Lue keskustelun säännöt.
Mikä oli ruumillisen kurituksen "idea"?
16.11.2020 |
Tuli vaan mieleen tuosta koulurangaistuskeskustelusta tämä. Ei meillä koulussa siis kuritettu, mutta kotona välillä. Mutta olin jo lähtökohtaisesta sen verran kiltti/herkkä tyttö, että olin tippa linssissä jo siitä, jos nuhdeltiin tai korotettiin ääntä. En olisi tarvinnut sen järempiä rangaistuksia. Mutta meillä oli käytäntö, että välillä nuhtelun jälkeen otettiin vielä vyö ja kuritettiin sillä.
Kommentit (226)
Liikaa kuritetuista kovapäisistä tulee itsestään väkivaltaisia ja alistavia. Hetkistä tulee masentuneita ja itsetuhoisia. Ensinmainitut on niitä joiden mielestä vitsa teki heille vaan hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Liikaa kuritetuista kovapäisistä tulee itsestään väkivaltaisia ja alistavia. Hetkistä tulee masentuneita ja itsetuhoisia. Ensinmainitut on niitä joiden mielestä vitsa teki heille vaan hyvää.
*Herkistä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://ensijaturvakotienliitto.fi/lahdenensijaturvakoti/wp-content/upl…
Lisää lapsen riskiä aggressiiviseen ja epäsosiaaliseen käytökseen • Lisää psyykkisten ongelmien riskiä. • Lisää riskiä heikkoon itseluottamukseen ja itsearvostukseen • Lisää riskiä joutua vakavamman fyysisen pahoinpitelyn kohteeksi perheessä • Vaikuttaa kielteisesti lapsen ja vanhemman väliseen suhteeseen esimerkiksi siten, ettei lapsi katso voivansa luottaa vanhempiinsa tai odottaa heiltä läheisyyttä • Lapsen voi kurittamalla saada tottelemaan välittömästi, mutta kuritusväkivalta ei saa aikaan pitkäaikaista toivottua käyttäytymistä
Luulen, että noissa tutkimuksissa on jonkinlainen muna/kana-ongelma. Eli perheet, joissa kuritetaan, ovat yleensä muutenkin ongelmaisia. Mainitut seuraukset eivät välttämättä johdu juuri kurittamisesta, vaan siitä yleisestä ongelmallisuudesta.
Laboratoriokoetta vaan on aika vaikea järjestää, jossa olisi kaksi samanlaista normaalia hyvää perhettä, joissa toisessa käytettäisiin remmiä ja toisessa ei.
Tottakai ovat ongelmaisia. Ei normaaleissa perheissä ole tarvetta turvautua väkivaltaan.
Niin niin, mutta syy-yhteys ei ole välttämättä se, että remmin käyttö aiheuttaa sitä ja tätä, vaan että se perheen ongelmallisuus aiheuttaa sitä ja tätä.
Linkeistä löydät ihan tieteellisen tason tutkimuksia aiheesta. Mutta tyypillisenä av-mammana tiedät toki paremmin, ja omat kokemuksesi ylittävät tieteellisen tutkimuksen. Huvittavaa :D
Ensinnäkin tutkimuksissa niputetaan kaikki kurittaminen samaan nippuun. On ihan eri asia saada mielivaltaisesti turpaan, kun vanhempia ottaa päähän, tai kuin ap, joka sai remmiä jostain tietysti asiasta, josta vieläpä ensin keskusteltiin ja sitten vasta kuritettiin.
Toiseksi, on vaikea järjestää tutkimusasetelmaa, jossa ainoa muuttuja olisi kurittaminen. Kurittavassa perheessa on todennäköisesti monta muutakin asiaa huonommin, jotka kaikki vaikuttavat lapseen.
Juuri tästä syystä kaikki ruumiillinen kuritus on ehdottomasti kiellettävä laissa (kuten Suomessa onkin onneksi tehty). Eri perheissä ”kohtuullisen” kurittamisen raja kun voi mennä ihan missä sattuu, eikä kodeissa ole ketään ulkopuolista todistajaa valvomassa, missä mielentilassa ja millä
tavalla kuritus annetaan.
Lisäksi on myös ihan tutkittu fakta, että ruumiillista kuritusta kokeneet lapset usein kehittävät itselleen kuritus- ja piiskausfetissin. Kyseinen fetissi on myös monilla vanhemmilla, se kun on yksi yleisimmistä fetisseistä maailmassa (googlaa vaikkapa ”spanking videos”, niin löydät satoja tuhansia pornosivuja). Ihan jo tästäkin syystä piiskaus on rinnastettavissa seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Oli paljon lapsia juoksemassa vaaran teille, itsellä paljon työtä.
