Ystävän mies heittäytyy elätettäväksi. Kuinka takoa tämä ystävän päähän?
Ystävä siis tapasi miehensä noin vuosi sitten. Miehellä on edellisestä liitosta lapsi, joka asuu ystäväni kotona joka toisen viikon.
Jo viime syksynä aloin huomaamaan miehestä outoja merkkejä. Ikää herralla jo lähes 30-vuotta, mutta vakituista (tai edes yli 2kk kestävää) työsuhdetta mies ei onnistu luomaan. Rahaa miehellä ei tilillä juurikaan ole ja näin ollen ystäväni elättää lähes kokonaan miehen ja tämän lapsen. He asuvat ystäväni vuokra-asunnossa (ystävä maksaa vuokran, sähkön ja veden) ja ystäväni maksaa heidän kaikkien ruoat. Kummasti mies on myös aina persaukinen kun lapsen synttärit, ystäväni synttärit tai joulu jne lähestyy. Juhlien järjestelyyn mies ei näin ollen osallistu eikä lahjoja hanki. Ystäväni säälistä osti miehen lapselle synttärilahjan ja leipoi kakun. Miehellä on kuitenkin kummasti varaa käydä baarissa ja pizzalla. Hänellä on myös kaupungin kalleimmalle kuntosalille jäsenyys ja varaa ostaa itselleen iphone, uusi kello ja autoon varaosia. Toisin sanoen mies selvästi haluaa käyttää rahojaan vain itseensä ja omaan mielihyvään maksattaen elämisensä muilla.
Tää mies sai myös yllättäen ihan hyvän työpaikan muutama kuukausi sitten paikallisesta firmasta. Kuitenkin nyt mies on sanonut haluavansa irtisanoutua (ja jo irtisanoutunut ystäväni selän takana) ja haluavansa jäädä työttömäksi. Työ nimittäin hänen mukaansa on täysin ajanhukkaa.
Tarviiko sanoa, että ystävälläni on hyvä työura ja sen mukainen palkka. Minusta koko juttu haiskahtaa siltä, että mies on huomannut ystäväni rahat ja tullut "haaskalle". Huomannut, että saa hyvän elintason toisen siivellä tekemättä yhtään mitään. Kun asiasta yritän sanoa ystävälle, hän haukkuu minut kateelliseksi. Haluaisin vain auttaa ennen kuin ystävä menettää koko omaisuutensa tuolle haaskalinnulle. Mutta miten?
Kommentit (157)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itelle kävi niin että asuin "persaukisen" miehen kanssa vuosia. Kävi se töissä lyhyitä pätkiä, mutta ne rahat meni kuulema velkojen maksamiseen yms. eikä rahaa jääny vuokraan. Ruokaa sentään toi kotiin, tosin hän "unohteli" kalliimmat tavarat kauppaan.
Aloin ihmettelemään kun mies kertoi ostaneensa lähes tonnin maksavan puhelimen, vaikka edellisellä viikolla ei ollut vuokraan varaa laittaa eikä ollu palkkaakaan saanu. Oli kuulema saanu ystävältä lainaa puhelimeen. Annoin asian olla, kunnes huomasin, että oli ostanu uuden älykellon. Oli kuulema löytäny halvalla kirpparilta.
Tota en enää uskonu ja salaa miehen ollessa poissa pengoin miehen tavarat läpi ja löysin ylimääräsen pankkikortin miehen nimellä varustettuna. Kun mies tuli kotiin nostin kissan pöydälle ja kysyin kortista. Mies vaan tyynesti totesi että se on hänen säästötilinsä jonne on laittanu kaikki tuet ja palkat talteen.
Eli siis sillä ketkulla oli koko ajan ollu salainen tili josta osteli itelleen ökytuotteita samalla ku esitti mulle persaukista ja sai mut maksamaan yksin meiän asumisen ja suurimman osan ruuista. Ei ees pyytäny anteeksi kun koko paska selkeni. Sano vaan että hänen mielestä hänellä on oikeus käyttää omat rahansa mihin haluaa. Lens ukko pihalle aika saamerin äkkiä tuon jälkeen.
Alkoiko miehen nimi R-kirjaimella? Tai sitten näitä samanlaisia on useampikin.
Eikös ne kaikki miehet ole tollasia.
