Lue keskustelun säännöt.
Paavi hyväksyi homoliitot
21.10.2020 |
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/94a6c549-9bb9-4bf7-9e4c-f1e484120c33
"Katolisen kirkon johtaja paavi Franciscus on eri linjoilla kuin hänen johtamansa laitos.
Keskiviikkona ensi-iltansa saaneessa elokuvassa paavi sanoi, että homoseksuaalisilla ihmisillä on oikeus perheeseen.
– He ovat Jumalan lapsia ja ketään ei pitäisi tehdä surulliseksi sen (seksuaalisen suuntautumisen) vuoksi."
Kommentit (316)
Vierailija kirjoitti:
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.
"Ei Jeesuskaan halunnut että - - ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan."
Mistä kohin Raamattua löydät tällaista puhetta Jeesuksen suusta? Toki jokaisen pitää ensisijaisesti ajatella vain omia syntejään ja parannuksen tarpeitaan, mutta ei muidenkaan syntejä tule hyväksyä. Eikö Jeesuksen opetukset haureuden karttamisesta liity juuri näihin makuuhuonepuuhiin?
Mitä Jeesus sanoi syntiselle naiselle, joka oli tavattu aviorikosta tekemästä? "Mene, äläkä enää syntiä tee."
Kyllä, Jeesus hyväksyi syntiset luokseen. Eihän terveet tarvitse parantaa, vaan sairaat. Ei hän tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. Mutta ei Jeesus koskaan, kuuna päivänä, hyväksynyt synnin tekoa, kenenkään kohdalla. Hän nimenomaan kehotti ihmisiä, älä enää syntiä tee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.
"Ei Jeesuskaan halunnut että - - ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan."
Mistä kohin Raamattua löydät tällaista puhetta Jeesuksen suusta? Toki jokaisen pitää ensisijaisesti ajatella vain omia syntejään ja parannuksen tarpeitaan, mutta ei muidenkaan syntejä tule hyväksyä. Eikö Jeesuksen opetukset haureuden karttamisesta liity juuri näihin makuuhuonepuuhiin?
Mitä Jeesus sanoi syntiselle naiselle, joka oli tavattu aviorikosta tekemästä? "Mene, äläkä enää syntiä tee."Kyllä, Jeesus hyväksyi syntiset luokseen. Eihän terveet tarvitse parantaa, vaan sairaat. Ei hän tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. Mutta ei Jeesus koskaan, kuuna päivänä, hyväksynyt synnin tekoa, kenenkään kohdalla. Hän nimenomaan kehotti ihmisiä, älä enää syntiä tee.
Se ken on synnitön niin heittäköön ensimmäisen kiven.
Jos homoseksuaalinen teko tulkitaan Raamatun mukaan synniksi, niin ei se ole sellainen synti joka on ensisijainen tuomittava teko kuten Mooseksen kivipaasiin mainitut teot on.
Ei se ainakaan ole muita tekoja pahempi teko. Valehtelu ja varastaminen on sellaisia ja monet muut on myös.
Meistä on syntinen. Ei Jeesus todellakaan vihaa tai tuomitse homoja.
Se on vain ihmisen oma halu vihata ja inhota ihmisryhmiä.
Jeesus ei sellaista hyväksy sinultakaan, vaikka yrität asiaa jäsennellä mielessäsi miten haluat.
Sinun tehtävänä on hyljätä omaisuutesi ja jättää nuo vanhat käsitykset ja ottaa rakkaus vastaan ja seurata Jeesusta. Jeesus ei kannata homojen eristämistä tai vihaamista. Hän ei kannata ajatusta että ihmisestä ensisijaisesti ajatellaan tämän seksuaalisia tekoja. Hän haluaa että ihminen otetaan vastaan ihmisenä.
Ei sellaisena että ajatellaan hänen makuukammarin touhuja. Se on sellainen asia mitä ei myöskään mietitä naapureistamme joita myös rakastamme.
Kristinusko on rakkautta lähimmäistä kohtaan. Jos ei kykene rakastamaan syntisiä, on väärillä jäljillä.
Rakastaminen ei ole helppoa. Yksi ohje muille jotka haluaa valaistua kuten minä jo valaistuin ollessani vasta kymmenen. Jeesus ilmestyi minulle ja käski jättää kaiken.
Niin minä luovuin itsestänikin, siitä valheellisesta olennosta, joka kuvittelin olevani.
