Lue keskustelun säännöt.
Yliopisto-opiskelija, joka väitti, että miehellä ei voi olla kuukautisia sai kenkää kurssilta
11.11.2020 |
https://twitter.com/joakimvigelius/status/1326260627535499264
On tämä aika erikoista.
Kommentit (870)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi jeesus sentään :D Kyseinen henkilö meni ihan omasta vapaasta tahdostaan kyseiselle kurssille, jossa käsitellään sukupuolen sosiaalisia ilmentymiä, sekä mm. transsukupuolisuutta. Kurssi ei ole biologian kurssi, joten sukupuolta ei käsitellä siellä biologian kannalta. Siksi typerää jäädä jankkaamaan asiasta.
Jodelin perusteella keskustelu lähti siitä, kun luennolla puhuttiin tilojen suunnittelusta, ja esimerkiksi annettiin roskisten puuttuminen miesten wc-kopeissa, mikä voi aiheuttaa ongelmia transmiehille, joilla on kuukautisvuotoa. Eli ei ollut koko luennon ainoa aihe.
Transmies = transidentifioituva nainen.
Kaikilla naisilla ei ole kuukautisia, mutta kuukautiset on vain naisilla.
Mitkään identifioinnit, hormonipiikit, kehon leikkelyt tai transaktivistien harhainen propaganda eivät muuta sitä biologista tosiasiaa, että vain naiset menstruoivat.
Voit henkilökohtaisesti olla mitä mieltä vaan asiasta, mutta transmiehiä nyt vaan on olemassa, ja heillä saattaa olla kuukautiset. Totuus on, että nykylääketiede tunnustaa transsukupuolisuuden, joten on olemassa biologisiksi naisiksi syntyneitä, jotka kokevat olevansa miehiä. Tämä on fakta, vaikka mielestäsi lääketiede olisi väärässä. Nämä ihmiset eivät lakkaa olemasta sellaisina kuin ovat, vaikka sinä ja moni muu olisitte eri mieltä heidän sukupuolikokemuksestaan. Siksi on myös keskusteltava siitä, miten nämä ihmiset vaikuttavat vaikka julkisten tilojen, kuten yleisten wc-tilojen suunnitteluun.
Älä vääristele sanojani, äläkä laita sanoja suuhuni. Vai voitko osoittaa kommentistani kohdan, jossa väitän, että mielestäni lääketiede olisi väärässä? Itse kirjoitat, että on olemassa biologisiksi naisiksi syntyneitä, jotka kokevat olevansa miehiä. Nimenomaan: "KOKEVAT OLEVANSA MIEHIÄ". Se henkilökohtainen kokemus ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että he ovat biologisia naisia. Se kokemus ei myöskään muuta sitä tosiasiaa, että vain biologisilla naisilla on kuukautiset, riippumatta siitä että nainen "kokee" olevansa mies.
Okei, biologian kannalta ovat naisia, eli transmiehillekin saattaa tulla kuukautiset. Eli luennolla annettu esimerkki pätee: heille ongelma on, että miesten wc-tiloissa ei yleensä ole roskiksia, joihin laittaa käytetyt kuukautissuojat.
Ja kas tässä oli luennon aihe. Kyseinen henkilö lähti kuitenkin jankkaamaan aiheen sivusta.
He eivät siis ole miehiä menstruoidessaan.
Joten miehillä ei ole kuukautisia.Kannattaa ymmärtää, että eri konteksteissa sama termi voi kattaa eri määrän asioita. Sosiaalitieteiden luennolla "mies" voi kattaa sekä biologiset miehet että transmiehet, kun taas biologian luennolla "mies" voi tarkoittaa ainoastaan biologisia miehiä.
