Lue keskustelun säännöt.
mut pakotettiin tyhjänpäiväiselle kurssille
16.03.2014 |
Vaihtoehtoja vain sairasloma. Siellä istutaan ja kerrotaan mitä byrokratia vaatii kurssin suhteen.
Hoh hoh.
Kommentit (238)
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 08:17"]
En usko, että tämä pätee suuremmissa kaupungeissa, joissa alkaa olla isompi joukko korkeasti koulutettuja työttöminä. Ongelma on pikemmin se, mitä sisältöjä tarjota heille: eivät he tarvitse mitään "perseelle potkintaa" tai oppimisvaikeustestejä.
[/quote]
Voi kyllä he tarvitsevat! Korkeasti koulutettu työtön ei välttämättä edes tunnista osaamistaan saati tajua, miksi ei sitä työtä saa (kömpelyys tai ylenkatse haastattelutilanteessa jne.) Suomalaisilla on hurja usko siihen, että koulutus auttaa etsimään töitä, mutta ihmeellisen moni akateemisesti koulutettu ei kykene nimeämään edes kymmentä potentiaalista työantajaa.
Ai niin, ne parhaat akateemiset työttömät meni jo töihin, ei ne jää tilastoihin.
[/quote]
On se niin helppo huudella sieltä aidan toiselta puolelta tietämättä ihmisen taustoista, elämänkouluista, vaikeista elämäntilanteista, ikävien yhteensattumusten summista. Ihminen on voinut käydä sellaisten mankeleiden läpi, että on vaikea koota itseään tekopirteään, egomaaniseen työhakuvireeseen tässä "ihanassa onnistujien" systeemissä. Suuressa hybriksessäsi voit edelleenkin pitää itseäsi jonain vallan erinomaisena - ei ole tarvetta puhkaista pöhöttynyttä kuplaasi.
[/quote]
Miksi olla työnhakijana, jos ei kykene töihin? Asunto myyntiin, sossun tuelle eikä esittämään työnhakijaa.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 08:17"]
En usko, että tämä pätee suuremmissa kaupungeissa, joissa alkaa olla isompi joukko korkeasti koulutettuja työttöminä. Ongelma on pikemmin se, mitä sisältöjä tarjota heille: eivät he tarvitse mitään "perseelle potkintaa" tai oppimisvaikeustestejä.
[/quote]
Voi kyllä he tarvitsevat! Korkeasti koulutettu työtön ei välttämättä edes tunnista osaamistaan saati tajua, miksi ei sitä työtä saa (kömpelyys tai ylenkatse haastattelutilanteessa jne.) Suomalaisilla on hurja usko siihen, että koulutus auttaa etsimään töitä, mutta ihmeellisen moni akateemisesti koulutettu ei kykene nimeämään edes kymmentä potentiaalista työantajaa.
Ai niin, ne parhaat akateemiset työttömät meni jo töihin, ei ne jää tilastoihin.
[/quote]
On se niin helppo huudella sieltä aidan toiselta puolelta tietämättä ihmisen taustoista, elämänkouluista, vaikeista elämäntilanteista, ikävien yhteensattumusten summista. Ihminen on voinut käydä sellaisten mankeleiden läpi, että on vaikea koota itseään tekopirteään, egomaaniseen työhakuvireeseen tässä "ihanassa onnistujien" systeemissä. Suuressa hybriksessäsi voit edelleenkin pitää itseäsi jonain vallan erinomaisena - ei ole tarvetta puhkaista pöhöttynyttä kuplaasi.
[/quote]
Miksi työkkärin pitää antaa rahaa ihmisille, jotka eivät akateemisuudesta huolimatta halua töihin. Kun on niin vaikea elämäntilanne. Kun on se mankeli. Kas kun ei saunavuoro.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
Vihdoin joku ymmärsi minun laillani, mitä kyseinen kouluttaja tekee väärin. En osannut pukea tätä käsitystäni sanoiksi oikein.