Minusta tuli anonyymi Jeesuksen seuraaja, vailla omaa persoonaa, vailla omaisuutta.
Jätin kaiken. Se oli hyvin helpottava kokemus. Kuin olisin puhaltanut hengitystä ja ottanut uutta tilalle.
Siitä lähtien en ole ottanut mitään ja omistanut mitään.
Minusta tuli suoraan Jeesuksen oma. Menetin minuteni ja se oli parasta mitä en edes voi tajuta.
Olen täydellisesti Jeesuksen suojeluksessa.
Tässäkin asiassa Paavi on valitettavasti oikeassa. Jättäkää omaisuutenne, jättäkää ennakkoasenteenne ja seuratkaa vain rakkautta.
Viha, ennakkoluulot on helppo tunnistaa. Toisten seksielämän miettiminen ei kuulu teille ja sen perusteella arvoittaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.
"Ei Jeesuskaan halunnut että - - ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan."
Mistä kohin Raamattua löydät tällaista puhetta Jeesuksen suusta? Toki jokaisen pitää ensisijaisesti ajatella vain omia syntejään ja parannuksen tarpeitaan, mutta ei muidenkaan syntejä tule hyväksyä. Eikö Jeesuksen opetukset haureuden karttamisesta liity juuri näihin makuuhuonepuuhiin?
Mitä Jeesus sanoi syntiselle naiselle, joka oli tavattu aviorikosta tekemästä? "Mene, äläkä enää syntiä tee."Kyllä, Jeesus hyväksyi syntiset luokseen. Eihän terveet tarvitse parantaa, vaan sairaat. Ei hän tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. Mutta ei Jeesus koskaan, kuuna päivänä, hyväksynyt synnin tekoa, kenenkään kohdalla. Hän nimenomaan kehotti ihmisiä, älä enää syntiä tee.
Se ken on synnitön niin heittäköön ensimmäisen kiven.
Jos homoseksuaalinen teko tulkitaan Raamatun mukaan synniksi, niin ei se ole sellainen synti joka on ensisijainen tuomittava teko kuten Mooseksen kivipaasiin mainitut teot on.
Ei se ainakaan ole muita tekoja pahempi teko. Valehtelu ja varastaminen on sellaisia ja monet muut on myös.
Meistä on syntinen. Ei Jeesus todellakaan vihaa tai tuomitse homoja.
Se on vain ihmisen oma halu vihata ja inhota ihmisryhmiä.
Jeesus ei sellaista hyväksy sinultakaan, vaikka yrität asiaa jäsennellä mielessäsi miten haluat.
Sinun tehtävänä on hyljätä omaisuutesi ja jättää nuo vanhat käsitykset ja ottaa rakkaus vastaan ja seurata Jeesusta. Jeesus ei kannata homojen eristämistä tai vihaamista. Hän ei kannata ajatusta että ihmisestä ensisijaisesti ajatellaan tämän seksuaalisia tekoja. Hän haluaa että ihminen otetaan vastaan ihmisenä.
Ei sellaisena että ajatellaan hänen makuukammarin touhuja. Se on sellainen asia mitä ei myöskään mietitä naapureistamme joita myös rakastamme.
Kristinusko on rakkautta lähimmäistä kohtaan. Jos ei kykene rakastamaan syntisiä, on väärillä jäljillä.
Rakastaminen ei ole helppoa. Yksi ohje muille jotka haluaa valaistua kuten minä jo valaistuin ollessani vasta kymmenen. Jeesus ilmestyi minulle ja käski jättää kaiken.
Niin minä luovuin itsestänikin, siitä valheellisesta olennosta, joka kuvittelin olevani.
Minusta tuli anonyymi Jeesuksen seuraaja, vailla omaa persoonaa, vailla omaisuutta.
Jätin kaiken. Se oli hyvin helpottava kokemus. Kuin olisin puhaltanut hengitystä ja ottanut uutta tilalle.
Siitä lähtien en ole ottanut mitään ja omistanut mitään.
Minusta tuli suoraan Jeesuksen oma. Menetin minuteni ja se oli parasta mitä en edes voi tajuta.
Olen täydellisesti Jeesuksen suojeluksessa.
Tässäkin asiassa Paavi on valitettavasti oikeassa. Jättäkää omaisuutenne, jättäkää ennakkoasenteenne ja seuratkaa vain rakkautta.
