Lue keskustelun säännöt.
Vastaako yksi suomalainen hävittäjä yli kymmentä viholliskonetta – kyllä se on mahdollista ja F-35 pystyy vielä parempaankin
20.11.2020 |
Liittoutumattoman maan puolustusratkaisujen pitää olla maailmanluokkaa, sanoo Suomen sotahistorian hyvin tunteva Scott Davis Lockheed Martinilta. Monitoimihävittäjä F-35:n uuden teknologian avulla on helppo päihittää vihollisen määrällinen ylivoima.
”Ilmavoimat hakee hävittäjiltä jatkosodan aikaista tehoa”, uutisoi Helsingin Sanomat syyskuun alussa puolustusvoimien Radio Kipinä –podcastin perusteella. Otsikko tosin liioitteli jonkin verran: Ilmavoimat arvioi pystyvänsä taistelemaan nykyisillä Hornet-hävittäjillä tasaväkisesti kymmenen kertaa suurempaa vihollisen konemäärää vastaan. Jatkosodassa legendaaristen Brewster-koneiden pudotussuhde oli jopa 1:32.
Entäpä tulevat monitoimihävittäjät, joiden hankinnasta puolustusvoimat parhaillaan neuvottelee? Ainakin yhdysvaltalaisen Lockheed Martinin viidennen sukupolven hävittäjä F-35 on harjoitusoloissa pystynyt pudotussuhteeseen 1:20 taistellessaan neljännen sukupolven hävittäjiä vastaan.
Näin kertoo Lockheed Martinin liiketoimintayksikön johtaja Scott Davis, joka tuntee hyvin Suomen sotahistorian jopa vuosisatojen takaa. Hän on toiminut Yhdysvaltain Suomen-suurlähetystössä puolustusyhteistyöstä vastaavana sotilasasiamiehenä ja nykyisin hänen tehtävänsä on seurata Suomen HX-hankkeeseen liittyviä tarpeita.
”Suomen kokemuksista on syntynyt puolustukseen itsenäisyyden ja itseensä luottamisen perinne, jota tukee vahva konsensus. Sotilaallinen liittoutumattomuus tarkoittaa, että Suomen on pyrittävä puolustamaan itse itseään. Jotta tämän linjan voi pitää, on suunniteltava joukoille oikeanlainen koulutus ja hankittava parhaat työkalut puolustukseen”, sanoo Davis.
Kommentit (145)
Everstiluutnantti Ståle Nymoen Norjan pääesikunnasta vahvistaa Davisin puheet. Norjassa ensimmäiset F-35-koneet on otettu käyttöön vuonna 2017, ja Nymoen toimi vielä äskettäin ensimmäisen hävittäjälaivueen komentajana.
”Mitä tulee F-35:n suorituskykyyn, voisin sanoa että se enimmäkseen ylitti odotukseni. Kone on todella jotakin aivan erilaista kuin neljännen sukupolven hävittäjät. Lentäjän näkökulmasta F-35 on hyvin helppo lennettävä: se tarjoaa hänelle kaiken tarvittavan tiedon ilman, että lentäjän tarvitsee pyytää”, sanoo Nymoen.
https://www.mustread.fi/artikkelit/vastaako-yksi-suomalainen-havittaja-…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä on suomalainen hävittäjä?
Marin?
Vierailija kirjoitti:
Mikä on suomalainen hävittäjä?
Valtiontalouden tarkastusviraston pääjohtaja on näköjään hyvä hävittämään kuitteja.
Eikö Gripen hävittäjä olisi parempi vaihtoehto halvempien käyttökustannuksien ja hinnan vuoksi? Hävittäjä on niin pieni, että havaitsee isommat neuvostohävittäjät aikaisemmin kuin mitä joutuu itse havaituksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
F-35 Lightning II -hävittäjä tarjoaa Suomelle maailman parasta suorituskykyä. Sen selviytymiskyky monitoimitehtävissä haastavissa toimintaympäristöissä on vailla vertaistaan, ja sen pelkkä läsnäolo on strateginen pelote.