Hän vetää hienoja tunteja, muttei pysty huomioimaan muiden kouluttajien näkökulmaa eikä näe kokonaiskuvaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kurssilla voisi laittaa työhakemuksia menemään työpaikkoihin. käydä kyselemässä yrityksistä töitä, tutustuessa yrityksiin, kaikki antavat CV:nsä esittelijälle. Kursseihin liitettävä työharjoittelu voisi olla palkallinen myös, houkuttelisi enemmän kuin 9 euroa päivässä. Saavat kurssin vetäjätkin palkkaa työstään, harjoitteluajalta työkkärin pitäisi maksaa 10 euroa tunti palkkaa jokaiselle osallistujalle.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:45"]
Kurssilla voisi laittaa työhakemuksia menemään työpaikkoihin. käydä kyselemässä yrityksistä töitä, tutustuessa yrityksiin, kaikki antavat CV:nsä esittelijälle. Kursseihin liitettävä työharjoittelu voisi olla palkallinen myös, houkuttelisi enemmän kuin 9 euroa päivässä. Saavat kurssin vetäjätkin palkkaa työstään, harjoitteluajalta työkkärin pitäisi maksaa 10 euroa tunti palkkaa jokaiselle osallistujalle.
[/quote]
Mistä rahoista se työkkäri ottaa palkkarahat? Työkkärintädin oma palkka (Brutto) on 1900 e/kk eli ei paljoa tuota 10 e/h isompi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
No, meillä siellä kurssikeskuksessa ei kyllä millään kurssilla haettu niitä työpaikkoja. Se oli niiden ihmisten oman ajan puitteissa tapahtuvaa. Mutta kyllä, me katselimme avoinna olevia sopivia paikkoja ja mietimme, miten se cv sopii niihin hakuilmoituksen kriteereihin ja miten sitä pitäisi muuttaa. Harmi vaan, että kyseessä oli vaikeasti työllistyvältä alalta olevia ihmisiä sillä kurssilla ja oikeasti, niitä sen alan työpaikkoja ei vaan ollut paikkakunnalla tarjolla.
Tästä on jo jokusen vuotta aikaa, mitään CV-nettiä ei silloin vielä ollutkaan.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
No, meillä siellä kurssikeskuksessa ei kyllä millään kurssilla haettu niitä työpaikkoja. Se oli niiden ihmisten oman ajan puitteissa tapahtuvaa. Mutta kyllä, me katselimme avoinna olevia sopivia paikkoja ja mietimme, miten se cv sopii niihin hakuilmoituksen kriteereihin ja miten sitä pitäisi muuttaa. Harmi vaan, että kyseessä oli vaikeasti työllistyvältä alalta olevia ihmisiä sillä kurssilla ja oikeasti, niitä sen alan työpaikkoja ei vaan ollut paikkakunnalla tarjolla.
Tästä on jo jokusen vuotta aikaa, mitään CV-nettiä ei silloin vielä ollutkaan.
[/quote]
Et voi olla tosissasi! Jos kurssin jälkeen oli tarkoitus työllistyä, niin ilman muuta töitä haettiin kurssin aikana eikä iltaisin. Ja jokainen, siis ihan jokainen tuollaisen kurssin opettaja tietää, että töitä haetaan muualtakin kuin omasta kunnasta. Jos ala on vaikeasti työllistävä, niin kävikö pienessä mielessä laajentaa sitä hakuammattia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 12:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
No, meillä siellä kurssikeskuksessa ei kyllä millään kurssilla haettu niitä työpaikkoja. Se oli niiden ihmisten oman ajan puitteissa tapahtuvaa. Mutta kyllä, me katselimme avoinna olevia sopivia paikkoja ja mietimme, miten se cv sopii niihin hakuilmoituksen kriteereihin ja miten sitä pitäisi muuttaa. Harmi vaan, että kyseessä oli vaikeasti työllistyvältä alalta olevia ihmisiä sillä kurssilla ja oikeasti, niitä sen alan työpaikkoja ei vaan ollut paikkakunnalla tarjolla.
