Kaupan alalla: kuuluuko vaatteiden vaihto työaikaan?

Toivottavasti saat potkut, tilallesi on varmasti tulijoita, jotka osaavat pukeutua työasuun ja aloittavat vuoronsa minuutilleen.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 19:38"]

Miksi päällekkäinen työaika on säädetty, jollei sitä voi käyttää vaatteiden vaihtoon?

Haloo! t. 17

[/quote]

Itse olen ollut pienessä kaupassa töissä jossa työskenneltiin yksin, niin yhteistä työaikaa seuraavan työntekijän kanssa oli 15 minuuttia. Näiden 15 minuutin tarkoituksena on vaihtaa kassalla työntekijää, tarvittaessa kertoa asioita mitä on tapahtunut ja joita tulee huomioita, toinen pystyi tyhjentämään pullokoneen ettei se ala heti soimaan, kun toinen pääsee/joutuu yksin työvuoroon jne. 

Ei todellakaan sen yhteisen 15 minuutin työvuoroajan tarkoituksena ollut vaatteiden vaihto. Omituista toimintaa teidän marketissa.

En kyllä tuollaista kestäisi :-(

T: valkokaulustyöläinen

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 19:39"]

Voi jumankekka ap, olet melkoinen pentu, jos tosissasi edes tätä kysyt! Kun työaika alkaa, sinun on oltava valmiina töihin, valmiina työvaatteissa. Mistä helvetistä tuommosia typeryksiä oikein sikiää?! Jos oisit minun alainen, saisit kuulla kunniasi ja kirjallisen varoituksen antaisin saman tien.

[/quote]

Aiemmassa työpaikassani sanottiin vaatteiden vaihdon olevan työaikaa. Miksi näin sanottiin, jos tessissä sanotaan jotain muuta? Ilman muuta oletan samalla alalla pätevän samojen sääntöjen! AP

Ps. Kukaan ei ole vielä sitä tessin kohtaa näyttänyt.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 19:13"]

Joudun itsekin käymään aamusuihkussa omalla ajalla. Työaika alkaa vasta kun istahdan näppäimistön ääreen. Tylsää.

[/quote]

Työnantaja ei taida kuitenkaan edellyttää, että käyt suihkussa ennen jokaisen työvuoron alkua? Voithan vaikka saunoa kerran viikossa ja pyyhkiä kainalot vessassa työaikana.

Monessa paikassa esimerkiksi ulkovaatteiden riisuminen tehdään työajan alkamisen jälkeen. Minua ei myöskään ole kielletty vääntämästä torttua vessassa työaikana. Ei minusta ole kohtuutonta kysyä, kuuluuko työasun vaihtaminen työaikaan, jos asua on pakko pitää. Joissain työpaikoissani työasun vaihtaminen on kuulumut työaikaan, joissain se on pitänyt tehdä omalla ajalla.

Aiemmassa työpaikassa on asia ilmeisesti ollut toisin, vaan nytpä et ole enää siellä. Pomosi on oikeassa, jos vaatteet vaihdetaan ennen työaikaa, niin sitten sinäkin teet niin. Vai oletatko, että sulla on eri vapaudet kuin muilla?

Kyllä se niin on, että pomo sanoo mikä on käytäntö nykyisessä työpaikassasi. Et voi millään vedota edellisen työpaikkasi käytäntöön. Ei tuollaista tarvi lukea missään tessissä, se on niin, jos pomo sanoo. Jos ei miellytä, lähde muualle. 

Niin ap, tessissä ei ole asiasta mainintaa koska tämän pitäisi olla itsestään selvää.

Suosittelen soittamaan liittoon, ei tarvii jankata asiasta ja tuhlata pomon työaikaa moiseen typeryyteen.

Tämän takia minä lopetin esimieshommat palvelualalla. Työntekoon ei jäänyt aikaa kun kaikki aika meni työntekijöiden keksimien saivartelujen ratkomiseen. Outoa että tässä taloustilanteessa ihmiset eivät sisäistä että työhön kuuluu myös velvollisuuksia, ei vain oikeuksia.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 19:53"]

Kyllä se niin on, että pomo sanoo mikä on käytäntö nykyisessä työpaikassasi. Et voi millään vedota edellisen työpaikkasi käytäntöön. Ei tuollaista tarvi lukea missään tessissä, se on niin, jos pomo sanoo. Jos ei miellytä, lähde muualle. 

