Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Tuloerot järkyttää
04.02.2014 |
Alkaa pikkuhiljaa tuntumaan, että tuloerot repeää käsiin. Tuttavapariskunnalla (lääkäri + väitellyt insinööri) on varaa matkustella, sisustaa ja ajella uudella autolla. Meillä riittää rahat hädintuskin lainanlyhennyksiin, koska työt on niin pätkittäisiä. Syö jo vähän ystävyyttäkin, kun ei ole varaa lähteä "käymään yhdessä viinilasilla" puhumattakaan, että tekisi jotakin yhteisiä matkoja tms.
En välittänyt nuorempana juuri työasioista, kävin huonosti työllistävän amk-koulutuksen ja menin rakastumaan sydämelliseen mutta hieman yksinkertaiseen duunarimieheen, jonka kanssa arjen pyörittäminen ei ole aina ihan ruusuilla tanssimista, luottamuskin on aina välillä tiukassa kun mies toilailee pikku huppelissa. Hieman pahaa tekee kun ollaan lapsuudenkavereita, mutta eletään niin eri maailmoissa, toisella on kaikki, meillä ei oikein mitään.
Kommentit (152)
Ap sulla on sentään työpaikka. Mieti sellaisten ihmisten katkeruutta, joilla oon tohtorintutkinto mutta ovat pudonneet työmarkkinatuelle. Ja on muuten ihan turha ulista, että heidän olisi pitänyt kouluttautua paremmin työllistävälle alalle. Moni on nimittäin alun perin valinnut akateemisen uran sen vuoksi, että jokin fyysinen tai psyykkinen ominaisuus estää työskentelyn vaikkapa hoitoalalla. Ja uudelleenkoulutus neljäkymppisenä tohtorintutkinnon jälkeen kannattaa muutenkin harvoin, sanotaan nyt vaikka kirjanpitäjäksi tai kaupalliselle alalle - nuoremmat ja nätimmät vetävät oikealta ohi. Lisäksi moni tuntee salaa iloa siitä, että tohtori on jäänyt työttömäksi, eikä heitä palkata senkään takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurin osa työttömistä tohtoreista on muuten nykyisin bioalalta, josta povattiin uutta Nokiaa 15 vuotta sitten, mikä johti alan jatkotutkintojen määrän valtavaan kasvattamiseen. Kun näin ei sitten käynytkään, suuri osa valmistui työttömiksi. Oliko tässä tapauksessa muka yksilön syy, että hän jäi työttömäksi, kun eivät parhaimmat taloustietelijätkään osanneet ennustaa, miten käy?
Lapsettomalla työssäkäyvällä pariskunnalla tulee aina menemään parhaiten. Suomessa on lapsiperheitä subventoitu aika avokätisesti, mutta jossakin vaiheessa sekin hana menee soukemmalle. Alkakaahan säästää lastenne korkeakoulurahastoa.
[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:17"]saisi minusta tulla yhteiskunta edes vähän vastaan. kun kuitenkin tehdään molemmat kovasti töitä ap.[/quote]
vastaan misssä? ostamaan teille matkoja tai viiniä?
Ap:n kirjoituksesta päätellen heillä ja ystäväperheellä tuloero johtuu ennen muuta aivan omista valinnoista.
Noin yleisesti ottaen tuloerot Suomessa ovat maailman mitassa sitä pienimmästä päästä. Venäjällä silloin kun kommunismin rottakoe oli vielä menossa, lääkärille ja siivoojille maksettiin sama, ja mihin se loppujen lopuksi johti? Ei ollut mikään suksee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyäänhän tuo ei enää ole valinnoistakaan kiinni, kuten tässäkin on jo tullut ilmi. Saapa nähdä kumpaan jengiin sitä itsee päätyy kun saa maisterin paperit käteen.
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 02:36"]Ap:n kirjoituksesta päätellen heillä ja ystäväperheellä tuloero johtuu ennen muuta aivan omista valinnoista.
