Lue keskustelun säännöt.
Vastaako yksi suomalainen hävittäjä yli kymmentä viholliskonetta – kyllä se on mahdollista ja F-35 pystyy vielä parempaankin
20.11.2020 |
Liittoutumattoman maan puolustusratkaisujen pitää olla maailmanluokkaa, sanoo Suomen sotahistorian hyvin tunteva Scott Davis Lockheed Martinilta. Monitoimihävittäjä F-35:n uuden teknologian avulla on helppo päihittää vihollisen määrällinen ylivoima.
”Ilmavoimat hakee hävittäjiltä jatkosodan aikaista tehoa”, uutisoi Helsingin Sanomat syyskuun alussa puolustusvoimien Radio Kipinä –podcastin perusteella. Otsikko tosin liioitteli jonkin verran: Ilmavoimat arvioi pystyvänsä taistelemaan nykyisillä Hornet-hävittäjillä tasaväkisesti kymmenen kertaa suurempaa vihollisen konemäärää vastaan. Jatkosodassa legendaaristen Brewster-koneiden pudotussuhde oli jopa 1:32.
Entäpä tulevat monitoimihävittäjät, joiden hankinnasta puolustusvoimat parhaillaan neuvottelee? Ainakin yhdysvaltalaisen Lockheed Martinin viidennen sukupolven hävittäjä F-35 on harjoitusoloissa pystynyt pudotussuhteeseen 1:20 taistellessaan neljännen sukupolven hävittäjiä vastaan.
Näin kertoo Lockheed Martinin liiketoimintayksikön johtaja Scott Davis, joka tuntee hyvin Suomen sotahistorian jopa vuosisatojen takaa. Hän on toiminut Yhdysvaltain Suomen-suurlähetystössä puolustusyhteistyöstä vastaavana sotilasasiamiehenä ja nykyisin hänen tehtävänsä on seurata Suomen HX-hankkeeseen liittyviä tarpeita.
”Suomen kokemuksista on syntynyt puolustukseen itsenäisyyden ja itseensä luottamisen perinne, jota tukee vahva konsensus. Sotilaallinen liittoutumattomuus tarkoittaa, että Suomen on pyrittävä puolustamaan itse itseään. Jotta tämän linjan voi pitää, on suunniteltava joukoille oikeanlainen koulutus ja hankittava parhaat työkalut puolustukseen”, sanoo Davis.
Kommentit (145)
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
Hornet oli paras mihin rahat riitti ja mitä jenkit oli valmiita myymään.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mut…
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Mutta Suomi ei tarvitse ylivoimaisesti parasta, vaan riittävän hyvän. Riittää siis vain paraskin, eli Rafale.
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
Hornet oli paras mihin rahat riitti ja mitä jenkit oli valmiita myymään.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mut…
mies52v
Harjoitus, jossa juoni on käsikirjoitettu. Hyvähän niitä käsikirjoitettuja "voittoja" on hehkuttaa ;) Hiljaisempaa on ollut niiden harjoitusten suhteen, missä käydään otteluita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
Hornet oli paras mihin rahat riitti ja mitä jenkit oli valmiita myymään.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mut…
mies52v
Harjoitus, jossa juoni on käsikirjoitettu. Hyvähän niitä käsikirjoitettuja "voittoja" on hehkuttaa ;) Hiljaisempaa on ollut niiden harjoitusten suhteen, missä käydään otteluita.
Tosiotteluihin ei kukaan ole kovin halukas ymmärettävistä syistä. Noissa leikkipaineissa testaan arvioitua todellista suorituskykyä.
mies52v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
Hornet oli paras mihin rahat riitti ja mitä jenkit oli valmiita myymään.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mut…
mies52v
Harjoitus, jossa juoni on käsikirjoitettu. Hyvähän niitä käsikirjoitettuja "voittoja" on hehkuttaa ;) Hiljaisempaa on ollut niiden harjoitusten suhteen, missä käydään otteluita.
Tosiotteluihin ei kukaan ole kovin halukas ymmärettävistä syistä. Noissa leikkipaineissa testaan arvioitua todellista suorituskykyä.
mies52v
Ei ole kyse leikkipaineista, vaan näytelmistä erilaisten skenaarioiden mukaan. Esim. että 4 konetta käy ip-ohjuksilla kahden BVR-aseistetun saattokoneen kimppuun jne. Tällaisissa ennaltakirjoitetuissa harjoituksissa on mm. USAF:n F-15:t pudotettu moneen kertaan esim. intialaisten Sukhoiden toimesta. Kertooko tämä todellisesta suorituskyvystä? Ei. Ottaako huomioon osapuolilla yleensä käytössä olevat elementit ja taktiikat (esim. AWACS-tuki, ELSO jne)? Ei.