Vierailija kirjoitti:
"Lapset kuuluu pakettiin, mies maksaa!!!!!!!!!!!!!!!" Tätähän te hoette palstalla joka ikinen päivä
Jaa, missäköhän?
Vierailija kirjoitti:
Suurin osa miehistä ryhtyy parisuhteeseen hyötymismielessä. Raha, muu taloudellinen etu, vakiseksi, talouskone. Jos ei meinaa perhettä perustaa, niin miettikää naiset vähintään 5 kertaa että kannattaako muuttaa yhteen- ei kannata. Naisten kotitöiden määrä tuplaantuu tai jopa triplaantuu parisuhteessa, ruokamenot kasvavat ja nainen maksaa kaiken ns tarpeellisen, eli laskut, ruuan yms kun mies käyttää omat rahansa itseensä ja omaan autoonsa. Mitä nainen saa tästä vastineeksi? Ei ole sen arvoista. Ottakaa naiset hyöty muuten, mutta älkää muuttako yhteen miehen kanssa, helpommalla pääsette
Joo, en uutta miestä enää ottaisi. Seurustella voisin ja ottaa siitä ilon irti, mutta yhteenmuuttaminen ei tod. Varsinkin jos on lapsia edellisestä liitosta.
AP. Luo sähköposti jollakin random nimellä ja lähetä linkki tähän ketjuun ystävällesi. Jaat tiedon mutta suojaat itsesi viestinviejän teloittamiselta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kaverisi ylipainoinen? Itse tunnen pari naista jotka ovat tosi ylipainoisia ja toinen heistä on myös kasvoiltaan mielestäni aika epäviehättävä. Lisäksi heillä on kummallakin vaikeat luonteet. Kummallakin heistä asuu työtön mies heidän luonaan elätettävänä. Nämä naiset käyvät töissä ja maksavat kaiken. Se on ainut keino heille saada miesseuraa on pitää näitä elättejä. Toinen vaihtoehto olisi olla ihan yksin, sillä tuskin he muuten seuraa saisivat.
niinpä, elättäjänä toimiminen voi olla jonkun ainoa valttikortti parisuhdemarkkinoilla.
Miksi silloinkin tyydytään? Hakeehan miehet upeita tuonteja. Naiset ei niinkään. Ehdottomasti kannattaisi maksaa laadusta!
Muistakaa, että narsistit ja psykopaatit onnistuvat vain, koska haluatte heiltä jotain. Ja he tietävät tämän, käyttävät sitä hyväkseen. Yleensä tämä jokin on palvonta, mielistely ja ihailu. Huomion tarve, status. Pinnallinen vetovoima on heille tyypillistä. Parhaiten vältytte kun arvostatte itseänne. Heillä ei ole omaatuntoa, he eivät oikeasti ihaile teitä vaan halveksuvat. Itseluottamus miellyttää monia, mutta jos tyyppi ei yhtään jännitä tapaamista, ei hän joko kykene siihen, tai välitä muutenkaan miten suhteelle käy (ole tarpeeksi kiinnostunut). Jos oikeasti haluaa toisen hyväksyntää ja tehdä vaikutuksen, jännittävät ihmiset yleensä tällaisia tilanteita. Toki heidän keinonsa eivät toimisi, jos eivät olisi tehokkaita. He tietävät mitä muut haluavat ja käyttävät sitä heitä vastaan. He tietävät, että ihailun tarve voi mennä järjen edelle. Mitä sokeampi piste, sitä enemmän he siitä hyötyvät. Epäilkää terveesti myös omia motiivejanne olla suhteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itelle kävi niin että asuin "persaukisen" miehen kanssa vuosia. Kävi se töissä lyhyitä pätkiä, mutta ne rahat meni kuulema velkojen maksamiseen yms. eikä rahaa jääny vuokraan. Ruokaa sentään toi kotiin, tosin hän "unohteli" kalliimmat tavarat kauppaan.
Aloin ihmettelemään kun mies kertoi ostaneensa lähes tonnin maksavan puhelimen, vaikka edellisellä viikolla ei ollut vuokraan varaa laittaa eikä ollu palkkaakaan saanu. Oli kuulema saanu ystävältä lainaa puhelimeen. Annoin asian olla, kunnes huomasin, että oli ostanu uuden älykellon. Oli kuulema löytäny halvalla kirpparilta.