Tästä on jo jokusen vuotta aikaa, mitään CV-nettiä ei silloin vielä ollutkaan.
[/quote]
Et voi olla tosissasi! Jos kurssin jälkeen oli tarkoitus työllistyä, niin ilman muuta töitä haettiin kurssin aikana eikä iltaisin. Ja jokainen, siis ihan jokainen tuollaisen kurssin opettaja tietää, että töitä haetaan muualtakin kuin omasta kunnasta. Jos ala on vaikeasti työllistävä, niin kävikö pienessä mielessä laajentaa sitä hakuammattia?
[/quote]
Työnhaku todellakin kuuluu näiden koulutusten tavoitteisiin. Toisekseen, jos töitä ei ole, on syytä hankkia tietoa koulutusmahdollisuuksista.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
No, meillä siellä kurssikeskuksessa ei kyllä millään kurssilla haettu niitä työpaikkoja. Se oli niiden ihmisten oman ajan puitteissa tapahtuvaa. Mutta kyllä, me katselimme avoinna olevia sopivia paikkoja ja mietimme, miten se cv sopii niihin hakuilmoituksen kriteereihin ja miten sitä pitäisi muuttaa. Harmi vaan, että kyseessä oli vaikeasti työllistyvältä alalta olevia ihmisiä sillä kurssilla ja oikeasti, niitä sen alan työpaikkoja ei vaan ollut paikkakunnalla tarjolla.
Tästä on jo jokusen vuotta aikaa, mitään CV-nettiä ei silloin vielä ollutkaan.
[/quote]
Miksi ihmisillä on tarve muistella noin vanhoja asioita verraten niitä nykypäivään muka sellaisena, mikä nytkin toteutuu? CV netti oli olemassa jo 2008 eli kuusi (6) vuotta sitten!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 12:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
No, meillä siellä kurssikeskuksessa ei kyllä millään kurssilla haettu niitä työpaikkoja. Se oli niiden ihmisten oman ajan puitteissa tapahtuvaa. Mutta kyllä, me katselimme avoinna olevia sopivia paikkoja ja mietimme, miten se cv sopii niihin hakuilmoituksen kriteereihin ja miten sitä pitäisi muuttaa. Harmi vaan, että kyseessä oli vaikeasti työllistyvältä alalta olevia ihmisiä sillä kurssilla ja oikeasti, niitä sen alan työpaikkoja ei vaan ollut paikkakunnalla tarjolla.
Tästä on jo jokusen vuotta aikaa, mitään CV-nettiä ei silloin vielä ollutkaan.
[/quote]
Et voi olla tosissasi! Jos kurssin jälkeen oli tarkoitus työllistyä, niin ilman muuta töitä haettiin kurssin aikana eikä iltaisin. Ja jokainen, siis ihan jokainen tuollaisen kurssin opettaja tietää, että töitä haetaan muualtakin kuin omasta kunnasta. Jos ala on vaikeasti työllistävä, niin kävikö pienessä mielessä laajentaa sitä hakuammattia?
[/quote]
Sen alan töitä oli oikeasti periodiluonteisesti ja vain Suomessa lähinnä Lapissa, jos ei halunnut aloittaa omaa yritystä. Kyllä, katselimme muitakin vaihtoehtoja, niitä oli oikeasti varsin vähän. Yksi lähti kurssin jälkeen talveksi Lappiin. Yksi perusti kurssin jälkeen oman yrityksen, mutta aika kitkuttelua on ollut, kuulemma.
Nämä ihmiset myös haki itse niitä mahdollisia työpaikkoja. Paikkakunnalla vaan oli sillä hetkellä alalla tosi vaikea tilanne, minnekään ei oikein otettu edes ilmaiseksi harjoittelijaksi. Pari kertaa olen kurssin jälkeen nähnyt näitä ihmisiä esim. kaupan kassalla ja kioskeissa töissä. Ei todellakaan omaa alaa vastaavaa, mutta jotain töitä nyt kuitenkin.