Kyseisen twiitin twiitannut henkilö halusi jäädä ohi kurssin varsinaisen aiheen jankkaamaan epäolennaista asiaa. Jos ei kykene päästämään irti jonkun termin määritelmästä ja ymmärtämään sitä kurssin kontekstista, niin yliopisto ei ehkä ole oikea paikka kyseiselle henkilölle :)
Naisen määritelmä ei ole millään tavalla epäolennainen. Lukusuositus: "Kielellä on merkitystä - naisten kokema sorto perustuu biologiselle sukupuolelle"
https://radikaalifeministi.wordpress.com/2019/11/08/kielella-on-merkity…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin tosiaan transmies on ollut aiemmin biologinen nainen. Tässä on nyt haluttu vaan vängätä asiasta. Myöskin luentomateriaalit ovat yleensä lisensioitua materiaalia, eikä niitä saa jakaa muualle. Vaikka yleensä luennot ovat yliopistossa vapaita, eli kuka tahansa saa sinne mennä, nykyisen tilanteen takia luennot järjestetään zoomin kautta, jonne pääsee vain jos on ilmoittautunut kurssille oodin kautta ja saanut sitten päässyt moodleen tai sähköpostin kautta saanut kutsun zoom-luennolle. Osalle pitää vielä rekisteröityä erikseen. Eli nykyään ne eivät ole vapaasti kenen tahansa saatavilla. Eikä luennoilta, niin live kuin zoom ole tapana jakaa materiaalia muille. Livenä tuskin olisi alkanut kuvaamaan ja ladannut videota nettiin. Nyt siellä sitten ruudun takaa uskaltaa pikkupeersu ottaa kuvakaappauksia ja laittaa niitä nettiin. Todella raukkamaista hommaa ja tarkoitus on ollut vain saada porukka sanomaan kommentteja joita sitten voi muille tovereille jakaa. Ne on sitten varmaan jaettu ilman sensurointia, ko. tyypit etsitty somesta ja sataa varmaan heille vaikka millaista postia nyt. Osa on varmaan jo noiden etunimien kanssa kokeillut onneaan ja tonkii somesovelluksia hikipäissään.
Itse olen huomannut, että pahimpia maalittajia ja vainoajia somessa ovat transaktivistit.
Miesten vessan roskakorit on aika banaali yksityiskohta. Harvalla kai on mitään sitä vastaan, että miesten vessassa on roskakori. Mutta merkittäväksi asia tulee esim. silloin, kun julkisen tilan ylläpitäjällä on hyvin pieni budjetti, jolla saadaan vain yksi roskakori. Onko se laitettava naisten vai miesten vessaan? Mielestäni naisten vessaan, koska vain naisilla on kuukautiset ja siksi erityinen tarve roskakorille.
Vastaavia naisten ja transidentifioituvien henkilöiden oikeuksien välisiä konflikteja on muitakin ja ne kaikki tulisi ratkaista huomioimalla elämän realiteetit ja biologiset faktat. Tässä joitakin esimerkkejä:
- Naisilla on tarve turvallisiin, vain omalle sukupuolelle tarkoitettuihin tiloihin kuten vankiloihin. Näihin tiloihin ei turvallisuussyistä saa päästää transidentifioituvia miehiä.
- Naisilla on omat urheilusarjat, koska heillä ei fyysisitä ominaisuuksista johtuen ole mahdollisuutta kilpailla tasaväkisesti miesten sarjoissa. Transidetifioituvia miehiä ei pidä päästää kilpailemaan naisten urheilusarjoihin. Tämä on erittäin tärkeää kontaktilajeissa, joissa naisten loukkaantumisriski kasvaa merkittävästi, jos vastapuolella on biologinen mies.
- Joissakin yhteiskunnissa naisten yhteiskunnallinen asema on historiallisesti ollut huono ja sitä on pyritty parantamaan erilaisilla kiintiöillä (esim. yritysten johtotehtävissä). Näihin kiintiöpaikkoihin ei tule hyväksyä transidentifioituvia miehiä, jotka ovat kasvaneet miehinä ja jotka ovat saaneet nauttia yhteiskunnan miehiä suosivista rakenteista ja ilmapiiristä. Sama koskee tietysti myös miehille varattuja kiintiöitä esim. opettajakoulutuksessa, nämä kiintiöpaikat tulisi varata miehille eikä täyttää niitä transidentifioituvilla naisilla.
Biologina kyllä vituttaa, että öykkärit käyttävät biologiaa käsikassarana.
Luonto ei ole mustavalkoinen vaan siinä on paljon tulkinnanvaraisuutta. Luonnolla ei ole tarvetta kategorisoida mitään. Se on ihan puhtaasti vain ihmisen pakkomielle - saada joko/tai luokitteluja. Luokittelut ovat täysin sopimusasia.
