jumalalle? Miksi?
Jos Suvivirsi jätetään pois, minusta on vakaumukseni vastaista, jos se korvataan Suvilaululla. Kysyn uudelleen, millainen oikeus kristityillä on kouluissa vakaumukseensa? Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin uskontokin. Mitä, jos en halua laulaa sitä katsomusta julistavaa laulua?
[/quote]
Ateismi ei ole uskomus vaan fakta. Uskonto on kun uskoo johonkin huuhaa Jumaliin
[/quote]
Fakta? Et ole tosissasi. Ateisti ei voi todistaa Jumalan olemassaolemattomuutta järjen avulla yhtään sen kummemmin kuin uskova voi järjellä todistaa jonkun jumaluuden olemassaoloa.
[/quote]
Jumalan olemassaoloa? Kukaan ei ole koskaan osoittanut yhtäkään todistetta mistään yliluonnollisesta koko ihmiskunnan historiassa.
On todistettu että kaikki eläimet ovat tulleet evoluution kautta ei minkään Jumalan. On todistettu että ihminen on biologinen kone ei mikään henkiolento.
On todistettu että maailmankaíkkeus toimii fysiikan ja kemian lakien mukaan eikä niitä ohjaa mikään Jumala.
Missä se sinun Jumalasi on? Uskot johonkin jota kukaan ei ole koskaan nähnyt ja mitään todisteita siitä ei ole. Mitä se sinun Jumalasi on tehnyt?
[/quote]
Mikään mainitsemasi ei sulje pois Jumalan olemassaoloa. Nuo on vaan aihetodisteita, ei ne riitä oikeudessakaan. Ei sulla ole kovaa faktaa näyttää, ettei Jumalaa olisi.
[/quote]
Minkäslaista faktaa sinulla on siitä, ettei Ukko-jumalaa tai muita pakanajumaliksi haukkumianne jumalia ole olemassa? Raamattuun vetoaminen on humen giljotiini, joten älä edes aloita siitä.
[/quote]
Ei todistakaan. Siksi ei saa pakanajuttujakaan olla koulussa, koska en halua vahingossa palvoa pakanajumalia. Siksi ei voi viettää pakanallisiakaan juhlia koulussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:43"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:37"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]
Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään.
[/quote]
Ei TAAS tätä sontaa!
Kaikki lomat pois kristityiltä, jotka ovat omineet vanhat pakanajuhlat muka uskonnollisiksi juhlapyhikseen. Nämä juhlat ovat olleet olemassa kauan ennen kristinuskoa. Kristityillä ei ole niihin sen kummempaa omistusoikeutta kuin muillakaan.
Ja siksikö sinä olet uskossa, että saat sitten aina välillä olla töistä pois? Muuten en käsitä, miksi haluaisit poistaa nuo lomat uskonnottomilta, ikään kuin rangaistuksena. Häpeä.
[/quote]
Ihmisellä on lomaa, koska Jumalakin lepäsi seitsemäntenä päivänä. Ateisti ei siten tarvinne lomaa. Vertaa Ranskan vallankumouksen jälkeinen uskonnoton kalenteri.
[/quote]
Kai minä buddhalaisena sitten saat viettää vapaapäivinä kaikki meille tärkeät juhlapäivät?
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:44"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:41"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:34"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:21"]
Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään.
[/quote]
Lueppas historiaa uudestaan.. Joulu oli ennen kristinuskoa valon juhla ja kristityt laittoivat siihen sitten Jeesuksen syntymäjuhlan ( vaikka Jeesus ei todisteiden valossa edes syntynyt jouluna)
[/quote]
Luepas kommenttini uudelleen. Joulua on kouluissa alunperin vietetty kristillisenä juhlana. Kun joulu oli vielä pakanajuhla, kuinka monta koulua mahtoi Suomessa olla? No?
[/quote]
Et puhunut mistään koulujen lomista :) Puhuit yleisesti lomista ja meidän koulussa ei joulu mikään kristillinen juhla ollut. Joulukirkko oli halukkaille.
[/quote]
Puhuin koulujen juhlista, en lomista. Etkö osaa lukea?
[/quote]
Äläpä yritä, osaan lukea
Kaikki lomat jotka perustuvat kristinuskoon , pääsiäinen , joulu pois niiltä jotka eivät usko mihinkään.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 17:28"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 15:32"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:47"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:42"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:36"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:28"][quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:48"]
[quote author="Vierailija" time="24.03.2014 klo 23:44"]Ihan yhtä totta ne pakanajumalat ovat kuin muutkin jumalat, että sillee...