Noin yleisesti ottaen tuloerot Suomessa ovat maailman mitassa sitä pienimmästä päästä. Venäjällä silloin kun kommunismin rottakoe oli vielä menossa, lääkärille ja siivoojille maksettiin sama, ja mihin se loppujen lopuksi johti? Ei ollut mikään suksee.
[/quote]
Sosialismi, ei kommunismi. Ja kyllä sitä vaativammasta työstä sai jotain enemmän, esim kivemman kämpän. Monille annettiin myös lomia jossain Mustanmeren rannoilla, eipä taida nykyisellään olla siivoojalla siellä siihen varaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:42"]Tuli tässä yhen tutun kanssa saunaillassa puhetta palkoista, niin hän sanoi, että tuon pariskunnan lääkärivaimolla liksa on jotain 7000 euroa kuussa, mutta mitä en ois ikinä uskonu niin se tohtori-insinööri saa kuulemma yli 10 000 euroa?? miten joku voi saada niin paljon liksaa? eihän tässä oo mitään järkeä, että meikä tekee rankkaa duunia (sh) ja sitten jää vaan pari tonnia kouraan. [/quote]eri aloilla ja erilaisissa tehtävissä on myös erilainen palkanmaksukyky. Jos joku tuo työnantajansa kassaan vaikka kolkyt tonnia kuussa, työnantajan on helppoa, ja sinänsä reiluakin, antaa kymppi siitä päältä pois.
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 19:54"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 14:43"]
Ap, tuttavapariskuntanne voi olla kateellinen vastavuoroisesti teille: vapaa-ajastanne. Korkeampien palkkojen vastineeksi pitää nykyään tehdä tulosta ja antaa itsestään paljon yli sen keskimääräisen viikottaisen työmäärän. Korvauksetta, työt eivät lopu siihen, että leimaa "kellokortin".
Ne joilla on töitä, tekee ihan sikana töitä. Loput tekevät ihan sikana töitä päästäkseen töihin.
[/quote]
Tästähän tässä kaikessa on kyse. Suomessa ei ole rikkaita, koska on älyttömän kova verotus. Vaurastumaan voi yrittää päästä työllä, mutta se vaatii erittäin paljon ponnisteluja, uhrauksia ja työtunteja. Työpäivä ei pääty koskaan johtajilla, yrittäjillä tai ylipäätään kovaa ansiotuloa saavilla silloin kuin suurimmalla osalla suomalaisista. Ei ole sellaista "nollausaikaa", vaan työhön sitoudutaan 24/7 eli myös viikonloppuisin ja lomilla.
Kaikki eivät ymmärrä tätä, koska eivät halua tehdä niin paljon töitä ja luopua joistakin eduista, kuten vapaa-ajasta. Nämä taloudellisesti menestyvät ihmiset eivät yleensä myös ylpeile tai puhu rahasta muille, sillä he tietävät mitä se vaatii. Se ei todellakaan ole helppoa Suomessa ja epäonnistumisen riski on suuri, kuten myös uhraukset.
[/quote]
Niin johtajillehan golf kentillä, edustusjahdeissa, laskettelu rinteessä ja lounailla vietetty aikakin on työaikaa. Johtajat sekä menestyvät yrittäjät eivät tee työtä sen enempää kuin muutkaan vaan jopa vähemmän kuins se firman siivooja jos lasketaan todellista työaikaa eikä niin että työ ja vapaa-aika sekoitetaan.
