Tuloerot järkyttää

Minusta olisi järkyttävää asua maassa, jossa jokainen saisi samaa palkkaa. Kyllä taantuisi kansakunta aika nopeaan. 

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 14:30"]

Minusta olisi järkyttävää asua maassa, jossa jokainen saisi samaa palkkaa. Kyllä taantuisi kansakunta aika nopeaan. 

[/quote]

Minusta taas järkyttävää on nimenomaan se, että esim. noita edellä kommentoineita korkeastikoulutettuja on työttöminä. Lottovoitot pitää jakaa niiden kesken, jotka ovat sentään ostaneet lottolapun, nythän lottovoitoista (palkallisista työpaikoista) nauttii huomattavan moni sellainenkin, joka ei edes ole ostaneet lottolappua.

[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 09:58"]

Jos tuloerot tästä vielä pienenevät, Suomesta tulee luokkayhteiskunta: köyhään kotiin syntyneelle ei jää mitään mahdollisuutta rikastua, vaikka kuinka kouluttautuisi ja ahkeroisi.

[/quote]

Aivan. Tästä näkökulmasta on outoa, miksi tuloerokeskustelu niin usein ajautuu palkkatöiden eroihin. Jos 60-tuntista viikkoa painava juristi tienaa huikeat 5000 euroa ja 37,5-tuntista viikkoa tekevä Kelan virkailija 2500 euroa, niin nettona ero on ehkä tonnin luokkaa, ja tuntipalkassa laskettuna ero on jopa virkailijan hyväksi.

Todellisuudessa katseet pitäisi kiinnittää pääomatuloihin. Pääoman osuus kansantulosta on jatkuvasti kasvanut ja tullee edelleen kasvamaan automaation lisääntyessä. Se tarkoittaa, että ne joilla jo nyt on pääomaa (pääasiassa siis ne, joiden sukuun ja perheeseen sitä on kertynyt), tulevat rikastumaan kiihtyvään tahtiin, osaltaan palkkatuloja alhaisemman verotuksen ansiosta. Tyhjästä aloittava tyyppi on tässä pelissä todella heikoilla. Vaikka kouluttasit pitkälle ja pääsisit kolmekymppisenä nauttimaan sitä viiden tonnin (netto max 3000) euron palkkaa, niin olet eläkkeellä, ennen kuin pääomaa on säästeliäällekään kertynyt sanottavasti.

Voidaan myös miettiä, että mihin verotuksen kannustinvaikutukset halutaan suunnata. Kannustetaanko lääkäriä tekemään hommia vielä 5 tuntia lisää viikossa, vai Fazerin tyttöjä hankkimaan ulkomaisesta verkkokaupasta lisää kiinassa valmistettuja laukkuja miljoonasalkun kevyesti verotetuilla osingoilla?

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:13"]

Progressiivinen verotus tasoittaa tuloerot melko tehokkaasti. Kouluttaudu uudelleen.

[/quote]

Hmmm... Mitä hyötyä siitä on? Itselläni on vanha opistoasteen tutkinto, sen jälkeen diplomi-insinööritutkinto 2000-luvulta ja nyt työn alla väitöskirja kauppatieteistä. Töitä ei ole, eikä haatatteluun pääse. Väitöskirjan jälkeen tulee olemaan aivan sama tilanne.

[/quote]

Sitten on kyllä kysymys persoonasta. 

Ikävä juttu.

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 16:07"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:13"]

Progressiivinen verotus tasoittaa tuloerot melko tehokkaasti. Kouluttaudu uudelleen.

[/quote]

Hmmm... Mitä hyötyä siitä on? Itselläni on vanha opistoasteen tutkinto, sen jälkeen diplomi-insinööritutkinto 2000-luvulta ja nyt työn alla väitöskirja kauppatieteistä. Töitä ei ole, eikä haatatteluun pääse. Väitöskirjan jälkeen tulee olemaan aivan sama tilanne.

[/quote]

Sitten on kyllä kysymys persoonasta. 