En sitten tiedä, olisiko kursseilla pitänyt painottaa enempi sitä, että hakekaa nyt ihan mitä vaan, menkää kaupan kassalle, kun ihmisillä olisi ollut kova into sitä omaa työtä tehdä...
No, ei tarvi pelätä, en ole enää sotkemassa teidän hienoja työvoimapoliittisia koulutuksia. :) Siitä on oikeasti yli 10 vuotta, kun tuota työtä tein.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 08:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 06:48"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 22:41"]
Kuka teitä pakottaa sinne kurssille?
Omalle kohdalle ei ole koskaa kukaan pakottanut, jopa suurin osa kursseista olen itse maksanut. En ymmärrä tuollaista asennetta, jos nautitte yhteiskunnan tukia, niin tottakait jotain vastiketta rahoille vai uskotteko joulupukkiin.
[/quote]
Voi kun ei millään jakseta ymmärtää. Minä olen kirjoittanut etten enää ole työtön ja sitäkään ei ymmärretä. Minä ainakin kritisoin sitä, että
a) kursseille valitaan ihan eri ihmsiä kuin kenelle kurssi olisi tarpeen
b) osa kouluttajista on suoraan sanottuna humpuukikouluttajia, eli osaamista ei ole.
Onko se laiskuutta arvostella sitä, että kurssin vetäjä lähtee kesken päivän hoitamaan omia asioitaan? Hyvä jo nykyään kriteerit on koventuneet, mutta millään CV;llä ei todisteta sitä, että kurssin vetäjä voi silti olla laiska. Kyllä sekin, joka kesken päivän lähti kampaajalle, paperilla ihan pätevä oli.
Mitä työtä te, jotka ette tätä ymmärrä, teette?
[/quote]
En ymmärrä kurssilaisia, jotka istuvat 6 vko kurssilla saamatta sieltä mitään, antavat hyvät arvioinnit niin saamastaan valmennuksesta kuin valmentajan ammattitaidosta ja kurssin jälkeen kertovat, että mitään sieltä ei saanut, mitään ei oppinut, opettaja oli laiska ja huono jne. Miksi ihmeessä ette ota yhteyttä työkkäriin ekalla viikolla ja ilmoita, että tämä peli ei vetele, tarvitaan muutos. Mutta ei, työtön tykkää siitä, että ei tarvitse tehdä mitään.
[/quote]
Kurssit on tosiaan pitkäaikaistyöttömille ja niitä täällä kritisoi muka kaikenmaailman inssit, joita on oikein kädestä kiskottu töihin, mutta ovat joutuneet väkisin paskakursseille.
Täällä taitaa valittaa pitkäaikaistyöttömät, joita ei kiinnosta tehdä sen eteen mitään, että korvaukset tulee ja asumistuet pyörii ja on määrättömästi vapaa-aikaa nukkua pitkään ja lorvailla ja hoidattaa lapset ilmaiseksi päiväkodissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 10:40"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 08:17"]
En usko, että tämä pätee suuremmissa kaupungeissa, joissa alkaa olla isompi joukko korkeasti koulutettuja työttöminä. Ongelma on pikemmin se, mitä sisältöjä tarjota heille: eivät he tarvitse mitään "perseelle potkintaa" tai oppimisvaikeustestejä.
[/quote]
Voi kyllä he tarvitsevat! Korkeasti koulutettu työtön ei välttämättä edes tunnista osaamistaan saati tajua, miksi ei sitä työtä saa (kömpelyys tai ylenkatse haastattelutilanteessa jne.) Suomalaisilla on hurja usko siihen, että koulutus auttaa etsimään töitä, mutta ihmeellisen moni akateemisesti koulutettu ei kykene nimeämään edes kymmentä potentiaalista työantajaa.
Ai niin, ne parhaat akateemiset työttömät meni jo töihin, ei ne jää tilastoihin.