Tota en enää uskonu ja salaa miehen ollessa poissa pengoin miehen tavarat läpi ja löysin ylimääräsen pankkikortin miehen nimellä varustettuna. Kun mies tuli kotiin nostin kissan pöydälle ja kysyin kortista. Mies vaan tyynesti totesi että se on hänen säästötilinsä jonne on laittanu kaikki tuet ja palkat talteen.
Eli siis sillä ketkulla oli koko ajan ollu salainen tili josta osteli itelleen ökytuotteita samalla ku esitti mulle persaukista ja sai mut maksamaan yksin meiän asumisen ja suurimman osan ruuista. Ei ees pyytäny anteeksi kun koko paska selkeni. Sano vaan että hänen mielestä hänellä on oikeus käyttää omat rahansa mihin haluaa. Lens ukko pihalle aika saamerin äkkiä tuon jälkeen.
Alkoiko miehen nimi R-kirjaimella? Tai sitten näitä samanlaisia on useampikin.
Eikös ne kaikki miehet ole tollasia.
No ei. Meillä menee kulut sekä kotityöt melkolailla tasan ja kumpikin tienaa.
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että narsistit ja psykopaatit onnistuvat vain, koska haluatte heiltä jotain. Ja he tietävät tämän, käyttävät sitä hyväkseen. Yleensä tämä jokin on palvonta, mielistely ja ihailu. Huomion tarve, status. Pinnallinen vetovoima on heille tyypillistä. Parhaiten vältytte kun arvostatte itseänne. Heillä ei ole omaatuntoa, he eivät oikeasti ihaile teitä vaan halveksuvat. Itseluottamus miellyttää monia, mutta jos tyyppi ei yhtään jännitä tapaamista, ei hän joko kykene siihen, tai välitä muutenkaan miten suhteelle käy (ole tarpeeksi kiinnostunut). Jos oikeasti haluaa toisen hyväksyntää ja tehdä vaikutuksen, jännittävät ihmiset yleensä tällaisia tilanteita. Toki heidän keinonsa eivät toimisi, jos eivät olisi tehokkaita. He tietävät mitä muut haluavat ja käyttävät sitä heitä vastaan. He tietävät, että ihailun tarve voi mennä järjen edelle. Mitä sokeampi piste, sitä enemmän he siitä hyötyvät. Epäilkää terveesti myös omia motiivejanne olla suhteessa.
Alapeukuttaja, usko pois että näin on (ellet sitten ole em. hlö jota ketuttaa että joku tietää :'D). Katumuksen puute on itsestään selvä seuraus muiden hyväksikäytöstä; asiat ovat menneet kuten pitikin ja on kohtuullista. Muut ovat karjaa, joiden tehtävä on hyödyttää pers.häiriöisen olemassaoloa. Paras turva tällaista vastaan on se, että tiedostaa ja hyväksyy, että osa ihmisistä on tällä spektrillä. Silloin ei jätä markkereita huomioitta niin helposti.
Ap täällä!
Tosiaan ystävä on minulle avannut sydäntään useammankin kerran, joten todella tarkan kuvan olen tilanteesta saanut. Olen myös rivien välistä ollut ymmärtävinäni, että ystävääni tilanne harmittaa, vaikka ei sitä suoraan myönnä. Hän esimerkiksi on harmitellut miehen huonoa rahatilannetta hänen syntymäpäivänään (ei saanut mitään muistamista, edes korttia), mutta kuitenkin aloituksessa mainitunkin puhelimen hän hankki ystäväni syntymäpäivän aikaan. Mies on myös maksatuttanut yksityisen hammaslääkärin ystävälläni, koska hänellä ei omien sanojensa mukaan ollut siihen varaa. Kuitenkin heti hammaslääkärin jälkeen mies oli hommannut uudet talvirenkaat autoon (puoliksi toisen ystävän rahoilla kuitenkin). Nämä molemmat tilanteet on ystävääni harmittanut, mutta hän on aina keksinyt loogisen selityksen miehen käytökselle ja sen jälkeen kieltäytynyt puhumasta koko aiheesta.