Ikävä juttu.

[/quote]

Tutustuttaisiinko?

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 16:07"][quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:13"]

Progressiivinen verotus tasoittaa tuloerot melko tehokkaasti. Kouluttaudu uudelleen.

[/quote]

Hmmm... Mitä hyötyä siitä on? Itselläni on vanha opistoasteen tutkinto, sen jälkeen diplomi-insinööritutkinto 2000-luvulta ja nyt työn alla väitöskirja kauppatieteistä. Töitä ei ole, eikä haatatteluun pääse. Väitöskirjan jälkeen tulee olemaan aivan sama tilanne.

[/quote]

Sitten on kyllä kysymys persoonasta. 

Ikävä juttu.

[/quote]

Ikävä järisyttää maailmankuvaasi, mutta laman aikana mitä parhaankin persoonallisuuden ja koulutuksen omaavia ON ilman työtä tai hanttihommissa. Työpaikat katoaa täältä sitä vauhtia, että itsekin lähden ulkomaille, siis mihin vaan mistä töitä saa.

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:53"]

Korkeassa asemassa olevat tai hyvin tienaavat tekevät myös näitä valintoja ja ovat joutuneet tekemään kovasti töitä tilanteeseensa päästäkseen ja edelleen siellä pysyäkseen. Mikään ei tule ilmaiseksi ja jostakin on yleensä pakko luopua matkalla, toisilla se voi olla perhe, parisuhde, vapaa-aika, terveys tai jotakin muuta.

[/quote]

Tähän on pakko kommentoida, ettei se aina niin ole, että korkeassa asemassa olevat ovat tehneet kovasti töitä päästäkseen asemaansa. Lähelläni on useita korkeassa asemassa olevia, joille asema ja mammona on tullut mitään tekemättä joko a) hyväveliverkostoista b) syntymällä oikeaan sukuun c) poliittisella keplottelulla.

Kaikista vastenmielisimpiä heistä ovat a ja c -kanavaa hyödyntämään päässeet. Lisäksi nämä "asemissa" olevat ovat kyvyiltään heikkotasoisia, minkä johdosta johtamillaan organisaatioilla on useita ongelmia. 

En näe mitään oikeutusta isoille tuloeroille - näissäkään tapauksissa. 

Varmaan jossain asiantuntija-tehtävissä (kuten se lääkäri) joutuu oikeasti kouluttautumaankin ja tekemään töitäkin, mutta kyllä meillä on Suomessa jättimäinen määrä näitä suojatyöpaikkajohtajia vetämässä sellaisia palkkioita, mille ei ole mitään järjellistä perustetta. Nämä ne eniten **rpii!!

Minua ei haittaa tuloerot, olen tyytyväinen. Kateellinen tuhlaa energiansa,kun ei sun elämä muutu miksikään muita kadehtimalla. 

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 17:00"]

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 16:07"][quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:18"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:13"]

Progressiivinen verotus tasoittaa tuloerot melko tehokkaasti. Kouluttaudu uudelleen.

[/quote]

Hmmm... Mitä hyötyä siitä on? Itselläni on vanha opistoasteen tutkinto, sen jälkeen diplomi-insinööritutkinto 2000-luvulta ja nyt työn alla väitöskirja kauppatieteistä. Töitä ei ole, eikä haatatteluun pääse. Väitöskirjan jälkeen tulee olemaan aivan sama tilanne.

[/quote]

Sitten on kyllä kysymys persoonasta. 

Ikävä juttu.

[/quote]

Ikävä järisyttää maailmankuvaasi, mutta laman aikana mitä parhaankin persoonallisuuden ja koulutuksen omaavia ON ilman työtä tai hanttihommissa. Työpaikat katoaa täältä sitä vauhtia, että itsekin lähden ulkomaille, siis mihin vaan mistä töitä saa.

[/quote]

Jos tuo ylle kirjoittanut on kaiken tuon listaamansa ajan, eli ilmeisesti 90-luvun lopun hyvinäkin vuosina ollut työtön, ei hän vaikuta mitä parhaimmalta tyypiltä, koska sellaiset kyllä saavat töitä vaikeinakin aikoina. 