[/quote]
On se niin helppo huudella sieltä aidan toiselta puolelta tietämättä ihmisen taustoista, elämänkouluista, vaikeista elämäntilanteista, ikävien yhteensattumusten summista. Ihminen on voinut käydä sellaisten mankeleiden läpi, että on vaikea koota itseään tekopirteään, egomaaniseen työhakuvireeseen tässä "ihanassa onnistujien" systeemissä. Suuressa hybriksessäsi voit edelleenkin pitää itseäsi jonain vallan erinomaisena - ei ole tarvetta puhkaista pöhöttynyttä kuplaasi.
[/quote]
Joten kun olen niin käynyt mankelin läpi, haluan vain maata kotona vuosikausia työttömänä ja mankeloida itsestäni ihan uutta ihmistä.
Ne ihmiset, jotka ei kursseille ole joutuneet, eivät ole pitkäaikaistyöttömiä ja syrjäytymisvaarassa, vaan he ovat jo löytäneet töitä.
Jopa nousukaudella oli ihmisiä, joita ei työnteko kiinnostanut, vaikka monella alalla oli pulaa työntekijöistä. Ei muka löytynyt mitään kivaa isolla palkalla. Juuri näitä ihmisiä varten ne kurssit ovat, että eivät syrjäytyisi kokonaan. Jos sieltä yksi tai kaksi patalaiskaa innostuu hakemaan töitä ja yhteiskuntakelpoiseksi, niin kurssit ovat asiansa ajaneet.
Mutta sitten on suuri joukko näitä kolmannen polven työttömiä, jotka ovat tottuneet, että rahaa tulee ja ollaan muka niin uhreja ja töitä ei saa ja voi voi, kun on niin vaikeaa, jos joutuu nousemaan muutaman kuukauden aamulla klo 7 ja menemään kurssille, kun ne on niin paskakursseja ja ei niistä ole mitään hyötyä.
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 12:08"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 12:03"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:56"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:37"]
[quote author="Vierailija" time="17.03.2014 klo 11:12"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:52"]
Mäkin jäin ihmettelemään: eikö sisältöjä kursseille suunnitella, kun niitä pitää nyhjätä tyhjästä? Ja sitten sellainen työkaveri on painajainen, joka yrittää täyttää päivät sisällöillä. Ei ihme, et jengi on ihan kypsää.
[/quote]
Kyllä ne sisällöt suunniteltiin etukäteen. Opena sain käsiin paperin, jossa oli vaikka kuuden viikon kurssin ohjelma, mitä pitää käsitellä. Jollekin CV:lle oli varattu kolme päivää aikaa.
Mites, kun kurssilaisilla on kaikilla jo olemassa ihan hyvät CVt? Kannattaa tosiaan aloittaa opettamaan ihan alusta pitäen, että sun osoite tulee tohon kulmaan ja muista mainita syntymäaika...
Itse tein niin, että kaikki luki muiden CVt läpi. Keskustelimme parannusehdotuksia, viilasimme. Tähän meni kolme tuntia. Sitten kysyin, haluaako he oppia tekemään CVn enkuksi ja ruotsiksi. Kukaan ei pannut vastaan. Sitten kävimme sitä CVn tekoa läpi muilla kielillä. Siihen meni puolitoista päivää. Jäi vielä yksi päivä ja CV-aihe oli jo ihan kaluttu, vaikka oli siihen varattu se päivä.
Koska oli jo ekana CV-päivänä nähtävissä, että näin käy, järjestin tuolle päivälle retken paikalliseen kirkkoon. Seurakunnan pari työntekijää kävi kertomassa työstään ja minä kerroin englanniksi kirkon historiaa sekä yleensä Suomen uskonnollisesta tilanteesta (jos työssä kohtaa ulkomaalaisia asiakkaita, niin usein saattaa joutua tästä keskustelemaan). Ryhmä oli sellainen, että halusivat harjoitella enkun kuuntelua käytännön tilanteissa ja toivoivat, että puhun englanniksi. Seurakunta jopa ystävällisesti tarjosi kahvit.