Lisäksi, sisäistäkää, öyhöttäjät, mitä on "naturalistinen virhepäätelmä".
Pysykää lestissänne, prkl.
Hieno tuo kommentti jossa joku pöyristyneenä ihmettellee sallitaanko tuollainen puhe täällä. Melkoisessa alennustilassa on nykyajan yliopisto jos ilmapiiri on tuollainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin tosiaan transmies on ollut aiemmin biologinen nainen. Tässä on nyt haluttu vaan vängätä asiasta. Myöskin luentomateriaalit ovat yleensä lisensioitua materiaalia, eikä niitä saa jakaa muualle. Vaikka yleensä luennot ovat yliopistossa vapaita, eli kuka tahansa saa sinne mennä, nykyisen tilanteen takia luennot järjestetään zoomin kautta, jonne pääsee vain jos on ilmoittautunut kurssille oodin kautta ja saanut sitten päässyt moodleen tai sähköpostin kautta saanut kutsun zoom-luennolle. Osalle pitää vielä rekisteröityä erikseen. Eli nykyään ne eivät ole vapaasti kenen tahansa saatavilla. Eikä luennoilta, niin live kuin zoom ole tapana jakaa materiaalia muille. Livenä tuskin olisi alkanut kuvaamaan ja ladannut videota nettiin. Nyt siellä sitten ruudun takaa uskaltaa pikkupeersu ottaa kuvakaappauksia ja laittaa niitä nettiin. Todella raukkamaista hommaa ja tarkoitus on ollut vain saada porukka sanomaan kommentteja joita sitten voi muille tovereille jakaa. Ne on sitten varmaan jaettu ilman sensurointia, ko. tyypit etsitty somesta ja sataa varmaan heille vaikka millaista postia nyt. Osa on varmaan jo noiden etunimien kanssa kokeillut onneaan ja tonkii somesovelluksia hikipäissään.
Korjaus tekstiisi, transmies ON edelleen biologinen nainen.
Hän ei saa kromosomiterapiaa vaan hormoni"hoitoa"
Niin kuten linkkiä avaamalla asia selviää, kyseinen oppilas on ottanut ilman lupaa kuvakaappauksia kurssin opiskelijoiden chat-keskustelusta zoom-etäluennolla ja jakanut niitä somessa. On siten poistettu kurssilta toistaiseksi.
On varmaan aikaa vaikeaa keskustella kurssin aiheesta, jos aina kun on eri mieltä toisen kirjoittajan kanssa, tämä saattaa ottaa kuvakaappauksen ja laittaa twitteriin.
Opiskelen itse etänä yliopistossa, kylläkin ihan eri ainetta, mutta vastaavassa tilanteessa vaatisin ehdottomasti että kyseinen opiskelija poistettaisiin kurssilta.
Miettikäähän nyt itsekin, ihan omilla aivoillanne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olihan se nyt aika tökeröä ja tarkoitushakuista mennä tuota kyseenalaistamaan, jos kurssin aihe oli transsukupuoliset, kuten kuulostaa. Virallisesti he ovat miehiä ja heillä voi olla kuukautiset, vaikka biologisesti eivät olekaan miehiä.
Et tiedä millaista yliopistossa on, kun kuvittelet, ettei siellä saisi olla eri mieltä tai keskustella asioista. Kyseinen kurssi ei kuuluisi olla yliopiston järjestämä, jos siellä ei saa keskustella, olla eri mieltä ja kyseenalaistaa.
T. Yliopistosta valmistunut
Jos luennolla jää jankuttamaan aiheesta niin kyllä se pyritään saadaan loppumaan, ihan jo kurssikavereidenkin taholta. On tosi rasittavia nämä jankkarit, joita joskus luennoille eksyy, tuhlaavat kaikkien aikaa siinä kun pitäisi päästä itse aiheessa eteenpäin. Rakentava keskustelu on sitten erikseen.
T. Jo toista tutkintoaan opiskeleva
Jankutukseen tarvitaan aina kaksi osapuolta.
Joakim: Ihanko tosissaanko täällä puhutaan "miehistä, joilla on kuukautiset"
Oppilaat:
Luennoitsija: Kyllä, ja nyt kun tämä kysymys on käsitelty, jatketaan ...
Mutta kun sinunlaiset hörhöt eivät pysty siihen.