Edistykselliset datayhteydet mahdollistavat F-35-hävittäjän toiminnan itsenäisesti sekä yhdessä Suomen johtamis- ja tilannekuvajärjestelmien kanssa vahvistaen eri puolustushaarojen yhteistoimintaa.
F-35 tarjoaa sotilaallista verkottunutta huoltovarmuutta ja mahdollisuuksia teolliselle yhteistyölle sekä parantaa Suomen kykyä yhteistoimintaan muiden F-35-käyttäjämaiden, kuten Norjan ja Tanskan, kanssa. Samalla se luo työpaikkoja ja teknologista osaamista Suomeen seuraavien 50 vuoden ajan.
F-35 on ainutlaatuinen 5. sukupolven hävittäjä, joka turvaa Suomen alueellisen koskemattomuuden ja itsenäisyyden tänään ja tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Eikö Gripen hävittäjä olisi parempi vaihtoehto halvempien käyttökustannuksien ja hinnan vuoksi? Hävittäjä on niin pieni, että havaitsee isommat neuvostohävittäjät aikaisemmin kuin mitä joutuu itse havaituksi.
HX-kandidaateista se millä on kaikista korkein sotilaallinen suorituskyky voittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Typerää tuhlata miljardeja hävittäjiin, kun ne eivät ole minkäänlainen pelote, jos Venäjä haluaisi ottaa Suomen haltuun. Laittaisi nekin rahat mieluummin heikko-osaisten auttamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Eikö Gripen hävittäjä olisi parempi vaihtoehto halvempien käyttökustannuksien ja hinnan vuoksi? Hävittäjä on niin pieni, että havaitsee isommat neuvostohävittäjät aikaisemmin kuin mitä joutuu itse havaituksi.
Lyhyesti..
Gripen E
JAS39 (RCS = 0.5 m2) E mallilla hieman pienempi , mutta aseistettu (siipiin) nousee 1m2 luokkaan.
Gripenin uuden tutkan (raven)sanotaan matsaavan samassa luokassa suuremman Eurofighterin vanhemman tutkan Captorin kanssa.
CAPTOR (EF-2000 Tranch 1 and 2)
For RCS 0.0001 m2 class target: 12 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 22 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 70 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 124 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 185 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 220 km+
F35:en sanotaan uuden pinnoitteen ansiosta olevan parempi häiveen suhteen kuin F22 ja aseistus tulee koneen sisälle, eli ei lisää RCS:ää
F-35A (RCS = 0.0002.. m2)
APG-81 AESA (F-35A/B/C)
For RCS 0.0001 m2 class target: 16 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 28 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 90 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 160 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 240 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 285 km+
Eli Gripenillä ei mitään jakoja
mies52v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palstalla pyörii monenlaista hullua. On ikäerohullu, perskutarallaa -hullu ja viimeisimpänä F-35 -hullu.
Vierailija kirjoitti:
Palstalla pyörii monenlaista hullua. On ikäerohullu, perskutarallaa -hullu ja viimeisimpänä F-35 -hullu.
Kyllä ja kaikkein viimeisimpänä hullujen metsästäjä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Typerää tuhlata miljardeja hävittäjiin, kun ne eivät ole minkäänlainen pelote, jos Venäjä haluaisi ottaa Suomen haltuun. Laittaisi nekin rahat mieluummin heikko-osaisten auttamiseen.
Faktat ja vastaukset HX-hävittäjähanketta koskeviin kysymyksiin löytyvät Puolustusministeriön erinomaisilta HX-hävittäjähankkeen sivuilta. Suosittelen tutustumaan.
https://www.defmin.fi/etusivu/puolustushallinto/strategiset_suorituskyk…
Hyvä kone varmasti, mutta aivan liian spesiifi Suomen kaltaiselle pienelle maalle yhdeksi ja ainoaksi konetyypiksi. Uusi teknologia on myös huomattava riski, jos kaikki kortit on laitettu sen varaan.