Ja miksette leiki niitä leikkejänne varsinaisen kouluakan ulkopuolella -nyt te kiusaatte vaan kunnon ihmisiä saduillanne.
[/quote]
Eli ateistille on ihan ok laulaa ylistyslauluja koulussa kaikille muille jumaluuksille paitsi Raamatun Jumalalle? Miksi?
Jos Suvivirsi jätetään pois, minusta on vakaumukseni vastaista, jos se korvataan Suvilaululla. Kysyn uudelleen, millainen oikeus kristityillä on kouluissa vakaumukseensa? Ateismi on maailmankatsomus siinä kuin uskontokin. Mitä, jos en halua laulaa sitä katsomusta julistavaa laulua?
[/quote]
Ateismi ei ole uskomus vaan fakta. Uskonto on kun uskoo johonkin huuhaa Jumaliin
[/quote]
Fakta? Et ole tosissasi. Ateisti ei voi todistaa Jumalan olemassaolemattomuutta järjen avulla yhtään sen kummemmin kuin uskova voi järjellä todistaa jonkun jumaluuden olemassaoloa.
[/quote]
Jumalan olemassaoloa? Kukaan ei ole koskaan osoittanut yhtäkään todistetta mistään yliluonnollisesta koko ihmiskunnan historiassa.
On todistettu että kaikki eläimet ovat tulleet evoluution kautta ei minkään Jumalan. On todistettu että ihminen on biologinen kone ei mikään henkiolento.
On todistettu että maailmankaíkkeus toimii fysiikan ja kemian lakien mukaan eikä niitä ohjaa mikään Jumala.
Missä se sinun Jumalasi on? Uskot johonkin jota kukaan ei ole koskaan nähnyt ja mitään todisteita siitä ei ole. Mitä se sinun Jumalasi on tehnyt?
[/quote]
Mikään mainitsemasi ei sulje pois Jumalan olemassaoloa. Nuo on vaan aihetodisteita, ei ne riitä oikeudessakaan. Ei sulla ole kovaa faktaa näyttää, ettei Jumalaa olisi.
[/quote]
Minkäslaista faktaa sinulla on siitä, ettei Ukko-jumalaa tai muita pakanajumaliksi haukkumianne jumalia ole olemassa? Raamattuun vetoaminen on humen giljotiini, joten älä edes aloita siitä.
[/quote]
Ei todistakaan. Siksi ei saa pakanajuttujakaan olla koulussa, koska en halua vahingossa palvoa pakanajumalia. Siksi ei voi viettää pakanallisiakaan juhlia koulussa.
[/quote]
No mä en halua vahingossakaan palvoa kristillistä jumalaa. Miksi mulla ei ole oikeutta viettää kevätjuhlaa uskonnottomana, mutta sulla on oikeus viettää, ja pakottaa muutkin viettämään, koulun kevätjuhlaa uskonnollisena?
Tarkistapa ap tietosanakirjasta mitä ATEISMI tarkoittaa. Se tarkoittaa nimittäin JUMALAN KIELTÄMISTÄ. Koulun käytäntöjä on pakko muuttaa neutraaleiksi, että eri uskontoja edustavat voivat olla siellä yhdessä. Eli uusissa juhlissa EI KIELLETÄ Jumalaa tai mitään muitakaan jumalia, ne on vain häivytetty huomaamattomiin niin että jokainen saa vapaasti uskoa mihin haluaa. Eli kyse ei siis ole ateismista, ja siinä mielessä sinulla ei kyllä ole oikeutta olla uskomatta, koska juhlassa ei kielletä tai pilkata, päin vastoin: siellä sallitaan KAIKKI, mitäs sen kristillisempää?
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:50"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:46"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 12:55"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 12:50"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 08:18"]
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 06:57"]Ap sekoittaa nyt kaksi asiaa. Nimittäin uskonnon vapauden ja ateismin.
[/quote]
Ateismi on maailmankatsomus ja uskonto siinä kuin muutkin. Siinäkin uskotaan, siihen, että jumalia ei ole.