Vierailija kirjoitti:
Miesten vessan roskakorit on aika banaali yksityiskohta. Harvalla kai on mitään sitä vastaan, että miesten vessassa on roskakori. Mutta merkittäväksi asia tulee esim. silloin, kun julkisen tilan ylläpitäjällä on hyvin pieni budjetti, jolla saadaan vain yksi roskakori. Onko se laitettava naisten vai miesten vessaan? Mielestäni naisten vessaan, koska vain naisilla on kuukautiset ja siksi erityinen tarve roskakorille.
Vastaavia naisten ja transidentifioituvien henkilöiden oikeuksien välisiä konflikteja on muitakin ja ne kaikki tulisi ratkaista huomioimalla elämän realiteetit ja biologiset faktat. Tässä joitakin esimerkkejä:
- Naisilla on tarve turvallisiin, vain omalle sukupuolelle tarkoitettuihin tiloihin kuten vankiloihin. Näihin tiloihin ei turvallisuussyistä saa päästää transidentifioituvia miehiä.
- Naisilla on omat urheilusarjat, koska heillä ei fyysisitä ominaisuuksista johtuen ole mahdollisuutta kilpailla tasaväkisesti miesten sarjoissa. Transidetifioituvia miehiä ei pidä päästää kilpailemaan naisten urheilusarjoihin. Tämä on erittäin tärkeää kontaktilajeissa, joissa naisten loukkaantumisriski kasvaa merkittävästi, jos vastapuolella on biologinen mies.
- Joissakin yhteiskunnissa naisten yhteiskunnallinen asema on historiallisesti ollut huono ja sitä on pyritty parantamaan erilaisilla kiintiöillä (esim. yritysten johtotehtävissä). Näihin kiintiöpaikkoihin ei tule hyväksyä transidentifioituvia miehiä, jotka ovat kasvaneet miehinä ja jotka ovat saaneet nauttia yhteiskunnan miehiä suosivista rakenteista ja ilmapiiristä. Sama koskee tietysti myös miehille varattuja kiintiöitä esim. opettajakoulutuksessa, nämä kiintiöpaikat tulisi varata miehille eikä täyttää niitä transidentifioituvilla naisilla.
Lisäksi itsridentifiointi Suomessa tarkoittaa sitä että miesten ei tarvitse mennä armeijaan, sen kuin hakee naiseksi tulevaisuudessa ja on "nainen" 18-28 ja sitten taas voikin olla mies.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Enpä ole koskaan vuotanut verta alapään rei'istä. Missä ne kuukautiset viipyy?
T. Mies
Vierailija kirjoitti:
Okei, biologian kannalta ovat naisia, eli transmiehillekin saattaa tulla kuukautiset. Eli luennolla annettu esimerkki pätee: heille ongelma on, että miesten wc-tiloissa ei yleensä ole roskiksia, joihin laittaa käytetyt kuukautissuojat.
Ja kas tässä oli luennon aihe. Kyseinen henkilö lähti kuitenkin jankkaamaan aiheen sivusta.
Mutta miksi enemmistön eli biologisten miesten esim. täytyisi joutua haistamaan kuukautisveri käytetyistä siteistä muiden hajujen lisäksi sen sijaan että mieheksi itsensä kokeva nainen kävisi hoitamassa asiansa vaikka invavessassa? Tai kuljettaa mukana pientä muovipussia, laittaa roskat siihen ja pudottaa pesualtaiden vieressä olevaan roskikseen? Jos koiranulkoiluttajat onnistuvat varautumaan pussilla niin luulisi myös naisen elämään tottunut ihminen onnistuvan ennakoinnissa myös.
Oletan että tässä on kyse perinteisestä miesten vessasta jossa on rivi koppeja ilman vettä ja ongelma on että näissä kopeissa ei ole roskakoreja vaan ainoastaan "aulassa" jossa myös pesualtaat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi jeesus sentään :D Kyseinen henkilö meni ihan omasta vapaasta tahdostaan kyseiselle kurssille, jossa käsitellään sukupuolen sosiaalisia ilmentymiä, sekä mm. transsukupuolisuutta. Kurssi ei ole biologian kurssi, joten sukupuolta ei käsitellä siellä biologian kannalta. Siksi typerää jäädä jankkaamaan asiasta.