Mutta silloin toimisi oikein hyvin jos hommattaisiin 20 kpl F-35:sta ja 40 kpl jotain perinteisempää konemallia, esim. Super Hornetti, Rafale tai Gripen. Saataisiin kolmevitosen ylivoimat edut ja lisäksi perinteisemmän koneen käyttövarmuus ja halvemmat operointikulut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksei su-57 kun kuitenkin ihan vastaa raptoria ja tuon kohdatessa voi pudotussuhteet sitten unohtaa.
Vierailija kirjoitti:
Miksei su-57 kun kuitenkin ihan vastaa raptoria ja tuon kohdatessa voi pudotussuhteet sitten unohtaa.
Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että venäläinen konetyyppi ei tule ikinä koskaan milloinkaan kyseeseen vaikka sellainen lentäisi kuuhun neutronipommi persiissä.
Vierailija kirjoitti:
Typerää tuhlata miljardeja hävittäjiin, kun ne eivät ole minkäänlainen pelote, jos Venäjä haluaisi ottaa Suomen haltuun. Laittaisi nekin rahat mieluummin heikko-osaisten auttamiseen.
Onhan se pelote jos Venäjä menettäisi esim. sata konetta päivässä. Ei niilläkään niitä loputtomiin ole.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä kone varmasti, mutta aivan liian spesiifi Suomen kaltaiselle pienelle maalle yhdeksi ja ainoaksi konetyypiksi. Uusi teknologia on myös huomattava riski, jos kaikki kortit on laitettu sen varaan.
Mutta silloin toimisi oikein hyvin jos hommattaisiin 20 kpl F-35:sta ja 40 kpl jotain perinteisempää konemallia, esim. Super Hornetti, Rafale tai Gripen. Saataisiin kolmevitosen ylivoimat edut ja lisäksi perinteisemmän koneen käyttövarmuus ja halvemmat operointikulut.
Käytännössähän tilanne on tuo, koska Ruotsilla on Gripenit ja meillä sitten F-35, paitsi että koneita on isot määrät.
Hauskaa . Tässähän sitä iloa tulikin korona eristyksiin . Hauska juttu. Venäjällä on hirveät koronat että odotetaan ja Euroopassa taas on omat koneet yhteisessä käytössä mutta kyllä Suomen omat koneet on tietysti hornetit . Ne on omia kun ne on ostettu ja maksettu tietysti . Jos ostat jotain se on sun sitten . ( Sen takia ei varastaa koska jokaisen oma on sen joka sen on ostanut ). Joka valtiossa on omansa millä hoidetaan tehtäviä kuten valvontaa . Kaikille kuuluu silti perustoimeen tulo ja eläkkeet sekä alempi eläkeikä että otetaan sellainen asenne , että otetaan hyvät puolet kommunistista ja kapitalismista ja yhdistetään ne niin kaikki voi hyvin . Huonot puolet poistetaan. Eikä nälkään saa tappaa ketään vaan yhdessä tuotetaan ruokaa kaikille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei su-57 kun kuitenkin ihan vastaa raptoria ja tuon kohdatessa voi pudotussuhteet sitten unohtaa.
Jokainen täysjärkinen ymmärtää, että venäläinen konetyyppi ei tule ikinä koskaan milloinkaan kyseeseen vaikka sellainen lentäisi kuuhun neutronipommi persiissä.
Jokainen täysjärkinen myös ymmärtää sen, että nykysodassa ei ole mitään urhoollisia ilmataisteluja tai Raatteen tien pysäytystaisteluja, eivätkä voimasuhteet ole lähellekään samat kuin 40 -luvulla. Eikä Suomi silloin taannoin taistellut kuin huonosti aseistautuneita (kaikilla hiippalakeilla ei ollut edes kivääriä) vapaaehtoisjoukkoihin nojautuvia Leningradin sotilasläänin joukkoja vastaan. Paitsi ihan sodan lopussa.
Puolustuspolitiikkaa myös globaalisti tarkkaileva Davis näkee, että maailman tilanne on kääntynyt kylmän sodan jälkeisestä rauhallisesta vaiheesta taas jännitteisemmäksi.