[/quote]

Eihän se näinkään voi olla. Jos pomo sanoo, että kaikki pitävät kuminaamaria päässään työajalla, niin sitten sitä pidetään tai tulee potkut vai? Täytyy kai työntekijällä olla jokin laki tukenaan, niin ettei kaikkiin esimiehen mielen vinksahduksiin tarvitse suostua vain siksi, että se on esimies. "Jos esimies sanoo niin" ei ole mielestäni tarpeeksi hyvä perustelu yhtään mihinkään. Eri asia sitten, jos kyseessä on esimiehen oma firma, silloin voi kai edellyttää melkein mitä vain. (?)

No ei millään pahalla (mutta ei hyvälläkään), mutta miten voi olla näin yksinkertaisia ihmisiä? Työaika kun alkaa, niin pitää olla työntekovalmiudessa. Ei silloin aleta vasta valmistautumaan työntekoon. 

Eri asia tietysti, jos työnantaja on määritellyt pukeutumisajan työaikaan, mutta pääsääntöisesti työaika on se, kun työtä suoritetaan. Ei sitä, että työntekoon valmistaudutaan.

Pomollasi olisi tässä tilanteessa täysi oikeus antaa sinulle huomautuksia ja mikäli et muuttaisi käytöstäsi huomautuksien jälkeen, hänellä olisi oikea irtisanomisperuste. Kannattaa oikeasti miettiä alkaako tuollaisista asioista riitelemään, kaupan alallekin on muita tulijoita, jos sinulle ei työnteko työajalla kelpaa.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 20:03"]

No ei millään pahalla (mutta ei hyvälläkään), mutta miten voi olla näin yksinkertaisia ihmisiä? Työaika kun alkaa, niin pitää olla työntekovalmiudessa. Ei silloin aleta vasta valmistautumaan työntekoon. 

[/quote]

Ymmärrän tuon toisaalta, mutta mihin raja vedetään? Jos toimistotyölaisen tietokoneen käynnistymiseen menee tovi, juokseeko hän leimaamaan kellokortin vasta sitten, kun tietokone on käynnistynyt? Saako ulkovaatteet riisua omassa huoneessa kellokortin leimaamisen jälkeen (talvella niitä voi olla paljonkin), vai riisutaanko ne ensin, kiikutetaan kaappiin ja sitten vasta leimataan? Onko toimistotyöläisen valmistautumiseen käyttämä 5 minuuttia jotenkin oikeutetumpi kuin työasua käyttävän vaatteidenvaihtoon käyttämä 5 minuuttia?

Mielestäni työnantaja ei voi sitten edellyttää työasun käyttöä, kun sen vaihtamiseen joutuu käyttämää OMAA aikaansa. Eikö kellään ole asiasta TIETOA, ei mutua?? AP

Usko pois AP, kyllä nää kaikki on olleet tietoa, ei mutua. Eli se työasu vaihdetaan päälle omalla ajalla, samoin kuin meikkaukset yms suoritetaan omalla ajalla. Kun työvuorosi alkaa olet valmiina työpisteellä työvaatteet päälläsi. Tämä on tieto ja tosiasia! Pomollasi on ollut täysi oikeus antaa sinulle huomautuksia.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 20:12"]

Usko pois AP, kyllä nää kaikki on olleet tietoa, ei mutua. Eli se työasu vaihdetaan päälle omalla ajalla, samoin kuin meikkaukset yms suoritetaan omalla ajalla. Kun työvuorosi alkaa olet valmiina työpisteellä työvaatteet päälläsi. Tämä on tieto ja tosiasia! Pomollasi on ollut täysi oikeus antaa sinulle huomautuksia.

[/quote]

Tietoa joka perustuu MIHIN pykälään?? Eikö palstalla ole pamilaisia tai muita asiantuntijoita, ketkä voisivat heittää jotain oikeita pykäliä tai sopimuksia peliin? Siihen asti on MUTUA, kun ei mitään näyttöä ole. AP

Älä Ap viitti valittaa kun olet väärässä. Lapsellista vinkumista itsestäänselvästä asiasta...