Mielestäni tuo oli parempi vaihtoehto kuin se, että olisin istuttanut ihmisiä koko päivän tietokoneiden ääressä ja antanut aiheeksi sen, että muokkailkaa nyt vaan sitä valmista CVtä. Lopputulos olisi ollut se, että he olisi 6 tuntia surffailleet netissä.
Me kouluttajat siis saimme ohjelman. Mutta se oli sellainen ylimalkainen: nämä asiat pitää käsitellä kurssilla. Ei me mitään valmista pakettia saatu, MITEN ne asiat käsitellään - no, sellaistahan ei yleensäkään open työssä saa ja se luovuus tässä asiassa on parasta.
Mielestäni oli syytä mennä sen kulloisenkin ryhmän mukaan eikä niin, että olisin tehnyt vaan yhdet matskut ja tietyn sabluunan ja sillä menty, oli edessä sitten syrjäytyneitä pitkäaikaistyöttömiä tai akateemisia, pitkän uran tehneitä ihmisiä. Tiedän, että monet opet veti ne valmiit prujut ja loppuaika istuttiin netissä. Mun ammattiylpeys ei sallinut sellasta. :)
T. se liikaa ohjelmaa keksinyt painajaisope :)
[/quote]
Joku toinen - fiksumpi - olisi tuossa vaiheessa tajunnut, että kas, paperit on kunnossa, nyt tehdään se CV-netti eli olisitte samantien saaneet tiedot nettiin. Sen jälkeen olisitte ryhtyneet etsimään töitä: olisitte ottaneet esille erilaiset työpaikkailmoittelukanavat ja ryhtyneet katsomaan, miten kenenkin CV osuu erilaisiin työtehtäviin, mitä CV:ssä pitää muutaa, jos hakee tähän työhön suhteessa tuoihon työhän (esim. mitä kertoa kielitaidosta, atk-taidoista jne. tarkennuksia).
Veit porukan kirkolle ja puhuit englantia. Ai kun siistiä. Heillä ei kenelläkään ollut kotona radiota tai televisiota, josta voi kuunnella ulkomaankieltä? Tai et huomannut, että netistä olisit saanut koko porukalle englanninkielisen työpaikkahaastatteluharjoituksen.
Jokaisella kurssilla on tavoite. Jos tavoite on työllistyminen, olisi voinut luppoajan hakea töitä. Joku olisi vaikka selvittänyt, miten Cimon kautta pääsee ulkomaille, toinen etsiä työpaikkoja Ruotsista jne., jos kielitaitoa haluttiin kartuttaa.
[/quote]
No, meillä siellä kurssikeskuksessa ei kyllä millään kurssilla haettu niitä työpaikkoja. Se oli niiden ihmisten oman ajan puitteissa tapahtuvaa. Mutta kyllä, me katselimme avoinna olevia sopivia paikkoja ja mietimme, miten se cv sopii niihin hakuilmoituksen kriteereihin ja miten sitä pitäisi muuttaa. Harmi vaan, että kyseessä oli vaikeasti työllistyvältä alalta olevia ihmisiä sillä kurssilla ja oikeasti, niitä sen alan työpaikkoja ei vaan ollut paikkakunnalla tarjolla.
Tästä on jo jokusen vuotta aikaa, mitään CV-nettiä ei silloin vielä ollutkaan.
[/quote]
Et voi olla tosissasi! Jos kurssin jälkeen oli tarkoitus työllistyä, niin ilman muuta töitä haettiin kurssin aikana eikä iltaisin. Ja jokainen, siis ihan jokainen tuollaisen kurssin opettaja tietää, että töitä haetaan muualtakin kuin omasta kunnasta. Jos ala on vaikeasti työllistävä, niin kävikö pienessä mielessä laajentaa sitä hakuammattia?
[/quote]
Sen alan töitä oli oikeasti periodiluonteisesti ja vain Suomessa lähinnä Lapissa, jos ei halunnut aloittaa omaa yritystä. Kyllä, katselimme muitakin vaihtoehtoja, niitä oli oikeasti varsin vähän. Yksi lähti kurssin jälkeen talveksi Lappiin. Yksi perusti kurssin jälkeen oman yrityksen, mutta aika kitkuttelua on ollut, kuulemma.