Jodelin perusteella keskustelu lähti siitä, kun luennolla puhuttiin tilojen suunnittelusta, ja esimerkiksi annettiin roskisten puuttuminen miesten wc-kopeissa, mikä voi aiheuttaa ongelmia transmiehille, joilla on kuukautisvuotoa. Eli ei ollut koko luennon ainoa aihe.
Transmies = transidentifioituva nainen.
Kaikilla naisilla ei ole kuukautisia, mutta kuukautiset on vain naisilla.
Mitkään identifioinnit, hormonipiikit, kehon leikkelyt tai transaktivistien harhainen propaganda eivät muuta sitä biologista tosiasiaa, että vain naiset menstruoivat.
Voit henkilökohtaisesti olla mitä mieltä vaan asiasta, mutta transmiehiä nyt vaan on olemassa, ja heillä saattaa olla kuukautiset. Totuus on, että nykylääketiede tunnustaa transsukupuolisuuden, joten on olemassa biologisiksi naisiksi syntyneitä, jotka kokevat olevansa miehiä. Tämä on fakta, vaikka mielestäsi lääketiede olisi väärässä. Nämä ihmiset eivät lakkaa olemasta sellaisina kuin ovat, vaikka sinä ja moni muu olisitte eri mieltä heidän sukupuolikokemuksestaan. Siksi on myös keskusteltava siitä, miten nämä ihmiset vaikuttavat vaikka julkisten tilojen, kuten yleisten wc-tilojen suunnitteluun.
Meillä on myös laihoja anorektikkoja, jotka aidosti kokevat olevansa lihavia. Ei se silti tarkoita, että he ovat oikeasti lihavia.
Ehkä, ehkä ei. Silti voidaan miettiä, miten anorektikon kokemus vaikuttaa hänen muuhun elämäänsä, eikö vain?
Jos ihminen ei ole lihava, hän ei ole lihava vaikka kuinka tuntisi olevansa lihava ja vaikka kuinka tämä käsitys vaikuttaa henkilön elämään. Aivan kuten ihminen ei ole hevonen tai kissa vaikka mitä ajattelisi tai miten tahansa käyttäytyisi.
Täällä yksi normaalipainoinen, joka on aina kokenut itsensä lihavaksi. Peilissä näen itseni lihavana, mutta joissain kuvissa jopa anorektisen laihana. Olen kamppaillut asian kanssa koko ikäni, mutta ei ole koskaan tullut mieleenkään mennä mihinkään rasvaimuun tmv. Transismi ei ole normaalia, vaan ihmiset tarvitsisivat mielenterveyden palveluja. Apua siihen, millaista ihmisyys on ja apua itsensä hyväksymiseen. Ei se sukupuolen kokeminen ole mitään ihmeellistä ja järisyttävää. Ihan hyvin naisena voin vaikka rassata autoa tai metsästää, pukeutua miesten vaatteisiin tai sitten voin pukeutua pinkkiin, laittautua ja kävellä korkkareissa. Olen silti minä, ja olen XX, minulla on isot lihakset, pienet rinnat ja naisen genitaalit, olen nainen. Ei siinä ole sen ihmeellisempää.
Jotenkin tuli niin mieleen tämä video:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin kuten linkkiä avaamalla asia selviää, kyseinen oppilas on ottanut ilman lupaa kuvakaappauksia kurssin opiskelijoiden chat-keskustelusta zoom-etäluennolla ja jakanut niitä somessa. On siten poistettu kurssilta toistaiseksi.
On varmaan aikaa vaikeaa keskustella kurssin aiheesta, jos aina kun on eri mieltä toisen kirjoittajan kanssa, tämä saattaa ottaa kuvakaappauksen ja laittaa twitteriin.
Opiskelen itse etänä yliopistossa, kylläkin ihan eri ainetta, mutta vastaavassa tilanteessa vaatisin ehdottomasti että kyseinen opiskelija poistettaisiin kurssilta.
Miettikäähän nyt itsekin, ihan omilla aivoillanne.
Onko kurssille osallistujien nimilistat julkista? Onko yliopiston opiskelijastatus julkista?
Mistä voi henkilön etunimen perusteella tunnistaa jos nimi on esim Anna eikä vaikka abulkari? Kyseiselle etäluennolle osallistui 200 henkilöä.