Ja kun aloituksessa mainitsin miehen irtisanoutumisesta, tarkoitin sitä, että kertoi ystävälleni irtisanoutuneensa töistä vasta sinä päivänä kun oli jo irtisanoutunut. Aiemmin ei ollut aikeistaan mitään puhunut. Kun ystäväni tiedusteli tähän syytä, sanoi mies työnsä olleen niin tylsää, että elämä oli valunut hukkaan. Itselle työasiat ovat niin tärkeitä että ottaisin tuollaiset aikeet puheeksi oman mieheni kanssa jo ennen päätöksentekoa ja samoin odotan omankin mieheni tekevän.
Harmittaa koko soppa ystäväni ja miehen lapsen puolesta. Nyt kun joulukin lähestyy tiedän, että mies ei muille joululahjoja osta kun on satavarmasti sattumalta juuri joulun alla persaukinen, mutta ystäväni on jo suunnitellut ostavansa miehelle 70 euroa maksavan vetonauhan treenaamiseen. Ystäväni kieltäytyi näkemästä todellisuutta kun varoittelin, että hän saattaa jäädä ilman tai saada suklaata vastineeksi. Se ei häntä kuulema haittaa, koska kertomansa mukaan tulee onnelliseksi siitä kun saa ilahduttaa miestä. Kuitenkin edellisen kerran kun soiteltiin ystäväni kertoi toivovansa, että saisi mieheltä lahjaksi lahjakortin hierontaan. On hieman ristiriitaa hänellä puheidensa kanssa..
Mutta ehkä olette oikeassa, että pitää antaa ystävälle hieman siimaa ja lopettaa tuo puuttuminen hänen raha-asioihin. En kuitenkaan todellakaan häntä ole jättämässä, sillä tiedän, että hän tulee vielä tarvitsemaan minuakin.
Huhuh.. nyt hieman hävettää oma kiukuttelu omalle miehelle siitä, että oli ostanut väärää juustoa kaupasta. Osallistuu se sentään kuitenkin yhtä paljon kaikkiin kuluihin, enkä voisi kuvitellakaan, että mies maksatuttaisi minulla mitään!
Sano sille ystävälle, että nostaa kytkintä ja vähän äkkiä. Tuo mies saattaa tehdä oikein ihanan kosinnan ja saada ystäväsi vielä enemmän hullaantumaan hänestä ja haluamaan naimisiin. Sitten tilaisuuden tullen tekee jotain ikävää kuten pettää ja hakee eroa saaden puolet ystäväsi omaisuudesta.. Tai sitten se tekee muksun suojaksi että pysyis ystäväs elämässä mukana. Olen puhunut
Taian tietää saman pariskunnan. Sääliks käy lapsirukkaa. Ei taida lapsi isää kiinnostaa. Ennemmin menee baariin kun järjestää lapselle synttärit.. huh hei sitä menoa...
Vierailija kirjoitti:
Ap täällä!
Tosiaan ystävä on minulle avannut sydäntään useammankin kerran, joten todella tarkan kuvan olen tilanteesta saanut. Olen myös rivien välistä ollut ymmärtävinäni, että ystävääni tilanne harmittaa, vaikka ei sitä suoraan myönnä. Hän esimerkiksi on harmitellut miehen huonoa rahatilannetta hänen syntymäpäivänään (ei saanut mitään muistamista, edes korttia), mutta kuitenkin aloituksessa mainitunkin puhelimen hän hankki ystäväni syntymäpäivän aikaan. Mies on myös maksatuttanut yksityisen hammaslääkärin ystävälläni, koska hänellä ei omien sanojensa mukaan ollut siihen varaa. Kuitenkin heti hammaslääkärin jälkeen mies oli hommannut uudet talvirenkaat autoon (puoliksi toisen ystävän rahoilla kuitenkin). Nämä molemmat tilanteet on ystävääni harmittanut, mutta hän on aina keksinyt loogisen selityksen miehen käytökselle ja sen jälkeen kieltäytynyt puhumasta koko aiheesta.