Meille tuli töihin yksi tuollainen paperilla hyvältä näyttävä tyyppi, joka osasi viittä kieltä, oli DI ja jatko-opiskelija. Osoittautui, ettei hän kyennyt oikeaan työhön ollenkaan. Hänellä kokeiltiin useampia eri tehtäviä, hänellä oli tutorit apuna, siitä huolimatta mistään ei tullut mitään. Kun piti tehdä esitys ja pitää se asiakkaalle, hän sairastui ja jäi pois, tämä toistui useamman kerran. Hän ei vastannut yhteydenottopyyntöihin, millä hän keplotteli koeajan päättymisen yli. Hänelle annettiin lopuksi tehtäväksi etsiä itselleen uusi työ muualta. Sekään ei onnistunut. Kun hänet irtisanottiin, hän haastoi firman oikeuteen väärin perustein tehdystä irtisanomisesta.

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 09:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:17"]saisi minusta tulla yhteiskunta edes vähän vastaan. kun kuitenkin tehdään molemmat kovasti töitä ap.[/quote]

Miten?? Miten yhteiskunnan pitäisi tulla vastaan? Mitä yhteiskunta on sulle velkaa?

[/quote]

Verot ja niillä saatava vastine.

[/quote]

Eiköhän tällä perusteella yhteiskunta ole enemmän velkaa niille suurituloisille. Annetaanko vaikka vaaleissa jatkossa äänet painotettuna verohyötynä. Esim. suurituloisella olisi viisi ääntä, kun pienituloinen saa vain kaksi ääntä ja tukien varassa oleva yhden.

Montako euroa maksoit valtion kassaan viime vuonna? Minä maksoin 19 000 euroa veroa palkkatuloistani. Enemmän kuin sinä, enkä silti ole vaatimassa mitään erityiskohtelua.Töitä ollaan paiskittu molemmat. Oletettavasti minä kuitenkin enemmän kuin sinä.

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 17:12"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:53"]

Korkeassa asemassa olevat tai hyvin tienaavat tekevät myös näitä valintoja ja ovat joutuneet tekemään kovasti töitä tilanteeseensa päästäkseen ja edelleen siellä pysyäkseen. Mikään ei tule ilmaiseksi ja jostakin on yleensä pakko luopua matkalla, toisilla se voi olla perhe, parisuhde, vapaa-aika, terveys tai jotakin muuta.

[/quote]

Tähän on pakko kommentoida, ettei se aina niin ole, että korkeassa asemassa olevat ovat tehneet kovasti töitä päästäkseen asemaansa. Lähelläni on useita korkeassa asemassa olevia, joille asema ja mammona on tullut mitään tekemättä joko a) hyväveliverkostoista b) syntymällä oikeaan sukuun c) poliittisella keplottelulla. Kaikista vastenmielisimpiä heistä ovat a ja c -kanavaa hyödyntämään päässeet. Lisäksi nämä "asemissa" olevat ovat kyvyiltään heikkotasoisia, minkä johdosta johtamillaan organisaatioilla on useita ongelmia. En näe mitään oikeutusta isoille tuloeroille - näissäkään tapauksissa. 

Varmaan jossain asiantuntija-tehtävissä (kuten se lääkäri) joutuu oikeasti kouluttautumaankin ja tekemään töitäkin, mutta kyllä meillä on Suomessa jättimäinen määrä näitä suojatyöpaikkajohtajia vetämässä sellaisia palkkioita, mille ei ole mitään järjellistä perustetta. Nämä ne eniten **rpii!!