Itsellä on vain yksi vilkas lapsi ja pesen pyykit koneessa, laitan pakastepussista vihanneksia keittoon Silti on joskus hankalaa paimentaa lasta samalla.
Musta vähän tuntuu että ihmiset noin ylipäätään käsittävät nämä(kin) asiat niin eri tavoin että keskustelu on oikeastaan mahdotonta. Toisilla aidat, toisilla seipäät.
Itse esimerkiksi ajattelen jo sanan kuritus niin että se ei kuulu lapsen kasvatukseen edes sanana mitenkään, saati käytännössä. Sama koskee rankaisemista. Minulle lapsen fyysinen koskeminen opetus/kasvatusmielessä on aina kaksisuuntaista, eli toisaalta kannustaminen, lohduttaminen, rakastava kosketus, toisaalta palautteen antamista epätoivotusta käytöksestä. Ihminen, kuten kaikkien muidenkin nisäkkäiden aikuseksi kasvamiseen kuuluu kosketus. Joskus se on silittämistä, halaamista, kisailua, leikillistä painimista, joskus se on fyysistä rajoittamista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monilla kuritusta käyttävillä perheillä käytetään hellää kosketusta hyvin vähän. Kuritusväkivalta voi olla ainoa tapa, jolla lapseen oikeasti kosketaan. Miettikää nyt, miten se lapseen vaikuttaa. En voi käsittää, miten täälläkin niin moni hanakasti puolustaa kuritusväkivaltas, jos "sovittuja asioita" vastaan toimitaan. Ne "sovitut asiat" on aina vanhemman määräämiä ja määrittelemiä. Ei se tee väkivallasta hyväksyttävää, että on etukäteen kerrottu, mistä asiasta hakataan. Erityisesti kun nämä voivat olla hyvin pieniä asioita tai jopa vahinkoja. Kuten AP:n tapauksessa, jossa pelkkä keskustelu olisi riittänyt hyvin. Halveksi syvästi tätä asennetta, että vanhemmalla olisi kasvatuksen nimissä oikeus väkivaltaan lasta kohtaan.
Miettikääoä, jos pomo raastaisi sinua tukasta tai löisi joka kerta kun teet virheen! Miksi se ei ole oikein, mutta lapsen kohdalla muka olisi?
Ymmärrän että vanhempi voi joskus menettää malttinsa, kunhan pyytää anteeksi ja menee itseensä eikä laita itsehillintä sä puutetta lapsen syyksi.
Koirakin kasvatetaan nykyään palkitsemalls toivotusta käytöksestä. Näin niistä kasvaa tottelevaisuus ja iloisia. Väkivallalla rankaistut koirat ehkä tottelevat, mutta ovat apaattisia ja pelokkaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://ensijaturvakotienliitto.fi/lahdenensijaturvakoti/wp-content/upl…
Lisää lapsen riskiä aggressiiviseen ja epäsosiaaliseen käytökseen • Lisää psyykkisten ongelmien riskiä. • Lisää riskiä heikkoon itseluottamukseen ja itsearvostukseen • Lisää riskiä joutua vakavamman fyysisen pahoinpitelyn kohteeksi perheessä • Vaikuttaa kielteisesti lapsen ja vanhemman väliseen suhteeseen esimerkiksi siten, ettei lapsi katso voivansa luottaa vanhempiinsa tai odottaa heiltä läheisyyttä • Lapsen voi kurittamalla saada tottelemaan välittömästi, mutta kuritusväkivalta ei saa aikaan pitkäaikaista toivottua käyttäytymistä
Luulen, että noissa tutkimuksissa on jonkinlainen muna/kana-ongelma. Eli perheet, joissa kuritetaan, ovat yleensä muutenkin ongelmaisia. Mainitut seuraukset eivät välttämättä johdu juuri kurittamisesta, vaan siitä yleisestä ongelmallisuudesta.
Laboratoriokoetta vaan on aika vaikea järjestää, jossa olisi kaksi samanlaista normaalia hyvää perhettä, joissa toisessa käytettäisiin remmiä ja toisessa ei.
Tottakai ovat ongelmaisia. Ei normaaleissa perheissä ole tarvetta turvautua väkivaltaan.
Niin niin, mutta syy-yhteys ei ole välttämättä se, että remmin käyttö aiheuttaa sitä ja tätä, vaan että se perheen ongelmallisuus aiheuttaa sitä ja tätä.