”Tilanne on sama puhutaan mistä ilmansuunnasta tahansa, myös Pohjois-Euroopassa: Nato-maat kasvattavat sotilasinvestointejaan ja lihaksia pullistellaan myös idässä. Siksi myös liittoutumattoman maan puolustusratkaisujen pitää olla maailmanluokkaa.”
5. sukupolvi päihittää ohjusjärjestelmät
Pudotussuhde liittyy perinteiseen ilmataisteluun, mutta se on vain yksi osa modernin monitoimihävittäjän tehtävistä. Vielä tärkeämpää on se, miten hävittäjä kykenee vastaamaan nykyaikaisten ohjusjärjestelmien ja elektronisen sodankäynnin kehitykseen.
HX-hanke etenee koronasta huolimatta
Koronapandemia on jonkin verran hidastanut hävittäjähankkeen suunniteltua aikataulua, koska hankinnan edistäminen vaatii myös kasvokkaisia neuvottelukierroksia. Helmikuun talvitestien eli HX Challengen jälkeen tavoitteena oli jatkaa testejä ja käydä viimeiset neuvottelut tarjouskilpailun osallistujien kanssa ennen lopullisten tarjousten pyytämistä.
”Puuttuvat testitapahtumat ulkomailla ja neljännet neuvotteluviikot Suomessa pyritään viemään läpi poikkeuksellisesta tilanteesta huolimatta, mutta kaikkien epidemiatilanteeseen liittyvien rajoitusten ja sääntöjen mukaisesti”, kertoo ohjelmajohtaja Lauri Puranen blogissaan.
Nämä vaiheet on nyt tarkoitus hoitaa loppuvuoden aikana niin, että lopulliset tarjoukset pyydetään tammikuun 2021 aikana ja hankintapäätös syntyy samana vuonna.
”Suomi on pitkä ja kapea maa, jonka ympärillä olevat ilmatorjuntaohjukset kattavat koko maan pinta-alan. Olen itse lentänyt useilla neljännen sukupolven hävittäjillä, ja ohjuksiin vastaaminen on näillä koneilla todella vaikeaa”, sanoo Davis.
Viidennen sukupolven koneilla kuten F-35 tilanne on toinen. Hävittäjän nostavat niskan päälle häiveominaisuudet, sensorifuusio sekä kyky toimia verkostossa. Myös neljännen sukupolven koneissa on ohjusten ja tutkien häirintälaitteita, mutta F-35:n laitteet ovat huomattavasti kehittyneempiä.
”Viidennen polven koneessa käytetään hävittäjän omaa tutkaa häirintälähettimenä. Tämä on suuremman tehon ja paremman jäähdytyksen ansiosta noin kymmenen kertaa tehokkaampaa kuin ripustimeen sijoitettu erillinen häirintälaite. Lisäksi suurempi antenni tuottaa paremmin suunnatun ja kapeamman säteen kohteeseen, joten vihollisen on vaikeampi havaita konetta”, Davis kertoo.
Sensorifuusio puolestaan tekee koneen keräämästä informaatiosta lentäjälle huomattavasti helpommin omaksuttavaa. Tämän ansiosta vähemmän kokeneestakin lentäjästä tulee pätevä pilotti entistä nopeammin.
”Neljännen polven koneessa lentäjän pitää operoida useita sensoreita ja seurata erilaisia näyttöjä, käyttää aikaa ja energiaa tilanteen seuraamiseen niiden kautta ja toimenpiteistä päättämiseen. Tämä on taito, jonka kehittymiseen menee helposti 5-6 vuotta”, Davis arvioi.
Lockheed Martinilla on todettu, että viidennen sukupolven koneessa lentäjän kyvyt ylittävät jopa vuodessa sen, mihin kokenut pilotti pystyy edellisen polven koneella.
”Sotaharjoituksessa Nevadassa nuori pilotti huomasi, kuinka neljännen polven hävittäjä joutui vihollisen ympäröimäksi. Hän neuvoi tälle 15 vuotta lentäneelle kollegalle mitä pitää tehdä ja pelasti näin kokeneen lentäjän ’harjoitushengen’”, Davis kuvaa.