Ei ne ole mitään samanpainoisten ja samoilla välineillä varustettujen sparriotteluita, vaan juurikin käsikirjoitettuja näytelmiä. Kuten iso osa Puolustusvoimienkin harjoituksista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
Hornet oli paras mihin rahat riitti ja mitä jenkit oli valmiita myymään.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mut…
mies52v
Harjoitus, jossa juoni on käsikirjoitettu. Hyvähän niitä käsikirjoitettuja "voittoja" on hehkuttaa ;) Hiljaisempaa on ollut niiden harjoitusten suhteen, missä käydään otteluita.
Tosiotteluihin ei kukaan ole kovin halukas ymmärettävistä syistä. Noissa leikkipaineissa testaan arvioitua todellista suorituskykyä.
mies52v
Ei ole kyse leikkipaineista, vaan näytelmistä erilaisten skenaarioiden mukaan. Esim. että 4 konetta käy ip-ohjuksilla kahden BVR-aseistetun saattokoneen kimppuun jne. Tällaisissa ennaltakirjoitetuissa harjoituksissa on mm. USAF:n F-15:t pudotettu moneen kertaan esim. intialaisten Sukhoiden toimesta. Kertooko tämä todellisesta suorituskyvystä? Ei. Ottaako huomioon osapuolilla yleensä käytössä olevat elementit ja taktiikat (esim. AWACS-tuki, ELSO jne)? Ei.
Ei ne ole mitään samanpainoisten ja samoilla välineillä varustettujen sparriotteluita, vaan juurikin käsikirjoitettuja näytelmiä. Kuten iso osa Puolustusvoimienkin harjoituksista.
Totta..F15:et ei saanut intiassa käyttää tutkan koko tehoa ja kuten tiedämme F15 ei ole paras mahdollinen kone dogfight asetelmaan. Samoin kävi muuten tuolla myöhemmin Eurofightereille. Löytyy haastatteluja noista jutuista ihan brittien toimesta...miten heidän toimintaansa rajoitettiin intialaisten toimesta.
Noita suomen julkaisemia juttuja on käyty ihan yleisesti läpi maailmalla ja ilman, että kukaan kommentoisi jotain vastaista..
KUOPIO, Finland -- More than 100 Oregon Air National Guard Airmen from the 173rd Fighter Wing at Kingsley Field, Ore. traveled to Kuopio, Finland for a training opportunity between two partner countries.
The exercise is part of Operation Atlantic Resolve, but differs from other deployments to the region called theater security packages in that it is really a training opportunity between partner nations--Finland and the United States.
The 173rd Fighter Wing is the sole F-15C training unit for the United States Air Force, and its main mission is to introduce Airmen to the F-15C for the first time or requalify pilots from non-flying positions or other airframes. 173rd Fighter Wing Commander Col. Jeff Smith said that expertise proved valuable in this environment.
"At home with our students we use a building block approach beginning with one-verses-one scenarios and progressing to two-verses-two and so on, and that format is how we are conducting this exercise beginning with the smallest block, getting familiar with each other's tactics and working to cross the language barrier," he said. "By the end of next week we'll be training in large force exercises, possibly as many as eight-verses-eight."
Lt. Col. Alaric Michaelis, 173rd FW F-15 instructor pilot, says that in more than 19 years of flying the F-15 this training experience is near the top.
"The fighter pilots from Finland are the best international fighter pilots that I, in my career, have flown with," he said. "It's not just their ability, but their want, their tenacity, and their grit to get better."
Another high point the American pilots are quick to point out is the first-class way the Finns have welcomed them.
"Personally this has been my favorite trip I've ever been on," said Maj. Kevin Welch, an instructor pilot with the 173rd Fighter Wing. "To see the work ethic of the younger guys--to see the intensity of the older guys to help make them better is amazing!"
Over the final week of the training exercise the Finns and the Americans will practice a large scale exercise against the Swedish air force; Welch says it will put to the test everything they have learned in the last 10 days.
https://www.173fw.ang.af.mil/News/Article-Display/Article/867020/oregon…
mies52v
Vierailija kirjoitti:
Lt. Col. Alaric Michaelis, 173rd FW F-15 instructor pilot, says that in more than 19 years of flying the F-15 this training experience is near the top.
"The fighter pilots from Finland are the best international fighter pilots that I, in my career, have flown with," he said. "It's not just their ability, but their want, their tenacity, and their grit to get better."
Another high point the American pilots are quick to point out is the first-class way the Finns have welcomed them.
"Personally this has been my favorite trip I've ever been on," said Maj. Kevin Welch, an instructor pilot with the 173rd Fighter Wing. "To see the work ethic of the younger guys--to see the intensity of the older guys to help make them better is amazing!"
´
Tyypillistä anglomaiden kohteliaisuutta isäntiä kohtaan. Ylisanoja ei säästellä ja jokainen isäntä vuorollaan on best ever.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lt. Col. Alaric Michaelis, 173rd FW F-15 instructor pilot, says that in more than 19 years of flying the F-15 this training experience is near the top.