[/quote]
Johtajilla, yrittäjillä, asiantuntijoilla jne. menestyvillä ja asiaansa perehtyneillä ihmisillä vapaa-aika ja työ juurikin sekoittuvat. Monessa yrityksessä tai valtion laitoksessa tms. on tänä päivänä edelleenkin hyvin yleistä käydä liikeneuvotteluja tai sidosryhmätapaamisia esimerkiksi lounaan tai päivällisen merkeissä, harrastusten parissa, lomamökkikohteissa tai muissa tilanteissa. Yleensä sana EDUSTUS kertoo useimmille, että kyseessä on työhön liittyvä tehtävä. Kuten todettu, edellä mainituilla ryhmillä ei ole useimmiten rajattua työaikaa, vaan tehtävien hoitaminen mitataan muulla tavoin ja tulospainotteisesti. Kirjoittajalla ei selvästikään ole käsitystä yrittäjien, asiantuntijoiden, johtajien tai politiikkojen työstä ja niistä tehtävistä, mitä nämä ihmiset tekevät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:42"]Tuli tässä yhen tutun kanssa saunaillassa puhetta palkoista, niin hän sanoi, että tuon pariskunnan lääkärivaimolla liksa on jotain 7000 euroa kuussa, mutta mitä en ois ikinä uskonu niin se tohtori-insinööri saa kuulemma yli 10 000 euroa?? miten joku voi saada niin paljon liksaa? eihän tässä oo mitään järkeä, että meikä tekee rankkaa duunia (sh) ja sitten jää vaan pari tonnia kouraan. [/quote]
Toisten palkkoja ei kukaan voi tietää ilman kysymättä, mikä olisi erittäin moukkamaista. Palkkana tuo 10 000 euroa ei välttämättä ole kovinkaan suuri, mutta et valaise, että missä asemassa tohtori-insinööri on. Pieni sävyero on myös siinä, että saa ja ansaitsee. Tavallisesti kukaan ei saa rahaa ilman työntekoa.
Itsekin sairaanhoitajana voin sanoa, että kyse on valinnoista. Tiedät hyvin, että sairaanhoitajana voit tehdä muutakin työtä kuin vuorotyötä tai vaihtaa kevyempiin työtehtäviin. Meillä kun niitä töitä riittää ja on työtehtäviä, joista valita. Aina voit myös lisäkouluttautua, jos haluat lisää palkkaa tai lähteä yrittäjäksi tai sitten vaihtaa alaa. Olen samaa mieltä, että sairaanhoitajan palkka ei nykyisellään vastaa tehdyn työn valtavaa määrää ja vaativuutta. Samaan aikaan samantasoisella koulutuksella (AMK) työskentelevät insinöörit saavat vähintään 1500 euroa enemmän. Jos palkkaasi haluat aidosti vaikuttaa, niin se lähtee vaikuttamisesta kolleegoihisi ja liittoon, joka nämä valtakunnalliset sopimukset tekee. Kateellinen ei kannata olla muille omista valinnoista.
Kyllä ketjun aloittaja puhuu asiaa. Ne, jotka tänä päivänä tekevät todellista työtä, sitä, joka on yhteiskunnan kivijalkaosastoa, niitä ei arvosteta. Itse arvostan esim siivoojan tai kotiavustajan työn monin verroin korkeammalle, kuin insinööri tai lääkäri johtaja ym.
Jos saisin päättää, niin lääkäreille ja johtajille noin -20 - -40% palkan alennus ja siivoojille ja muille ns matalapalkkaisille +20%. Tässä olisi oikea suunta.
J-P
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä suuret tuloerot ovat ongelma. Suomessa toki erot vielä pienet verrattaessa moneen muuhun maahan. Tuloerot ovat kuitenkin jatkuvasti kasvamaan päin. Johtajien palkat ovat viime vuosina nousseet prosentuaalisesti enemmän kuin keskimääräisellä palkansaajalla. Tätäkö te oikeasti haluatte? Ettekö seuraa uutisia tai tiedosta mitä seuraa suurista tuloeroista? Oletteko niin naiiveja, että ette ymmärrä, miten paljon Suomessakin on ihmisiä, joita ajaa vallanhalu ja ahneus?
En sano, etteikö lääkäri olisi ansainnut 6000€/kk tai toimitusjohtaja 8000€/kk, mutta kukaan ei tarvitse 15000€/kk. En myöskään niele ajatusta siitä, etteikö kovat palkat ole keneltäkään pois. Tottakai ne ovat. Mainostoimistossa työntekijä saa sitä enemmän palkkaa, mitä vähemmän hänen asiakkaansa tarvitsee maksaa vaatteiden tekijöille palkkaa Pakistaniin. Talouskasvu ja inflaatiota nopeammin kasvavat palkat ovat aina joltakin pois.