Viha, ennakkoluulot on helppo tunnistaa. Toisten seksielämän miettiminen ei kuulu teille ja sen perusteella arvoittaminen.
Rakas ystäväni olet oikeassa.
Homoseksuaalin tuomitseminen Raamatun tulkintojen mukaan on epämääräistä ja kristitty rikkoo tällöin lakia. Hän antaa toisesta väärän todistuksen.
Jätetään Jumalalle ihmisten tuomitseminen ja rakastetaan kaikki toisiamme.
Paavi on oikeassa ja sen jokainen tietää sydämissä.
Uskovaiset on ääliöitä hahahah!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.
"Ei Jeesuskaan halunnut että - - ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan."
Mistä kohin Raamattua löydät tällaista puhetta Jeesuksen suusta? Toki jokaisen pitää ensisijaisesti ajatella vain omia syntejään ja parannuksen tarpeitaan, mutta ei muidenkaan syntejä tule hyväksyä. Eikö Jeesuksen opetukset haureuden karttamisesta liity juuri näihin makuuhuonepuuhiin?
Mitä Jeesus sanoi syntiselle naiselle, joka oli tavattu aviorikosta tekemästä? "Mene, äläkä enää syntiä tee."Kyllä, Jeesus hyväksyi syntiset luokseen. Eihän terveet tarvitse parantaa, vaan sairaat. Ei hän tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. Mutta ei Jeesus koskaan, kuuna päivänä, hyväksynyt synnin tekoa, kenenkään kohdalla. Hän nimenomaan kehotti ihmisiä, älä enää syntiä tee.
Synnittömyys on mahdotonta ihmiseltä.
Synnittömän on oltava Jumala, vain Hän kykenee siihen.
Synnittömyys ihmiseltä johtaa valheelliseen tekopyhyyteen.
Ihminen joka kuvittelee olevansa synnittömämpi kuin toinen, kokee arvonnousun suhteessa toiseen.
Hän tulee Jumalaksi Jumalan tilalle.
Se on syntiä se.
Jos ihminen kokee Jeesuksen tai Gandhin kaltaisen olennon elämäntyylin hyvänä ja tavoitteellisena, niin häneen syttyy pyrkimys johonkin.
Jos tässä pyrkimyksessä hän kokee ylemmyyttä ja paremmuutta muihin nähden, niin tällöin on epäonnistuttu.
Siksi pitää luopua omaisuudesta. Kuvitteellisesta minuudesta ja ottaa Jeesus vastaan.
Tämä tapahtuu itsestään, kun aletaan noudattaa oikeasti Jeesuksen oppeja ja jätetään maallinen omaisuus pois, myös minuus ja itseys.
Silloin syntyy ymmärrys että minä olen vain toisen ihmisen silmissä hänen tulkinta. Hän myöntää minulle minuuden, enkä minä. Olen se miten hän ymmärtää minun olevan, minun tekojen kautta ja olemuksen kautta.
Siksi erityisesti muiden tulkitseminen ja tuomitseinen on suurimpia rikoksia ja syntejä.
Kyseessä on suuri prosessi, jonka jälkeen luottamus muihin syntyy, väkivallat loppuu ja oviin ei tarvita lukkoja, ei tarvita vakuutuksia, ei tarvita poliisia, vartijoita, ei rahaa tai pankkitilejä.
Epäluottamus, pelko katoaa ja rakkaus Jumalan valtakuntaan kasvaa. Maailma onkin ihana paikka ja tämä on suuri ihmeellinen mahdollisuus ymmärtää todellisuus sellaisena kuin se nyt on meille annettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Synnittömyyteen pyrkiminen johtaa myös toistuvasti pettymyksiin ja syyllisyyteen.
Sellainen ei ole hyväksi ihmiselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.
"Ei Jeesuskaan halunnut että - - ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan."
Mistä kohin Raamattua löydät tällaista puhetta Jeesuksen suusta? Toki jokaisen pitää ensisijaisesti ajatella vain omia syntejään ja parannuksen tarpeitaan, mutta ei muidenkaan syntejä tule hyväksyä. Eikö Jeesuksen opetukset haureuden karttamisesta liity juuri näihin makuuhuonepuuhiin?