"The fighter pilots from Finland are the best international fighter pilots that I, in my career, have flown with," he said. "It's not just their ability, but their want, their tenacity, and their grit to get better."
Another high point the American pilots are quick to point out is the first-class way the Finns have welcomed them.
"Personally this has been my favorite trip I've ever been on," said Maj. Kevin Welch, an instructor pilot with the 173rd Fighter Wing. "To see the work ethic of the younger guys--to see the intensity of the older guys to help make them better is amazing!"
´
Tyypillistä anglomaiden kohteliaisuutta isäntiä kohtaan. Ylisanoja ei säästellä ja jokainen isäntä vuorollaan on best ever.
Tuskinpa noin suoraan sanotaan omilla kotisivuillaan.
Vierailija kirjoitti:
Eikö Gripen hävittäjä olisi parempi vaihtoehto halvempien käyttökustannuksien ja hinnan vuoksi? Hävittäjä on niin pieni, että havaitsee isommat neuvostohävittäjät aikaisemmin kuin mitä joutuu itse havaituksi.
Parempi ostaa parasta mitä saa. Gripenistä ei ole taistelukokemusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan riittävästi Suomea vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Hopeakettu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
Hornet oli paras mihin rahat riitti ja mitä jenkit oli valmiita myymään.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mut…
mies52v
Suomella on maailman huipputasolla olevat hävittäjälentäjät ja Euroopan paras hävittäjätorjuntakyky. 🙂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
F35 on ylivoimisesti paras tarjolla olevista koneista
mies52v
Mutta Suomi ei tarvitse ylivoimaisesti parasta, vaan riittävän hyvän. Riittää siis vain paraskin, eli Rafale.
Suomi tarvitsee parhaan mahdollisen hävittäjän F35 jotta meillä säilyy teknologis-laadullinen ylivoima arvioituihin uhkakuviin nähden aina pitkälle 2060-luvulle asti. 🙂
F35 häivehävittää kaiken rahan ja puolustuskyvyn.
Moottorit makaa turkissa huollossa ja häivettä pitää huoltaa enemmän kuin lentämään pääsee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
F35 häivehävittää kaiken rahan ja puolustuskyvyn.
Moottorit makaa turkissa huollossa ja häivettä pitää huoltaa enemmän kuin lentämään pääsee.
Kaikki huollot tehdään Suomessa ja mikäli uskomme Lockheed Martinin ylläpidosta vastaavaa johtajaa Steve Sheehyä niin F-35-hävittäjän valmistaja on tarjonnut Suomelle F-35-hävittäjän ja jopa sen moottorin tuotantoa Suomelle!
https://ls24.fi/lannen-media/f-35-n-valmistaja-lupaa-suomelle-havittaja…
Tiesitkö että Malmin kentältä voidaan ampua iso spermasuihku kohti vihollisia. Se on fakta se.
Enemmän tarvitaan Venäjän kauppasuhteita kun tarpeetonta nahistelua ja miksi Suomella olisi tarvetta haastaa riitaa?
Ai jai, täällähän ne varsinaiset sodankäynti ekspertit puhuvat. Intti käytynä vaiko ihan koneella paukutetaan jotain CODia ja tiedetään sotimisesta ja kalustosta ihan kaikki lol.
Ja kaikki tämä huumori vielä vauva palstalla..
Tilasto HX-ehdokkaiden konemenetyksistä 100 tuhatta lentotuntia kohti antaa aivan eri kuvan luotettavuudesta:
Super Hornet = 1,0
F-35 =1,4
Typhoon = 1,5
Rafale = 1,75
Gripen = 2,25
Mukana siis myös sotatoimissa lennetyt tunnit ,ja kaikki versiot ja mallit.Tilasto peräisin Siivet 6/2020
Vierailija kirjoitti:
Miksei su-57 kun kuitenkin ihan vastaa raptoria ja tuon kohdatessa voi pudotussuhteet sitten unohtaa.
Ei todellakaan vastaa. RCS arvellaan olevan superhornetin (aseettomana) luokkaa ~0,1m2. Raptorin RCS on luokkaa 0,0002m2
Häive ei mene suoraan suhteella. Esimerkiksi 1m2 ja 25m2 koneita vertailtaessa 1 m2 vs 25 m2 on (1/25)^0.25 = 0.44, eli 1m2 kone näkyy noin 44% 25m2 koneen etäisyydestä.
mies53v
Joo niinhän se on, paras. Satuin amerikassa olemaan silloin kun edellisiä koneita hommattiin ja muutamaan suomalaiseen lentäjään siellä tutustuin jotka olivat perehtymässä uuteen konetyyppiinsä. Olivat silloin ihan täpinöissään tuosta meidän nykyisestä, paras valinta silloinkin kuulemma oli.
-Aito ja alkuperäinen, (valitettavan) vähän käytetty yksilö-