Kiinnostaisi onko kurssilta poistaminen jopa laitonta, itseni mielestä ainakin liioiteltua.
Twitter tyypiltä puuttuu kuitenkin tilannetaju. Opiskelen yhteiskuntatieteitä ja olen vasemmistolainen ateisti, ei silti tulisi mieleenkään mennä provo mielessä istumaan teologian luennolle huutamaan "raamattu on valhetta" tai kauppatieteiden luennolle "tuhotaan tämä kapitalistinen järjestelmä".
Vierailija kirjoitti:
Niin kuten linkkiä avaamalla asia selviää, kyseinen oppilas on ottanut ilman lupaa kuvakaappauksia kurssin opiskelijoiden chat-keskustelusta zoom-etäluennolla ja jakanut niitä somessa. On siten poistettu kurssilta toistaiseksi.
On varmaan aikaa vaikeaa keskustella kurssin aiheesta, jos aina kun on eri mieltä toisen kirjoittajan kanssa, tämä saattaa ottaa kuvakaappauksen ja laittaa twitteriin.
Opiskelen itse etänä yliopistossa, kylläkin ihan eri ainetta, mutta vastaavassa tilanteessa vaatisin ehdottomasti että kyseinen opiskelija poistettaisiin kurssilta.
Miettikäähän nyt itsekin, ihan omilla aivoillanne.
Yliopiston luennot ovat julkisia, tiedoksi sinulle.
Vierailija kirjoitti:
Biologina kyllä vituttaa, että öykkärit käyttävät biologiaa käsikassarana.
Luonto ei ole mustavalkoinen vaan siinä on paljon tulkinnanvaraisuutta. Luonnolla ei ole tarvetta kategorisoida mitään. Se on ihan puhtaasti vain ihmisen pakkomielle - saada joko/tai luokitteluja. Luokittelut ovat täysin sopimusasia.
Lisäksi, sisäistäkää, öyhöttäjät, mitä on "naturalistinen virhepäätelmä".
Pysykää lestissänne, prkl.
Biologi, voitko kertoa mikä on sukupuolen funktio? Olen aina kuvitellut, että se liittyy lajin lisääntymiseen. Lisääntymisfunktiosta tarkasteltuna sukupuolia on vain kaksi, uros ja naaras. Tämä pätee paitsi ihmisiin, myös suurimpaan osaan muita lajeja.
Sukupuolen ilmenemisessä on variaatiota kummankin sukupuolen sisällä. Kaikki saman lajin urokset eivät ole identtisiä kopioita toisistaan. Variaatiota voi esiintyä esim. sukuelinten ulkonäössä ja kromosomistossa. Kaikilla uroksilla on kuitenkin yksi heitä yhdistävä ja heidät naaraista erottava tekijä. Tämä tekijä liittyy nimenomaisesti lisääntymiseen. Terveet sukukypsät urokset tuottavat pieniä liikkuvia sukusoluja. Terveet sukukypsät naaraat puolestaan tuottavat suuria paikallaan pysyviä (tai vähäliikkeisiä) sukusoluja.
Ihmisurosten elimistö on valmistautunut tuottamaan spermaa ja ihmisnaaraiden elimistö munasoluja. Ihmisurosten eli kansankielellä miesten elimistössä on toki muitakin eroja verrattuna ihmisnaaraisiin eli naisiin. Nämä erot ovat kehittyneet tukemaan kummankin sukupuolen lisääntymisfunktiota. Miehillä on siitin ja kivekset, heidän kromosomistossaan on y-kromosomi, heidän testosteronitasonsa on suurempi, heillä on kapeampi lantio ja suurempi lihasmassa. Naisilla puolestaan on emätin ja kohtu, maitoa tuottavat rintarauhaset ja leveä synnytykseen soveltuva lantio. Vaikka harvinaisia poikkeuksiakin on, pystytään ihmiset erottelemaan ulkoisten ominaisuuksien perusteella miehiksi ja naisiksi hyvin nopealla silmämääräisellä tarkastelulla yli 99% tarkkuudella. Tämän erottelun osaavat tehdä jo hyvin pienet lapset.
Mikä edellä mainistusta on "naturalistinen virhepäätelmä"?