Linkeistä löydät ihan tieteellisen tason tutkimuksia aiheesta. Mutta tyypillisenä av-mammana tiedät toki paremmin, ja omat kokemuksesi ylittävät tieteellisen tutkimuksen. Huvittavaa :D
Ensinnäkin tutkimuksissa niputetaan kaikki kurittaminen samaan nippuun. On ihan eri asia saada mielivaltaisesti turpaan, kun vanhempia ottaa päähän, tai kuin ap, joka sai remmiä jostain tietysti asiasta, josta vieläpä ensin keskusteltiin ja sitten vasta kuritettiin.
Toiseksi, on vaikea järjestää tutkimusasetelmaa, jossa ainoa muuttuja olisi kurittaminen. Kurittavassa perheessa on todennäköisesti monta muutakin asiaa huonommin, jotka kaikki vaikuttavat lapseen.
Väkivalta on aina mielivaltaista, sitä ei voi millään perustella. Kaikki väkivalta on sitä paitsi haitallista. Ei ole olemassa mitään hyödyllistä väkivaltaa.
Myös ns. hyvissä perheissä voi olla väkivaltaa, vaikka asiat ovat näennäisesti hyvin, esim. perheen taloudessa. Mutta ainahan näitä "maa on litteä" -tyyppisiä av-mammoja aina löytyy.
Ei remmin käyttö ole mielivaltaista silloin, jos se on rangaistus jostain sovitusta asiasta.
Mielivaltaisuus on sitä, että ei voi tietää, koska tulee turpaan.
Ei lapsen kanssa tehdä mitään sopimusta ruumiillisesta kurittamisesta. Taidat nyt sekoittaa asian johonkin bdsm-suhteeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä siinä lapsen piiskaamisessa on niin ihanaa? Se lapsen pelkoko? Että saat "kunnioitusta"? Vai joku muu,?
Ei täällä kovin moni itke sitä kun joutuu lasta piiskaamaan.
Eipä taida myöskään rauhallisesti monikaan lasta kurittaa? Sori nyt lapsoseni mutta joudun antamaan luunapin/tukistamaan/antamaan selkään, koska näin me on yhdessä sovittu? P-skspuhetta! Kuritus annetaan pikaistuksissa, kun hermo pettää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Alistusele. Kaiken henkisen ja fyysisen, näkyvän ja huomaamattoman, kaiken närppimisen ja nakerruksen tarkoitus on aina alistaa. Alistuseleiden tekijä on lähtökohtaisesti heikko tai vinksahtanut. Alistamalla muita alistaja kokee hetkellisesti olevansa vallassa. Vallankäyttöä voi olla kaikki vähättely ja mitätöinti. Alistushaluiset on lähtökohtaisesti huonompia.
Terveiden ei tarvi alistaa ketään.
Ei se ole noin. Kerron esimerkin. On tottta , että minua puhtaasti alistettiin. Eli espanjassa sattui, että tuli vain sanallinen kiista jostain, mitstä en edes tarkkaan tiedä, mistä oli kyse. Minitut henkilöt keskiamerikasta. He eivat vain pitäneet jostain minussa. Minäkään en pitänyt tilanteesta, ja niinpä istuin lattialle rakennuksessa, josssa nyt sitten asuin, ja asun vieläkin. He halusivat soittaa poliisin , ja niin tekivät. No poliisi tuli noin 10 min kuluttua, ja kas, menin avaamaan heille ulko-oven. Siis aulan ulkooven, jonka lattialla juurikin istuin, kas mitä tapahtui, on jotain aika käsittämätöntä, mitään kysymättä minut vedettiin ulos, ja ensimmäinen asia mitä tapahtui, niin oli se, että tuli pampusta reisille, ja sitten todella kovaa. Vasta sitten kysyttiin, ja ainoa mitä kysyttiin, missä asun, kun se tuli selväksi, että mene sinne.
Se oli tietysti alistus ja oikeuden pilkka. KOKO tapahtuma.
Mutta toisaalta, jos olisin ollut jotenkin johonkin jollain tavalla syyllinen, niin sitten se tietysti olsi ollut oikein. Tai edes jotenkin seko, mutta kun en ollut.
Eli se oli alistus ilman tarkoitusta tai opetusta.
Itse minusta siis ansaitsisivat sellaisen. Sitä lie kuitenkaan äkkiä tapahtuu.
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä lapsen piiskaamisessa on niin ihanaa? Se lapsen pelkoko? Että saat "kunnioitusta"? Vai joku muu,?
Ei täällä kovin moni itke sitä kun joutuu lasta piiskaamaan.
No ei se mitään ihanaa ole.
Joskus vain ainoa keino palauttaa kuri ja järjestys, kun pehmeämät keinot on jo käytetty
:-|
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei lapsen kanssa tehdä mitään sopimusta ruumiillisesta kurittamisesta. Taidat nyt sekoittaa asian johonkin bdsm-suhteeseen.