Ja kun aloituksessa mainitsin miehen irtisanoutumisesta, tarkoitin sitä, että kertoi ystävälleni irtisanoutuneensa töistä vasta sinä päivänä kun oli jo irtisanoutunut. Aiemmin ei ollut aikeistaan mitään puhunut. Kun ystäväni tiedusteli tähän syytä, sanoi mies työnsä olleen niin tylsää, että elämä oli valunut hukkaan. Itselle työasiat ovat niin tärkeitä että ottaisin tuollaiset aikeet puheeksi oman mieheni kanssa jo ennen päätöksentekoa ja samoin odotan omankin mieheni tekevän.
Harmittaa koko soppa ystäväni ja miehen lapsen puolesta. Nyt kun joulukin lähestyy tiedän, että mies ei muille joululahjoja osta kun on satavarmasti sattumalta juuri joulun alla persaukinen, mutta ystäväni on jo suunnitellut ostavansa miehelle 70 euroa maksavan vetonauhan treenaamiseen. Ystäväni kieltäytyi näkemästä todellisuutta kun varoittelin, että hän saattaa jäädä ilman tai saada suklaata vastineeksi. Se ei häntä kuulema haittaa, koska kertomansa mukaan tulee onnelliseksi siitä kun saa ilahduttaa miestä. Kuitenkin edellisen kerran kun soiteltiin ystäväni kertoi toivovansa, että saisi mieheltä lahjaksi lahjakortin hierontaan. On hieman ristiriitaa hänellä puheidensa kanssa..
Mutta ehkä olette oikeassa, että pitää antaa ystävälle hieman siimaa ja lopettaa tuo puuttuminen hänen raha-asioihin. En kuitenkaan todellakaan häntä ole jättämässä, sillä tiedän, että hän tulee vielä tarvitsemaan minuakin.
Hienoa. Täysi hyväksikäyttäjä tuo mies. Onko ystäväsi tyhmä vai miksi suostuu tommouseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ap täällä!
Tosiaan ystävä on minulle avannut sydäntään useammankin kerran, joten todella tarkan kuvan olen tilanteesta saanut. Olen myös rivien välistä ollut ymmärtävinäni, että ystävääni tilanne harmittaa, vaikka ei sitä suoraan myönnä. Hän esimerkiksi on harmitellut miehen huonoa rahatilannetta hänen syntymäpäivänään (ei saanut mitään muistamista, edes korttia), mutta kuitenkin aloituksessa mainitunkin puhelimen hän hankki ystäväni syntymäpäivän aikaan. Mies on myös maksatuttanut yksityisen hammaslääkärin ystävälläni, koska hänellä ei omien sanojensa mukaan ollut siihen varaa. Kuitenkin heti hammaslääkärin jälkeen mies oli hommannut uudet talvirenkaat autoon (puoliksi toisen ystävän rahoilla kuitenkin). Nämä molemmat tilanteet on ystävääni harmittanut, mutta hän on aina keksinyt loogisen selityksen miehen käytökselle ja sen jälkeen kieltäytynyt puhumasta koko aiheesta.
Ja kun aloituksessa mainitsin miehen irtisanoutumisesta, tarkoitin sitä, että kertoi ystävälleni irtisanoutuneensa töistä vasta sinä päivänä kun oli jo irtisanoutunut. Aiemmin ei ollut aikeistaan mitään puhunut. Kun ystäväni tiedusteli tähän syytä, sanoi mies työnsä olleen niin tylsää, että elämä oli valunut hukkaan. Itselle työasiat ovat niin tärkeitä että ottaisin tuollaiset aikeet puheeksi oman mieheni kanssa jo ennen päätöksentekoa ja samoin odotan omankin mieheni tekevän.
Harmittaa koko soppa ystäväni ja miehen lapsen puolesta. Nyt kun joulukin lähestyy tiedän, että mies ei muille joululahjoja osta kun on satavarmasti sattumalta juuri joulun alla persaukinen, mutta ystäväni on jo suunnitellut ostavansa miehelle 70 euroa maksavan vetonauhan treenaamiseen. Ystäväni kieltäytyi näkemästä todellisuutta kun varoittelin, että hän saattaa jäädä ilman tai saada suklaata vastineeksi. Se ei häntä kuulema haittaa, koska kertomansa mukaan tulee onnelliseksi siitä kun saa ilahduttaa miestä. Kuitenkin edellisen kerran kun soiteltiin ystäväni kertoi toivovansa, että saisi mieheltä lahjaksi lahjakortin hierontaan. On hieman ristiriitaa hänellä puheidensa kanssa..