Nämä ihmiset myös haki itse niitä mahdollisia työpaikkoja. Paikkakunnalla vaan oli sillä hetkellä alalla tosi vaikea tilanne, minnekään ei oikein otettu edes ilmaiseksi harjoittelijaksi. Pari kertaa olen kurssin jälkeen nähnyt näitä ihmisiä esim. kaupan kassalla ja kioskeissa töissä. Ei todellakaan omaa alaa vastaavaa, mutta jotain töitä nyt kuitenkin.
En sitten tiedä, olisiko kursseilla pitänyt painottaa enempi sitä, että hakekaa nyt ihan mitä vaan, menkää kaupan kassalle, kun ihmisillä olisi ollut kova into sitä omaa työtä tehdä...
No, ei tarvi pelätä, en ole enää sotkemassa teidän hienoja työvoimapoliittisia koulutuksia. :) Siitä on oikeasti yli 10 vuotta, kun tuota työtä tein.
[/quote]
Totta helvetissä olisi pitänyt painottaa, että otetaan kaikkea työtä vastaan,mitä saa tai haetaan uudelleenkoulutukseen, eikä vain kierrellä kirjoissa jaakaamassa englantia.
Olet kyllä todellakin pitänyt tyhjän kurssin. Jos ei oman alan töitä ole, ei voi olettaa, että nyt saan maata koko loppuelämän, kun ei mulle kukaan tule töitä tarjoamaan.
t. nainen 52v, joka on opiskellut 3 ammattia aina kun yksi on mennyt alta, muuttanut muutaman kerran töiden perässä ja kas, enpä olekaan ollut niin kauaa työttömänä, että olisi kursseille passitettu.
kysele innokkaana opelta kaikenlaista ja pyydä syvempiä analyysejä :D
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 13:14"]kysele innokkaana opelta kaikenlaista ja pyydä syvempiä analyysejä :D
[/quote]
D. Ei ole mitään kysyttävää..niin olematonta kaikki.
Ihmetellään ja ollaan.
älä alistu ja ole lammas vaan innokkaasti kyselemällä ohjaa opettaja hermoromahdukseen ja sairaslomalle...
Se ehkäisee syrjäytymistä, auttaa luomaan verkostoja ja liittää sua valtavirtayhteiskuntaan. "Ei etuuksia ilman velvollisuuksia".
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 19:29"]
[quote author="Vierailija" time="16.03.2014 klo 16:37"]
Olen ollut opettajana näillä työllitämiskursseilla. Niitä oli sekä tietyn alan ammattilaisille suunnattuja, että sellaisia yleisiä. Varsinkin nuo yleiset oli sellaisia, etten ymmärrä, miten ne muut opettajat sai niiden "varsinaisten" asioiden, joita koulutuksessa piti ottaa esiin, käsittelyyn kulutettua niin monta tuntia.
Minulla on kolmen kielen, historian ja yhteiskuntaopin opettajan pätevyys, lisäksi työkokemusta pariltakin eri alalta. Kun mielestäni saimme ihan tehokkaasti 1-1,5 tunnissa käsiteltyä ne asiat, jotka kunkakin päivänä "piti", niin kyselin sitten kurssilaisilta, mitä he HALUAISI oppia, mistä voisi olla hyötyä. Kävimme sitten läpi kielioppisääntöjä, kunkin ihmisen oman alan sanastoa, asiakirjojen kirjoittamista niillä kielillä, joita minulla pätevyys opettaa, käsittelimme tekstien kääntämistä ja siihen löytyviä apukeinoja, jne.
Koska työnsaannin mahdollisuuksia mielestäni lisää hyvä yleissivistys, teimme välillä retkiä alueen historiallisiin paikkoihin, kävimme läpi Suomen historiaa, siitä small-talk-aiheita esim. ulkomaalaisten asiakkaiden kanssa, jne.