Mitä Jeesus sanoi syntiselle naiselle, joka oli tavattu aviorikosta tekemästä? "Mene, äläkä enää syntiä tee."Kyllä, Jeesus hyväksyi syntiset luokseen. Eihän terveet tarvitse parantaa, vaan sairaat. Ei hän tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. Mutta ei Jeesus koskaan, kuuna päivänä, hyväksynyt synnin tekoa, kenenkään kohdalla. Hän nimenomaan kehotti ihmisiä, älä enää syntiä tee.
Se ken on synnitön niin heittäköön ensimmäisen kiven.
Jos homoseksuaalinen teko tulkitaan Raamatun mukaan synniksi, niin ei se ole sellainen synti joka on ensisijainen tuomittava teko kuten Mooseksen kivipaasiin mainitut teot on.
Ei se ainakaan ole muita tekoja pahempi teko. Valehtelu ja varastaminen on sellaisia ja monet muut on myös.
Meistä on syntinen. Ei Jeesus todellakaan vihaa tai tuomitse homoja.
Se on vain ihmisen oma halu vihata ja inhota ihmisryhmiä.
Jeesus ei sellaista hyväksy sinultakaan, vaikka yrität asiaa jäsennellä mielessäsi miten haluat.
Sinun tehtävänä on hyljätä omaisuutesi ja jättää nuo vanhat käsitykset ja ottaa rakkaus vastaan ja seurata Jeesusta. Jeesus ei kannata homojen eristämistä tai vihaamista. Hän ei kannata ajatusta että ihmisestä ensisijaisesti ajatellaan tämän seksuaalisia tekoja. Hän haluaa että ihminen otetaan vastaan ihmisenä.
Ei sellaisena että ajatellaan hänen makuukammarin touhuja. Se on sellainen asia mitä ei myöskään mietitä naapureistamme joita myös rakastamme.
Kristinusko on rakkautta lähimmäistä kohtaan. Jos ei kykene rakastamaan syntisiä, on väärillä jäljillä.
Rakastaminen ei ole helppoa. Yksi ohje muille jotka haluaa valaistua kuten minä jo valaistuin ollessani vasta kymmenen. Jeesus ilmestyi minulle ja käski jättää kaiken.
Niin minä luovuin itsestänikin, siitä valheellisesta olennosta, joka kuvittelin olevani.
Minusta tuli anonyymi Jeesuksen seuraaja, vailla omaa persoonaa, vailla omaisuutta.
Jätin kaiken. Se oli hyvin helpottava kokemus. Kuin olisin puhaltanut hengitystä ja ottanut uutta tilalle.
Siitä lähtien en ole ottanut mitään ja omistanut mitään.
Minusta tuli suoraan Jeesuksen oma. Menetin minuteni ja se oli parasta mitä en edes voi tajuta.
Olen täydellisesti Jeesuksen suojeluksessa.
Tässäkin asiassa Paavi on valitettavasti oikeassa. Jättäkää omaisuutenne, jättäkää ennakkoasenteenne ja seuratkaa vain rakkautta.
Viha, ennakkoluulot on helppo tunnistaa. Toisten seksielämän miettiminen ei kuulu teille ja sen perusteella arvoittaminen.
Ei kukaan ole väittänytkään, että Jeesus vihaisi homoja tai käskisi heitä syrjiä tms. Eikä täällä kukaan kristitty ole sanonut vihaavansa homoja, tai inhonnut tai sanonut, että heidät pitäisi eristää tms. Mistä sä olet tuollaista saanut päähäsi?
Ei ihminen ole =harjoittamansa seksuaalisuus, ei ihminen ole =tekemänsä synnit. Ei kukaan ole täällä sillä tavoin puhunut, ei ainakaan kristityistä. Älä tuomitse, ettei sinua tuomittaisi. Tämä koskee myös sinun omia sanomisiasi ja asenteitasi.
Ja kyllä synti pitää voida sanoa synniksi. Vaikka se pahoittaisikin jonkun mielen. Siellä kivipaadessa luki myös "älä tee huorin".
Se on myös rakkautta, että varoitetaan lähimmäistä synnin tekemisestä tai synnin valtaan antautumisesta. Sallimalla synnin, eli esim homoseksin harjoittamisen, tulet itse osalliseksi synnin tekoon. Ei ole rakkautta katsoa vain hiljaa vierestä, että "senkus homostelet, varastat tai valehtelet, kun kerta siitä hyvän mielen itsellesi saat, ei kuulu minulle vaikka joutuisitkin sen vuoksi tuomiolle". Ei, ei se ole rakkautta, ei se ole kristillistä.