Talouskasvu keskittyy tietylle prosentille maailman ihmisistä. Myös Suomessa on suuntaus tätä kohti. Siitä pitää voida pystyä puhumaan ilma syyllistämistä, nimittelyä ja kateeliseksi panettelua. Miksi pitää siirtyä henkilökohtaiselle tasolle, kun voisi käydä asiallista ja hyvää keskustelua?
[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 00:45"]
Kyllä suuret tuloerot ovat ongelma. Suomessa toki erot vielä pienet verrattaessa moneen muuhun maahan. Tuloerot ovat kuitenkin jatkuvasti kasvamaan päin. Johtajien palkat ovat viime vuosina nousseet prosentuaalisesti enemmän kuin keskimääräisellä palkansaajalla. Tätäkö te oikeasti haluatte? Ettekö seuraa uutisia tai tiedosta mitä seuraa suurista tuloeroista? Oletteko niin naiiveja, että ette ymmärrä, miten paljon Suomessakin on ihmisiä, joita ajaa vallanhalu ja ahneus?
En sano, etteikö lääkäri olisi ansainnut 6000€/kk tai toimitusjohtaja 8000€/kk, mutta kukaan ei tarvitse 15000€/kk. En myöskään niele ajatusta siitä, etteikö kovat palkat ole keneltäkään pois. Tottakai ne ovat. Mainostoimistossa työntekijä saa sitä enemmän palkkaa, mitä vähemmän hänen asiakkaansa tarvitsee maksaa vaatteiden tekijöille palkkaa Pakistaniin. Talouskasvu ja inflaatiota nopeammin kasvavat palkat ovat aina joltakin pois.
Talouskasvu keskittyy tietylle prosentille maailman ihmisistä. Myös Suomessa on suuntaus tätä kohti. Siitä pitää voida pystyä puhumaan ilma syyllistämistä, nimittelyä ja kateeliseksi panettelua. Miksi pitää siirtyä henkilökohtaiselle tasolle, kun voisi käydä asiallista ja hyvää keskustelua?
[/quote]
Suosittelen perehtymistä valtiontalouteen ja sen rakenteisiin, sekä mille tekijöille suomalainen hyvinvointiyhteiskunta rakentuu. Ehkä ymmärrät sitten mistä täällä keskustellaan ja miksi kirjoituksesi näyttäytyy naiivilta. Talouskasvu koskaan ole keltään pois, vaan päinvastoin tutkitusti lisäävät kulutusta ja ehkäisee nykyisen tilanteen syntymistä. Lisäksi talouskasvun on todettu lisäävän ihmisten hyvinvointia monella tapaa.
Toimitusjohtajalle 8000 euroa/kk tai isojen yritysten/valtion omistamien laitosten johtajille 15 000 euroa/kk ei ole juuri mikään palkka... Lääkäreilläkin tuo palkka tuppaa olemana korkeampi mahdollisten päivystysvuorojen ja ylitöiden takia.
Tulot pitää jakautua tehdyn työn ja sen vaativuuden mukaan. Yrittäjyys pitää voida olla myös aina vaihtoehto ja sillä pitää pystyä vaurastumaan, kun kovasti tekee töitä. Tuloerot ovat siten toivottavia, että syntyy kasvua ja kulutusta sekä sitä kautta työpaikkoja. Suomessa elintaso on todella korkea ja samoin elinkustannukset, joten on ymmärrettävää, että palkkataso on korkeampi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:42"]Tuli tässä yhen tutun kanssa saunaillassa puhetta palkoista, niin hän sanoi, että tuon pariskunnan lääkärivaimolla liksa on jotain 7000 euroa kuussa, mutta mitä en ois ikinä uskonu niin se tohtori-insinööri saa kuulemma yli 10 000 euroa?? miten joku voi saada niin paljon liksaa? eihän tässä oo mitään järkeä, että meikä tekee rankkaa duunia (sh) ja sitten jää vaan pari tonnia kouraan. [/quote]eri aloilla ja erilaisissa tehtävissä on myös erilainen palkanmaksukyky. Jos joku tuo työnantajansa kassaan vaikka kolkyt tonnia kuussa, työnantajan on helppoa, ja sinänsä reiluakin, antaa kymppi siitä päältä pois.