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 20:12"]

Usko pois AP, kyllä nää kaikki on olleet tietoa, ei mutua. Eli se työasu vaihdetaan päälle omalla ajalla, samoin kuin meikkaukset yms suoritetaan omalla ajalla. Kun työvuorosi alkaa olet valmiina työpisteellä työvaatteet päälläsi. Tämä on tieto ja tosiasia! Pomollasi on ollut täysi oikeus antaa sinulle huomautuksia.

[/quote]

En kiellä etteikö noin olisi, mutta tuossa on se periaatteellinen ero, että työnantaja edellyttää työasun käyttöä. En tiedä kuitenkaan yhtään työnantajaa Suomessa, joka edellyttäisi meikkaamista. Turha siis verrata meikkaamista ynnä muita omia harrastuksia työasun vaihtamiseen.

Työ alkaa klo 8 ja jos ollaan sovittu että työtä tehdään työvaatteet päällä niin on varmaan selvää että aloitat klo 8 työt asianmukaisessa asussa.

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 20:09"]

[quote author="Vierailija" time="30.01.2014 klo 20:03"]

No ei millään pahalla (mutta ei hyvälläkään), mutta miten voi olla näin yksinkertaisia ihmisiä? Työaika kun alkaa, niin pitää olla työntekovalmiudessa. Ei silloin aleta vasta valmistautumaan työntekoon. 

[/quote]

Ymmärrän tuon toisaalta, mutta mihin raja vedetään? Jos toimistotyölaisen tietokoneen käynnistymiseen menee tovi, juokseeko hän leimaamaan kellokortin vasta sitten, kun tietokone on käynnistynyt? Saako ulkovaatteet riisua omassa huoneessa kellokortin leimaamisen jälkeen (talvella niitä voi olla paljonkin), vai riisutaanko ne ensin, kiikutetaan kaappiin ja sitten vasta leimataan? Onko toimistotyöläisen valmistautumiseen käyttämä 5 minuuttia jotenkin oikeutetumpi kuin työasua käyttävän vaatteidenvaihtoon käyttämä 5 minuuttia?

[/quote]

No itse olen työskennellyt sekä kassatyöntekijänä sekä toimistotyöntekijänä. Kyllä molemmissa työpaikoissa piti olla ulkovaatteet riisuttuna/työvaatteet päällä siinä vaiheessa kun työaika alkaa.

Molemmissa työpaikoissa piti myös käynnistää tietokone, myös siellä päivittäistavarakaupassa ja toimistossa koneet avattiin työajalla. Sen aikaa kun kone avautuu on mahdollista tehdä muitakin töitä. Kassamyyjän kerätä esim. hävikkiä, toimistossa järjestellä tai perehtyä päivän aikana tarvittavia sopimuspapereihin. 

Tietysti on minusta tuollainen parista minuutista tappelu on typerää, mutta itselle ei tulisi mieleenkään alkaa laittautumaan valmiiksi vasta työajalla. Varsinkin kun pomo on ap:n tapauksessa huomauttanut että valmis pitäisi olla siinä vaiheessa kun työvuoro alkaa. 

mitä helvetin mutu tietoa, jos itsekin sanot että työnantajasi on sanonut että vaatteiden vaihto ei kuulu työaikaan, niin se ei kuulu.

meillä ei saa esim. Syödä purkkaa töissä tai käydä kusella talon Nurkalla, ei näitä kieltoja pamiin ole kirjattu mutta sääntöjen noudatus on edellytys työsuhteen jatkumiselle.

Aluksi olin ihan samoilla linjoilla vastaajien kanssa että voi vitsi mikä typerys. Mutta on ap:llä ihan hyviä pointteja kyllä, esim että vaatteiden vaihtoonhan käytetään omaa aikaa vaikka työnantaja vaatii työvaatteiden käyttöä. Ja jonkun kommentti esim tietokoneen käynnistämisestä. Mielestäni kyseenalaistaminen on lähtökohtaisesti ihan hyvä juttu, joten en voi ap:tä kyllä tuomita. Pelkästään "esimies käskee" ei ole mikään perustelu. Mutta jos tukevaa faktaa asiaan ei löydy niin sitten kyllä kannattaa tyytyä pomon kantaan, tai ei kannata ihmetellä jos paikka menee vaihtoon.