Ja en tiedä, mitä sinä ajattelet rakkauden olevan. Rakkaus ei ole tunne, se on tahtoa, se on aktiivista tekemist, Jumalan tahdon mukaan toimimista. Rakkaus Jumalaan on sitä, että pidämme hänen käskynsä. Rakasta Jumalaa yli kaiken, ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
En myöskään ymmärrä, mitä tarkoitat nyt vihalla. Se, että sanoo synnin synniksi ja varoittaa synnin teon seurauksista tuomalla esille totuuden sanaa, ei ole vihaa. Etkö ole lukenut, että itse Jumalakin vihaa syntiä. Me kaikki olemme syntisiä, mutta ei synnin tekemistä pidä eikä saa silti ehdoin tahdoin tietoisesti jatkaa. Vaan pitää katua, kääntyä ja tehdä parannusta. Tämä koskee meitä kaikkia ja myös kaikkia syntejä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko se kaikkivaltias itse tulla kertomaan miten asiat ovat? Parituhatta vuotta sitten lähetty, miljoonaan kertaan uudelleenkirjoitettu, sähköposti kun tuntuu aiheuttavan paljon epäselvyyttä.
Homoliittojen ja homoseksin suhteen Raamatussa ei kyllä ole mitään epäselvyyttä. Kysymys on vain siitä, haluaako ihmiset noudattaa Jumalan tahtoa vai ihmisten mieltymyksiä ja omia himojaan.
Vain Paavalin maininta löytyy.
Ettei miehen kanssa pidä maata kuten naisen kanssa maataan.
Eihän miehen kanssa voi todellakaan maata kuten naisen kanssa maataan.
Miehen kanssa se toiminta tehdään toisin.
Toisaalta voidaan tulkita myös niin että naisen kanssa suoritettu rear entry- tyylinen yhtyminen on ollut hyvin yleistä ja yleinen tapa ehkäisyssä välimeren ympäristössä ja aavikkokansojen keskuudessa.
Myös pohjoisissa kultuureissa on viitteitä siitä että jos mies maataan, niin hän on eräällä tavalla naisen asemassa, mutta itse aktiivinen osapuoli ei ole halveksittu, vaikka on astunut miehen.
Vaan tässä passiivisessa osassa oleva on mahdollisen pilkankin ja halveksunnan kohteena.
On mahdotonta tulkita Raamattua siten että Jumala olisi tuominnut yhdynnän samaasukupuolta olevien välillä synniksi.
Tästä ei löydy mitään viitteitä Raamatusta. Paavalin tulkinta on hyvin epäselvä ja antaa vain ymmärtää että miesten välistä sutinaa on ollut jo niistä päivistä asti näihin päiviin asti.
Ihminen on aina ollut samalainen.
Homotkin voi kerryttää lantteja kirkon kirstuun joten miksis ei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hauska nauraa täällä uskovaisten tyhmiä juttuja, hahahhah! :-)
Ei Jeesus syntisiä vihannut, hän vihasi syntiä.
On lähimmäisenrakkautta sekin että kertoo ihmiselle jos tämä tekee syntiä.
Se on sitten ihmisen itsensä asia korjaako asian ja lopettaa synninteon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Homoseksuaalisuus ei ole syntiä mielestäni Raamatussa. On vain tulkintoja.
Jos se on synti, niin ihan samalainen synti kuin valehtelu, varastelu, tai muista väärän todistuksen antaminen.
Eli aika vähäpätöisiä juttuja joihin ihmiset syyllistyy usein elämänsä aikana.
Jeesus kärsi synnit ristillä.
Eli homma on sillä selvä.
Aika monen kristityn viha ja ennakkoluulot paistaa läpi tässä asiassa ja se on hyvä asia.
Siitä se muutos lähtee parempaan. Jeesus haastaa heidät tässä asiassa muutokseen ja hyväksymään muut tuomitsematta.
Tämä on kipeä paikka monille ns. itseään uskoviksi kutsuville :)
Tästä se lähtee. Raamattua ei pidä käyttää muita vastaan.
Mitä Paavali olisi mieltä että häntä käytetään muiden ohjailuun ja paimentamiseen?
Tai sitten Jeesus?
Tämä on nyt vakava paikka luopua ennakkokäsityksistä ja pimeydestä.
Vierailija kirjoitti:
Homoseksuaalisuus ei ole syntiä mielestäni Raamatussa. On vain tulkintoja.