[/quote]

Olet vain tulkinnut asian näin sivustaseuranneena, miten kuvailet, mutta koska sinulla ei ole omakohtaista kokemusta, niin et tiedä mistä puhut. Korostan vielä, että _kukaan_ ei pääse korkeaan asemaan tekemättä töitä. Nämä mainitsemasi a,b,c -vaihtoehdot ovat todellisuutta ja vaihtoehtoja on vielä paljon lisääkin ja kaikki yhdessä, mutta kyse on nimenomaan hyödyntämisestä. Hyödyntäminenkin vaatii vaivaa, aikaa, taitoa, erittäin kovaa aktiivisuutta ja myös tuuria.

Tulee varmasti aina olemaan näin, että vähemmän ansioituneita pääsee johtopaikoille joillakin muilla avuilla kuin pätevyydellä tai koulutuksella. Siihen vaikuttavat mm. nämä mainitsemasi vaihtoehdot. Johtajina tai muussa korkeassa asemassa on paljon epäpäteviä ihmisiä, mutta se, että ne ihmiset ovat päässeet sinne ilman muodollista pätevyyttä tai ansioita kertoo yhteiskunnan luonteesta ja tämän yksilön sosiaalisista taidoista. Heikkolahjaisten tai vähemmän ansioituneiden on kilpailtava niillä avuilla, mitä heillä on.

Epäreiluahan se on, mutta me ihmiset pidämme yllä tätä kuviota. Se, että johtajia aletaan vainoamaan tai verottamaan kovemmin johtaa siihe, että he siirtävät mahdolliset yrityksensä tai tilinsä ulkomaille, niin kuin aika moni jo tekeekin.

Kyllä pitäisi tuloeroja tasoittaa. Ehkä 6 vuotta opiskellut lääkäri on vähän isomman palkkansa ansainnut, mutta jos se lääkäri saa vaikka 6000€ ja 2-3 vuotisen koulun käynyt siivooja 1000€ niin ei se ihan oikein ole.

Nykyään, kun siivoojat ja muut pienipalkka-alan työntekijät tarvitsevat myös sen koulutuksen. Ja siivous-, puutarha yms. työt on kuitenkin myös tehtävä, kaikki eivät vaan mitenkään voi olla lääkäreitä tai muita akateemisia.

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:43"]

Ap, tuttavapariskuntanne voi olla kateellinen vastavuoroisesti teille: vapaa-ajastanne. Korkeampien palkkojen vastineeksi pitää nykyään tehdä tulosta ja antaa itsestään paljon yli sen keskimääräisen viikottaisen työmäärän. Korvauksetta, työt eivät lopu siihen, että leimaa "kellokortin".

Ne joilla on töitä, tekee ihan sikana töitä. Loput tekevät ihan sikana töitä päästäkseen töihin.

[/quote]

Tästähän tässä kaikessa on kyse. Suomessa ei ole rikkaita, koska on älyttömän kova verotus. Vaurastumaan voi yrittää päästä työllä, mutta se vaatii erittäin paljon ponnisteluja, uhrauksia ja työtunteja. Työpäivä ei pääty koskaan johtajilla, yrittäjillä tai ylipäätään kovaa ansiotuloa saavilla silloin kuin suurimmalla osalla suomalaisista. Ei ole sellaista "nollausaikaa", vaan työhön sitoudutaan 24/7 eli myös viikonloppuisin ja lomilla. 

Kaikki eivät ymmärrä tätä, koska eivät halua tehdä niin paljon töitä ja luopua joistakin eduista, kuten vapaa-ajasta. Nämä taloudellisesti menestyvät ihmiset eivät yleensä myös ylpeile tai puhu rahasta muille, sillä he tietävät mitä se vaatii. Se ei todellakaan ole helppoa Suomessa ja epäonnistumisen riski on suuri, kuten myös uhraukset.

Joo paitsi että jako neljään eikä kahteen: yksi osa tekee töitä sikana, yksi osa yrittää löytää töitä niska limassa, yksi osa lusmuilee töissä ja huutaa isomman palkan perään ja yksi osa nostaa tukia (aiheellisesti tai laiskuuttaan).

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 10:11"][quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:40"]Rikkaus on todella, todella häpeällistä. On häpeällistä kerätä yli oman tarpeen niin, että toisille jää liian vähän. Jos joidenkin on syytä hävetä, niin rikkailla on todellakin syy hävetä.