[/quote]
Jos ja jos. Harvemmin tuo. Missä utopiassa te kokkarinuoret oikein elätte?
[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 01:18"][quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:42"]Tuli tässä yhen tutun kanssa saunaillassa puhetta palkoista, niin hän sanoi, että tuon pariskunnan lääkärivaimolla liksa on jotain 7000 euroa kuussa, mutta mitä en ois ikinä uskonu niin se tohtori-insinööri saa kuulemma yli 10 000 euroa?? miten joku voi saada niin paljon liksaa? eihän tässä oo mitään järkeä, että meikä tekee rankkaa duunia (sh) ja sitten jää vaan pari tonnia kouraan. [/quote]eri aloilla ja erilaisissa tehtävissä on myös erilainen palkanmaksukyky. Jos joku tuo työnantajansa kassaan vaikka kolkyt tonnia kuussa, työnantajan on helppoa, ja sinänsä reiluakin, antaa kymppi siitä päältä pois.
[/quote]
Jos ja jos. Harvemmin tuo. Missä utopiassa te kokkarinuoret oikein elätte?
[/quote] miksi yritys palkkaisi työntekijää josta yritykselle tuleva hyöty olisi pienempi kuin hänelle maksettava palkka?
[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 01:30"][quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 01:18"][quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 23:50"]
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 22:42"]Tuli tässä yhen tutun kanssa saunaillassa puhetta palkoista, niin hän sanoi, että tuon pariskunnan lääkärivaimolla liksa on jotain 7000 euroa kuussa, mutta mitä en ois ikinä uskonu niin se tohtori-insinööri saa kuulemma yli 10 000 euroa?? miten joku voi saada niin paljon liksaa? eihän tässä oo mitään järkeä, että meikä tekee rankkaa duunia (sh) ja sitten jää vaan pari tonnia kouraan. [/quote]eri aloilla ja erilaisissa tehtävissä on myös erilainen palkanmaksukyky. Jos joku tuo työnantajansa kassaan vaikka kolkyt tonnia kuussa, työnantajan on helppoa, ja sinänsä reiluakin, antaa kymppi siitä päältä pois.
[/quote]
Jos ja jos. Harvemmin tuo. Missä utopiassa te kokkarinuoret oikein elätte?
[/quote] miksi yritys palkkaisi työntekijää josta yritykselle tuleva hyöty olisi pienempi kuin hänelle maksettava palkka?
[/quote] kommunisti voisi tehdäkin noin, ja verovaroin pyörivä virasto tai valtionyhtiö voisi tehdä noin, mutta kapitalistin logiikkaan tuollainen ei sopisi mitenkään.
[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 00:37"]Kyllä ketjun aloittaja puhuu asiaa. Ne, jotka tänä päivänä tekevät todellista työtä, sitä, joka on yhteiskunnan kivijalkaosastoa, niitä ei arvosteta. Itse arvostan esim siivoojan tai kotiavustajan työn monin verroin korkeammalle, kuin insinööri tai lääkäri johtaja ym.
[/quote] maailmaa ei muuteta palstapaasauksella, vaan teoilla. Voit osoittaa arvoiseksesi ihan konkreettisesti palkkaamalla kotisiivoojan ja maksamalla hänelle enemmän kuin lääkäri ansaitsisi vastaavalla tuntimäärällä.
[quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 01:49"][quote author="Vierailija" time="06.02.2014 klo 00:37"]Kyllä ketjun aloittaja puhuu asiaa. Ne, jotka tänä päivänä tekevät todellista työtä, sitä, joka on yhteiskunnan kivijalkaosastoa, niitä ei arvosteta. Itse arvostan esim siivoojan tai kotiavustajan työn monin verroin korkeammalle, kuin insinööri tai lääkäri johtaja ym.