[/quote]
Ei kannattaisi kaltaisesi riemuidiootin kanssa edes yrittää, mutta menköön nyt kuitenkin sulle ja muillekin itseään varmaan kovin nokkeliksi luuleville ateismi-on-uskonto-jankkaajille: Jos hetkeksikään pysähtyy pohtimaan vaikkapa maailmassa vallitsevaa kärsimystä, tajuaa aika pian, että kaikkihyvän jumalan olemassaolon todistustaakka on kyllä sellaiseen uskovilla, ei niillä jotka eivät usko, kun sekä arkikokemus että tämänhetkinen tieteellinen tieto puoltavat yksiselitteisesti jälkimmäistä kantaa. Tämän ja monen muunkin filosofisen perusasian olisi oppinut elämänkatsomustiedossa jo yläkoulussa, kannattaisi varmaan opetella edes aikuisiällä perusasiat niin ehkä tuo argumentaatiokin sujuisi hieman etten sanoisi -- uskottavammin xD
[/quote]
Harmi vaan, kun ei se sinun argumentastiosikaan mitenkään kadehdittavaa ole. Nwuvostoliitto ja Pohjois-Korea pohjaa ateismiin. Missään kristityssä maassa ei ihmisillä ole olleet asiat niin kurjasti kuin niissä.
[/quote]
Close but no donut xD Yritetään nyt vielä kerran tätä "argumentastiota", jooko? Uskonnon harjoittamisen kieltäminen ei ole uskonnonvapautta, niin kuin ei uskonnon harjoittamiseen pakottaminenkaan. Missään maassa ei ihmisillä ole olleet asiat niin kuin hyvin kuin niissä, joissa tuo ja muut perusvapaudet on institutionaalisesti turvattu.
[/quote]
Sitähän minäkin tässä ajan. Neutraalia koulua, jossa kaikki, mikä voisi jotakuta ärsyttää, on karsittu pois. Myös ateismi ja politiikka.
[/quote]
Tämä on aivan turhaa, mutta kerta vielä kiellon päälle: kysymys ei ole ärsyyntymisestä vaan vakaumuksista ja toisten kunniottamisesta. Sinä et aja takaa "neutraalia koulua" vaan omaa uskontoasi kaikille tuputtavaa pakkolaitosta. Uskonnonvapaus ei ole ateismia vaan ihmisoikeuspolitiikkaa, jota mielestäni kouluissa ja myös muissa valtion laitoksissa tuleekin harjoittaa.
Itse asiassa tunnustuksettomaan juhlaan on pakko osallistua.
Jos haluaa välttää uskonnollisen osuuden, voi istua erillisessä luokassa sen ajan. Minusta kyllä Suvivirsi, joka perinteen mukaan aloittaa kesäloman, ei ole uskonnollista toimintaa. Jos tilaisuuden pitää pappi ja siellä on uskonnollista sanomaa ja rukoilua ja liturgiaa, silloin se on uskonnollinen tilaisuus. Jos tilaisuudessa on oppilasesityksiä, stipendienjakoa, oppilaan ja rehtorin/opettajan puhe ja lauletaan perinteinen kesänalkamislaulu, jossa mainitaan sana Herra, se ei tee tilaisuudesta uskonnollista. Muutoin sillä perusteella täytyisi raakata oppilasesityksiäkin aika paljon. Eipä voisi esittää vaikka Yön Lumivalkoista, siinäkin sanotaan Jumala. Taikka Hectorin Kuunnellaan vaan taivasta. Tosin siinä mainitaan sekä Allah että Jumala, mutta se loukkaa sitten vapaa-ajattelijoita, hinduja jne.
Miksi muuten enemmistön halua ei tarvitse koskaan kuunnella, kun aina pitää nysvöttää vähemmistön takia? Vapaa-ajattelijatkin ovat vähemmistönä verrattuna kirkkoon kuuluviin oppilaisiin.
[quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:59"][quote author="Vierailija" time="25.03.2014 klo 14:34"]
Oon miettinyt, että minkälainen PELLE täytyy olla kyseessä, jos ei voi sietää perinteeksi muodostunutta Suvivirren laulantaa kevätjuhlassa. Tuttavapiirissäni ei sellaisia ole, joten arvoitukseksi jäänee vielä.
[/quote]
Sama täällä, todella hämmentävää. Suvivirrestä kait lauletaan yleensä vain ne kolme ensimmäistä säkeistöä, ja kahdessa ensimmäisessä mainitaan Jumala vain ohimennen, niin ettei sitä virreksi edes tunnistaisi. Eikö sen kolmannen säkeistön voisi vain leikata pois jos niin pahalta tuntuu?
[/quote]
Miksi me ylipäänsä vietetään mitään juhlia? Kaikki juhlat on uskonnollista hapatusta.