Ihmiset tykkäsi, sain loppuarvioinneissa kehuja, että oli monipuolinen ja mielenkiintoinen kurssi, jne. Muut opet tuli sitten ilmeisesti kateellisiksi, sain valituksia, että ei saa tehdä retkiä... Koulun rehtori kuulusteli minua aiheesta ja sanoi sitten, että retket ym ohjelma oli hänestä ihan perusteltuja, jos niitä halusin tehdä. Mutta lopulta mut savustettiin sieltä pellolla (en ollut virassa vaan mut palkattiin erikseen aina kutakin kurssia vetämään).
No, itse olen aina jotain työtä löytänyt. Mutta kyllä, kun kuulin ihmisten juttuja siitä, millaisia ne kurssit usein oli... Jotkut oli olleet jo neljälläkin eri kurssilla ja tosi turhautuneita. Sääliksi kävi. Ehkä mä sitten tein väärin, kun yritin tehdä niistä kursseita mielenkiintoisia itselle ja muille... Mutta ei oikeasti ymmärrä, miten jotkut opet sai kulumaan päiviä jonkun cvn teon käsittelyyn, kun yleensä kaikki ihmiset osasi ihan hyvin cveitä kuitenkin laatia, vähän hienosäätöä vaan kaipasi. Mä sitten opetin tekemään cvn myös englanniksi ja ruotsiksi samalla, yms.
[/quote]
Minäkin opetan työllisyyskursseilla. Sinun kaltaisesi työkaveri on painajainen.
Sitä materiaalia pitää joskus nyhjätä tyhjästä, että saa päivän ohjelman täyteen. Tosi kiva sitten vetää päivä aiheesta x, kun jokaisen asian kohdalla kurssilaiset ilmoittavat, että nämä on kaikki jo käsitelty viime viikolla. Kun joku kouluttajista ei viitsi vaivautua ajattelemaan muita yhtään. Kyllä minäkin voin keksiä päivään tekemistä jos jonkinmoista, mutta pakko pitäytyä niissä vastuukouluttajan antamissa aiheissa.
Retket on hyviä ja niistä yleensä tykätään. En ymmärrä niistä saamaasi kritiikkiä ollenkaan.
[/quote]
No, siellä koulutuskeskuksessa, jossa olin noita kursseja vetämässä, oli niin, että oli yksi ope, joka oli pääasiassa sen ryhmän koulutuksesta vastuussa. Välillä heillä oli tunteja sitten muiden kanssa - esim. ATKta. Itsekin opetin kieliä muiden opettajien ryhmille.
Kyllä kun kuulostelin, mitä ne jotkut opet niille ryhmille teetti, niin ei voinut kuin päätä pudistella. Leikattiin lehdistä jotain kuvia, liimattiin paperille, tarkoituksena luoda joku "aarrekartta", että mitä tulevaisuudelta toivoo. Aikuiset ihmiset leikkaa, liimaa, askartelee, ei ole todellista...
Kysyin omalta ryhmältä, haluaako he tehdä sellaista? Mielummin ei, kuului vastaus. Me kyllä keskustelimme tulevaisuudensuunnitelmista, luimme asiasta pari artikkelia, juttelimme sen pohjalta. Mutta en halunnut lähteä aliarvioimaan niitä ihmisiä.
Kyllä minäkin menin niiden annettujen suuntaviivojen mukaan. Ihan kaikki jutut käsiteltiin, mitä ohjeissa kurssilta edellytettiin. Mutta aika monta muuta juttua sen lisäksi.
Retkillä hyödynsin myös tuttavia. Useampi tuttuni on yrittäjä, kävimme heidän firmoissaan retkillä ja yrittäjät kertoi yrittämisen realiteeteista ja omasta alastaan.
Kai mä sitten olin muiden opettajien mielestä painajainen, kun yritin tehdä asiat toisin kuin muut. :) No, nyt olen kouluttamassa firmojen työntekijöitä kielissä ja kukaan ei marise, kun kehitän uusia tapoja oppia ja opettaa. :D