[/quote]

Tuota noin, miten nyt vaikka sen lääkärin palkka on muilta pois? Jos nyt lääkäreille maksettaisiin jatkossa puolet vähemmän palkkaa, niin luuletko että heidän työnantajansa laittaisivat yli jääneet rahat sinun tilillesi? Vai mikä ihmeen logiikka tässä on takana?

[/quote]

Komppi tälle! Voisiko joku hieman avata tuota logiikkaa minullekin? Teen töitä ruotsalaisille ja amerikkalaisille yksityisille toimeksiantajille. Ne maksavat palkkani, joka on noin 110.000 euroa vuodessa.

Miten se hyödyntäisi muita, jos asiakkaat maksaisivat minulle esim. puolet palkastani samasta työstä? Maksaisin päinvastoin vähemmän veroja yhteiskunnan hyväksi. Eiväthän nämä yritykset tallentaisi ylimenevää summaa esim. suomalaisten lastenhoitajien tai sairaanhoitajien tileille...!?

Nykyisellä palkallani pystyn tarjoamaan siivoajalle töitä ja kulutan suomalasten veneilyyn erikoistuneiden liikkeiden palveluja kun en itse ehdi hoitaa käytännön asioita. Kaikki on plussaa jonkun toisen tilipussissa.

Vaativan työn takia olen luopunut unelmasta omasta perheestä ja vapaa-ajasta. "Vuosilomaa" ja "sairaslomaa" ei ole. Kun pitkän työpäivän jälkeen kello lyö 18, niin alkaa taas uusi työpäivä amerikkalaisten asiakkaiden kanssa. Olen tavoitettavissa 24/7.

Ap se vaan haluaisi sekä syödä että säästää kakun. Totta kai on olemassa myös ihmisiä, joiden ei tarvitse juuri tehdä töitä ja ovat rikkaita, mutta se on harvinainen poikkeus. Kyllä ne isot tulot on pääsääntöisesti pois sen palkansaajan omasta selkänahasta eikä siihen jokainen olisi valmis. 

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 09:50"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:38"]

[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:17"]saisi minusta tulla yhteiskunta edes vähän vastaan. kun kuitenkin tehdään molemmat kovasti töitä ap.[/quote]

Miten?? Miten yhteiskunnan pitäisi tulla vastaan? Mitä yhteiskunta on sulle velkaa?

[/quote]

Verot ja niillä saatava vastine.

[/quote]

Ymmärrätkö miten progressiivinen verotus toimii jo nyt? Maksan yhtä paljon veroja kuin sinä tienaat bruttona. Niillä rahoilla sinä juokset lääkärissä ja kakarasi hoidossa. Mutta kateellinen on tyytyväinen vasta sitten kun verotus toimii siten, että kaikilla on samat nettotulot. Sitten minäkään en enää käy töissä, ja kuka sitten maksaa elämisesi - ja minun?

mitä neuvoisitte 18v nuorta, että mitä kannattaisi opiskella sitten etteisi jäisi ilman töitä suoraan koulun loputtua..

[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 18:38"]

mitä neuvoisitte 18v nuorta, että mitä kannattaisi opiskella sitten etteisi jäisi ilman töitä suoraan koulun loputtua..

[/quote]

Oikeaa asennetta, omatoimisuutta ja vastuunkantoa. Ahkeruuskaan ei ole pahitteeksi. Näillä pääsee aika pitkälle. 

höpö höpö moni isotuloinen ei ole opiskellut lainkaan tai vähän, moni on suhteilla töihin päässyt silloin vielä kun vakituisia töitä oli tarjolla moneen paikkaan, nyt korkeakouluttautuneetkin jäävät lainojensa kanssa työttömiksi. plus esim. eduskunnassa istuu isoilla tuloilla porukkaa joilla ei ole koulutusta eikä sivistystä.

itsekkyyttä senkin edestä.