[/quote] maailmaa ei muuteta palstapaasauksella, vaan teoilla. Voit osoittaa arvoiseksesi ihan konkreettisesti palkkaamalla kotisiivoojan ja maksamalla hänelle enemmän kuin lääkäri ansaitsisi vastaavalla tuntimäärällä.
[/quote] arvostuksesi, tarkoitin.
Elämä on paska leikki. Toiset saavat kaiken ja toiset eivät mitään, kohtuudella pärjää, mutta elämän epäoikeudenmukaisuus oksettaa.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="05.02.2014 klo 00:00"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:53"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:35"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:24"]
[quote author="Vierailija" time="04.02.2014 klo 23:17"]saisi minusta tulla yhteiskunta edes vähän vastaan. kun kuitenkin tehdään molemmat kovasti töitä ap.[/quote]Aika paljonhan se tuleekin vastaan, on progressiivinen verotus, jolla kustannetaan sosiaalituet ja monia yhteiskunnan palveluita.
Jos kaikki tasattaisiin täysin tasan, silloinhan ei ketään enää "huvittaisi" opiskella eikä raataa.
[/quote]
...tuo opiskelun "huvittaminen" lohduttaa eritoten moita tässäkin ketjussa kommentoineta, joilla on takanaan kovatasoiset opinnot, mutta eivät SILTIKÄÄN ole päässeet vihreälle oksalle?
Kerrottiinko siellä opiskeluissa, että pitää olla suhteita ja tuuriakin?
[/quote]
Hyvä kysymys on, että mitä tieteitä nämä akateemikot ovat lukenee? Se, että lukee mitä sattuu huvittamaan on eri asia kuin se, että lukee jotain tai väittelee jostakin, mistä saa varmasti töitä. Ei kukaan pakota opiskelemaan alaa, josta jokainen tietää, että työllistyminen on vaikeaa. Jotkut korkeakoulutetut kompastuvat tähän typeryyteen ja sanovat sitten, ettei ollut tuuria. Suhteita toki vaaditaan, joten on tärkeää miten opiskeluaikansa käyttää. Töissä käyminen opiskelun ohessa on tutkimusten mukaan erittäin hyvä työllistymisen kannalta.
Ja mitä tulee AP:n, niin elämä on valintoja täynnä ja voi miettiä, että tekikö itse niitä hyviä. Näin kova verotus ei ole millään tavalla reilu kouluttautuneille, yrittäjille ja muille kovasti työtä tekeville, joten en ymmärrä tarvetta lisätä sosiaalietuuksia. Tuloerot kasvavat väistämättä, kun toiset tekevät enemmän kuin toiset.
Korkeassa asemassa olevat tai hyvin tienaavat tekevät myös näitä valintoja ja ovat joutuneet tekemään kovasti töitä tilanteeseensa päästäkseen ja edelleen siellä pysyäkseen. Mikään ei tule ilmaiseksi ja jostakin on yleensä pakko luopua matkalla, toisilla se voi olla perhe, parisuhde, vapaa-aika, terveys tai jotakin muuta.
[/quote]
Näyttipä tuo yksi lukeneen tekniikkaa ja taloustieteitä, eikä siltikään saa töitä.
Tälläistä aineyhdistelmää ei ole yleensä pidetty "humanistisena hömppänä" , joilla ei töitä löydy. Toisin näyttää olevan nykyään.
Tunnen itsekin jopa korkeassa asemassa olleita, koulutettuja ihmisiä, jotka ovat nyttemmin työttömiä, eivätkä todennäköisesti kortistosta töihin enää tule pääsemäänkään, vaikka meriitit ovat kovemmat kuin valtaosalla töissäolevista.
[/quote]
Toki poikkeuksiakin on, mutta harvinaisempaa on joutua työttömäksi ns. kovista tieteistä. Ajat ovat kovia ja sitä myötä kilpailukin.