Jos se on synti, niin ihan samalainen synti kuin valehtelu, varastelu, tai muista väärän todistuksen antaminen.
Eli aika vähäpätöisiä juttuja joihin ihmiset syyllistyy usein elämänsä aikana.
Jeesus kärsi synnit ristillä.
Eli homma on sillä selvä.
Aika monen kristityn viha ja ennakkoluulot paistaa läpi tässä asiassa ja se on hyvä asia.
Siitä se muutos lähtee parempaan. Jeesus haastaa heidät tässä asiassa muutokseen ja hyväksymään muut tuomitsematta.
Tämä on kipeä paikka monille ns. itseään uskoviksi kutsuville :)
Tästä se lähtee. Raamattua ei pidä käyttää muita vastaan.
Mitä Paavali olisi mieltä että häntä käytetään muiden ohjailuun ja paimentamiseen?
Tai sitten Jeesus?
Tämä on nyt vakava paikka luopua ennakkokäsityksistä ja pimeydestä.
Rakennatko tässä teologiaa että koska Vapahtaja sovitti kaikki synnit niin niitä ei enää olekaan ja nyt saa vapaasti tehdä kaikkea sitä minkä Raamattu kuitenkin sanoo synniksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tolstoi oli oikeassa kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.
"Ei Jeesuskaan halunnut että - - ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan."
Mistä kohin Raamattua löydät tällaista puhetta Jeesuksen suusta? Toki jokaisen pitää ensisijaisesti ajatella vain omia syntejään ja parannuksen tarpeitaan, mutta ei muidenkaan syntejä tule hyväksyä. Eikö Jeesuksen opetukset haureuden karttamisesta liity juuri näihin makuuhuonepuuhiin?
Mitä Jeesus sanoi syntiselle naiselle, joka oli tavattu aviorikosta tekemästä? "Mene, äläkä enää syntiä tee."Kyllä, Jeesus hyväksyi syntiset luokseen. Eihän terveet tarvitse parantaa, vaan sairaat. Ei hän tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä. Mutta ei Jeesus koskaan, kuuna päivänä, hyväksynyt synnin tekoa, kenenkään kohdalla. Hän nimenomaan kehotti ihmisiä, älä enää syntiä tee.
Synnittömyys on mahdotonta ihmiseltä.
Synnittömän on oltava Jumala, vain Hän kykenee siihen.
Synnittömyys ihmiseltä johtaa valheelliseen tekopyhyyteen.
Ihminen joka kuvittelee olevansa synnittömämpi kuin toinen, kokee arvonnousun suhteessa toiseen.
Hän tulee Jumalaksi Jumalan tilalle.
Se on syntiä se.
Jos ihminen kokee Jeesuksen tai Gandhin kaltaisen olennon elämäntyylin hyvänä ja tavoitteellisena, niin häneen syttyy pyrkimys johonkin.
Jos tässä pyrkimyksessä hän kokee ylemmyyttä ja paremmuutta muihin nähden, niin tällöin on epäonnistuttu.
Siksi pitää luopua omaisuudesta. Kuvitteellisesta minuudesta ja ottaa Jeesus vastaan.
Tämä tapahtuu itsestään, kun aletaan noudattaa oikeasti Jeesuksen oppeja ja jätetään maallinen omaisuus pois, myös minuus ja itseys.
Silloin syntyy ymmärrys että minä olen vain toisen ihmisen silmissä hänen tulkinta. Hän myöntää minulle minuuden, enkä minä. Olen se miten hän ymmärtää minun olevan, minun tekojen kautta ja olemuksen kautta.
Siksi erityisesti muiden tulkitseminen ja tuomitseinen on suurimpia rikoksia ja syntejä.
Kyseessä on suuri prosessi, jonka jälkeen luottamus muihin syntyy, väkivallat loppuu ja oviin ei tarvita lukkoja, ei tarvita vakuutuksia, ei tarvita poliisia, vartijoita, ei rahaa tai pankkitilejä.
Epäluottamus, pelko katoaa ja rakkaus Jumalan valtakuntaan kasvaa. Maailma onkin ihana paikka ja tämä on suuri ihmeellinen mahdollisuus ymmärtää todellisuus sellaisena kuin se nyt on meille annettu.
Olet ihan oikeassa, että ei kukaan voi olla synnitön. Ja jos joku itsestään niin luulee, niin se on eksynyt.