No ei sanan klassisessa merkityksessä.
Mutta mikäli lapselle kerrotaan : ”jos teet näin, tulee selkään”
Ja mikäli lapsi silti tekee näin, lapsihan on kurituksen hyväksynyt, koska on tietoinen jo tekoa aloittaessaan että tällainen on tulossa
”Jos käyttäydyt tuolla tavalla, sinulle käy näin [sattuminen]. Ei siis kannata jatkossa käyttäytyä samoin - silloin sattuu samalla tavalla.”
Tämä oli ja edelleen on ruumiillisen kurituksen idea,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei lapsen kanssa tehdä mitään sopimusta ruumiillisesta kurittamisesta. Taidat nyt sekoittaa asian johonkin bdsm-suhteeseen.
No ei sanan klassisessa merkityksessä.
Mutta mikäli lapselle kerrotaan : ”jos teet näin, tulee selkään”Ja mikäli lapsi silti tekee näin, lapsihan on kurituksen hyväksynyt, koska on tietoinen jo tekoa aloittaessaan että tällainen on tulossa
Tuohan sama kuin jos pysäköi näiden parkkirosvojen hallinnoimille parkkipaikoille: "pysäköimällä hyväksyt ehdot" !
Vierailija kirjoitti:
Että oppii välttämään ei-toivottua käyttäytymistä kun siitä seuraa kuritus.
Ei-toivottua käyttäytymistä?
Minulla oli koko lapsuuteni ja teini-ikäni ajan niin että jos tein jotain, sanoin jotain tai menin jonnekin niin minulle huudettiin. En tiedä oliko se kuritusta, mutta aina vain huudettiin. Ainoa tapa välttää huutoa oli se että istuin hiljaa huoneessani. Joten suuren osan lapsuudestani vain istuin, kunnes täysi-ikäistyttyäni muutin pois.
20-30v ikäisenä yritin elää. Yritin olla aktiivinen ja tehdä asioita. Ei siitä mitään tullut. Melkein kaikkialla oli ihan älyttömän paljon huutoa, en tiedä miksi.
Nyt sitten taas vain istuksin tekemättä mitään. Niin se näköjään menee että lapsuus määrää koko loppuelämän. Se mitä lapsena on tehnyt, sitä samaa tekee aikuisena. Tuota kaavaa tai siis kohtaloa ei voi muuttaa vaikka kuinka yrittäisi.
Ilmeisesti kaikki muu paitsi yksin hiljaa istuminen on ei-toivottua käyttäytymistä.
Aika monelle tällä palstalla pitäisi takoa järkeä päähän ;)
Vaikka täällä soimataan "kurittamista" suuri osa nykyajan lapsista tarvitsisi luunapin. Hippitouhu ei vaan toimi, meillä on parin uuden sukupolven näytöt siitä. Luunappi ei ole sama kuin orjaruoskalla ruoskiminen, kaikki nyt varmaan tämän ymmärtävät?
Vierailija kirjoitti:
Tuohan sama kuin jos pysäköi näiden parkkirosvojen hallinnoimille parkkipaikoille: "pysäköimällä hyväksyt ehdot" !
No niin onkin! :)
Ja mitä sitten? Sehän on ihan reilu peli, säännöt ja seuraamukset selkeästi kerrottu.
Jokainen tällaiselle pysäköivä tekee valinnan:
a) seuraa sääntöjä ja selviää seuraamuksitta
b) rikkoo sääntöjä, ja kiinni jäädessään kantaa seuraukset
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuohan sama kuin jos pysäköi näiden parkkirosvojen hallinnoimille parkkipaikoille: "pysäköimällä hyväksyt ehdot" !
No niin onkin! :)
Ja mitä sitten? Sehän on ihan reilu peli, säännöt ja seuraamukset selkeästi kerrottu.Jokainen tällaiselle pysäköivä tekee valinnan:
a) seuraa sääntöjä ja selviää seuraamuksitta
b) rikkoo sääntöjä, ja kiinni jäädessään kantaa seuraukset
No tuossa on nyt sitten se, että minkä ikäinen oikeasti ymmärtää tällaiset säännöt? Koululainen? Mutta eikö samalla ole jo niin iso, että ymmärtäisi myös sanallisen seuraamuksen?
Eli mikä mielestäsi on se ikäväli, jossa remmistä olisi oikeasti hyötyä?
"Ken vitsaa säästää, se lastaan vihaa." näin lukee jo raamatussa.
Ei remmin käyttö ole mielivaltaista silloin, jos se on rangaistus jostain sovitusta asiasta.
Mielivaltaisuus on sitä, että ei voi tietää, koska tulee turpaan.