Vierailija kirjoitti:
Biologina kyllä vituttaa, että öykkärit käyttävät biologiaa käsikassarana.
Luonto ei ole mustavalkoinen vaan siinä on paljon tulkinnanvaraisuutta. Luonnolla ei ole tarvetta kategorisoida mitään. Se on ihan puhtaasti vain ihmisen pakkomielle - saada joko/tai luokitteluja. Luokittelut ovat täysin sopimusasia.
Lisäksi, sisäistäkää, öyhöttäjät, mitä on "naturalistinen virhepäätelmä".
Pysykää lestissänne, prkl.
Jos ihmisellä biologisena olentona on tarve kategorisoida, määritellä ja sopia käsitteistä, miksi et tällaista tarvetta ymmärrä, vaikka olet biologi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No olihan se nyt aika tökeröä ja tarkoitushakuista mennä tuota kyseenalaistamaan, jos kurssin aihe oli transsukupuoliset, kuten kuulostaa. Virallisesti he ovat miehiä ja heillä voi olla kuukautiset, vaikka biologisesti eivät olekaan miehiä.
Et tiedä millaista yliopistossa on, kun kuvittelet, ettei siellä saisi olla eri mieltä tai keskustella asioista. Kyseinen kurssi ei kuuluisi olla yliopiston järjestämä, jos siellä ei saa keskustella, olla eri mieltä ja kyseenalaistaa.
T. Yliopistosta valmistunut
Jos luennolla jää jankuttamaan aiheesta niin kyllä se pyritään saadaan loppumaan, ihan jo kurssikavereidenkin taholta. On tosi rasittavia nämä jankkarit, joita joskus luennoille eksyy, tuhlaavat kaikkien aikaa siinä kun pitäisi päästä itse aiheessa eteenpäin. Rakentava keskustelu on sitten erikseen.
T. Jo toista tutkintoaan opiskeleva
Jankutukseen tarvitaan aina kaksi osapuolta.
Joakim: Ihanko tosissaanko täällä puhutaan "miehistä, joilla on kuukautiset"
Oppilaat:
Luennoitsija: Kyllä, ja nyt kun tämä kysymys on käsitelty, jatketaan ...
Mutta kun sinunlaiset hörhöt eivät pysty siihen.
Valitettavasti, kun aikaa on rajallisesti ja luennon varsinaisesta aiheesta ollaan jo menossa lujaa vauhtia sivuraiteelle, ei voida jäädä puimaan. Etenkin, jos vaikuttaa, että opiskelija tieten tahtoen haluaa provosoida/provosoitua ja on ehkä tunnettu taipumuksestaan jumia jankkaamaan, fiksu luennoitsija jatkaa luentoa ja keskenjäänyttä keskustelua voidaan jatkaa sitten vaikka moodlen keskustelupalstalla.
Niin tosiaan transmies on ollut aiemmin biologinen nainen. Tässä on nyt haluttu vaan vängätä asiasta. Myöskin luentomateriaalit ovat yleensä lisensioitua materiaalia, eikä niitä saa jakaa muualle. Vaikka yleensä luennot ovat yliopistossa vapaita, eli kuka tahansa saa sinne mennä, nykyisen tilanteen takia luennot järjestetään zoomin kautta, jonne pääsee vain jos on ilmoittautunut kurssille oodin kautta ja saanut sitten päässyt moodleen tai sähköpostin kautta saanut kutsun zoom-luennolle. Osalle pitää vielä rekisteröityä erikseen. Eli nykyään ne eivät ole vapaasti kenen tahansa saatavilla. Eikä luennoilta, niin live kuin zoom ole tapana jakaa materiaalia muille. Livenä tuskin olisi alkanut kuvaamaan ja ladannut videota nettiin. Nyt siellä sitten ruudun takaa uskaltaa pikkupeersu ottaa kuvakaappauksia ja laittaa niitä nettiin. Todella raukkamaista hommaa ja tarkoitus on ollut vain saada porukka sanomaan kommentteja joita sitten voi muille tovereille jakaa. Ne on sitten varmaan jaettu ilman sensurointia, ko. tyypit etsitty somesta ja sataa varmaan heille vaikka millaista postia nyt. Osa on varmaan jo noiden etunimien kanssa kokeillut onneaan ja tonkii somesovelluksia hikipäissään.