Mutta ehkä olette oikeassa, että pitää antaa ystävälle hieman siimaa ja lopettaa tuo puuttuminen hänen raha-asioihin. En kuitenkaan todellakaan häntä ole jättämässä, sillä tiedän, että hän tulee vielä tarvitsemaan minuakin.
Hienoa. Täysi hyväksikäyttäjä tuo mies. Onko ystäväsi tyhmä vai miksi suostuu tommouseen?
En ole ap, mutta luulen, että ap:n ystävä on näitä ihmisiä jotka uskoo tyhmätkin selitykset ja/tai maksaa rakkaudesta. Ei ne herää ennen kun oikeesti jotain tapahtuu.. :/
Huutista! Omalle kohalle sattu kans kerran tollanen loinen mut sillä oli niin pieni pippeli ettei mikään kortsu siinä pysyny ni heitin mäkeen. Sitä ei varmaan kukaan oo alkanu elättää. Sääli :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa, että narsistit ja psykopaatit onnistuvat vain, koska haluatte heiltä jotain. Ja he tietävät tämän, käyttävät sitä hyväkseen. Yleensä tämä jokin on palvonta, mielistely ja ihailu. Huomion tarve, status. Pinnallinen vetovoima on heille tyypillistä. Parhaiten vältytte kun arvostatte itseänne. Heillä ei ole omaatuntoa, he eivät oikeasti ihaile teitä vaan halveksuvat. Itseluottamus miellyttää monia, mutta jos tyyppi ei yhtään jännitä tapaamista, ei hän joko kykene siihen, tai välitä muutenkaan miten suhteelle käy (ole tarpeeksi kiinnostunut). Jos oikeasti haluaa toisen hyväksyntää ja tehdä vaikutuksen, jännittävät ihmiset yleensä tällaisia tilanteita. Toki heidän keinonsa eivät toimisi, jos eivät olisi tehokkaita. He tietävät mitä muut haluavat ja käyttävät sitä heitä vastaan. He tietävät, että ihailun tarve voi mennä järjen edelle. Mitä sokeampi piste, sitä enemmän he siitä hyötyvät. Epäilkää terveesti myös omia motiivejanne olla suhteessa.
Alapeukuttaja, usko pois että näin on (ellet sitten ole em. hlö jota ketuttaa että joku tietää :'D). Katumuksen puute on itsestään selvä seuraus muiden hyväksikäytöstä; asiat ovat menneet kuten pitikin ja on kohtuullista. Muut ovat karjaa, joiden tehtävä on hyödyttää pers.häiriöisen olemassaoloa. Paras turva tällaista vastaan on se, että tiedostaa ja hyväksyy, että osa ihmisistä on tällä spektrillä. Silloin ei jätä markkereita huomioitta niin helposti.
Olen itse tällaisen kohteeksi joutunut ja aivan asiaa puhut ja tiedät mistä puhut. Tunnistan täysin kuvailemasi ihmistyypin. Sama kaava tapauksellani toistui seuraavankin uhrin kohdalla. Näistä on puhuttava ja tuotava kaikkien tietoisuuteen.
Moniko tähänkin ketjuun kommentoineesta naisesta on itse elänyt miehen rahoilla joskus?
Mies on reaali-sosialisti. Elää muiden rahoilla mutta ei tee itse mitään. Ennen pitkää nainen huomaa että hänenkin taloutensa on kuralla. Eläköön SDP!
Vierailija kirjoitti:
Moniko tähänkin ketjuun kommentoineesta naisesta on itse elänyt miehen rahoilla joskus?
Yksikään mies ei voi sanoa että olisi ikinä antanut minulle yhtään mitään ja eikö saamapuolella olisi ollut.
pointtina oli se, että nämä ihmiset eivät välttämättä suhteen alussa paljastu persaukisuuttaan vaan esim ulosottovelkainen voi näytellä varakasta parisuhteen alussa jotta löytäisi uuden suhteen ja elättäjän. He eivät myöskään välttämättä ihan alussa näytä taipumustaan lokkeilla niin selkeästi, vaan voivat juuri esim tarjoutua maksamaan lounaan. Tämä anteliaisuus loppuu kun ovat saaneet elättäjän napattua itselleen.