Mutta tuossa esille tuomassani puhuttiin tietoisesta synnin teosta. Siitä, että jatkaa tieten tahtoen jonkin synnin tekemistä, esim haureutta. Tällaisesta synnin teosta Jeesus sanoi, että älä enää synti tee.
Tässä, kun puhutaan homoliitoista, niin sehän on nimenomaan juuri tällaista tietoista, tahallista synnin tekemistä, jossa ihmisellä ei ole halua eikä aikomustakaan tehdä parannusta synneistään.
Vierailija kirjoitti:
Homotkin voi kerryttää lantteja kirkon kirstuun joten miksis ei?
Kun katson ihmisiä kadulla heidän tullessa vastaan ja joukon pieniä päiväkoti-ikäisiä lapsia muodossa marssien kuin Rooman hienon valtakunnan aikaan sotajoukon tullessa vastaan läpi sateenkin, niin ajattelen että näen ensisijaisesti ihmisiä.
En näe kylttejä heidän otsillaan, että tuossa on homo ja tuossa on lespo.
Ja tuossa menee murtovaras, valehtelija ja murhaaja.
Näen vain ihmisiä ja he näkevät minut.
Olen yksi monista ja en erityinen. Olen he ja he ovat minä.
Siksi ihmettelen niitä jotka sanoo muille mitä he ovat. Heidän pitää olla itse Jumalia, kun kirjoittavat muiden otsalla oleviin tyhjiin kyltteihin heidän syntinsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko se kaikkivaltias itse tulla kertomaan miten asiat ovat? Parituhatta vuotta sitten lähetty, miljoonaan kertaan uudelleenkirjoitettu, sähköposti kun tuntuu aiheuttavan paljon epäselvyyttä.
Homoliittojen ja homoseksin suhteen Raamatussa ei kyllä ole mitään epäselvyyttä. Kysymys on vain siitä, haluaako ihmiset noudattaa Jumalan tahtoa vai ihmisten mieltymyksiä ja omia himojaan.
Vain Paavalin maininta löytyy.
Ettei miehen kanssa pidä maata kuten naisen kanssa maataan.
Eihän miehen kanssa voi todellakaan maata kuten naisen kanssa maataan.
Miehen kanssa se toiminta tehdään toisin.
Toisaalta voidaan tulkita myös niin että naisen kanssa suoritettu rear entry- tyylinen yhtyminen on ollut hyvin yleistä ja yleinen tapa ehkäisyssä välimeren ympäristössä ja aavikkokansojen keskuudessa.
Myös pohjoisissa kultuureissa on viitteitä siitä että jos mies maataan, niin hän on eräällä tavalla naisen asemassa, mutta itse aktiivinen osapuoli ei ole halveksittu, vaikka on astunut miehen.
Vaan tässä passiivisessa osassa oleva on mahdollisen pilkankin ja halveksunnan kohteena.
On mahdotonta tulkita Raamattua siten että Jumala olisi tuominnut yhdynnän samaasukupuolta olevien välillä synniksi.
Tästä ei löydy mitään viitteitä Raamatusta. Paavalin tulkinta on hyvin epäselvä ja antaa vain ymmärtää että miesten välistä sutinaa on ollut jo niistä päivistä asti näihin päiviin asti.
Ihminen on aina ollut samalainen.
Mietippä vaikka vielä, että mitäs siellä sanottiinkaan haureudesta ja huorin teosta...
Nykyinen paavi on jesuiitta ja ajaa niiden asiaa. Jesuiitat ajavat tällä hetkellä tuollaisia liberaaleja juttuja taktisista syistä hämmennyksen ja hajaannuksen aiheuttamiseksi erityisesti USA:ssa, joka on ollut viime vuosikymmenet jesuiittojen kehto.
Vierailija kirjoitti:
Olet ihan oikeassa, että ei kukaan voi olla synnitön. Ja jos joku itsestään niin luulee, niin se on eksynyt.
Mutta tuossa esille tuomassani puhuttiin tietoisesta synnin teosta. Siitä, että jatkaa tieten tahtoen jonkin synnin tekemistä, esim haureutta. Tällaisesta synnin teosta Jeesus sanoi, että älä enää synti tee.
Tässä, kun puhutaan homoliitoista, niin sehän on nimenomaan juuri tällaista tietoista, tahallista synnin tekemistä, jossa ihmisellä ei ole halua eikä aikomustakaan tehdä parannusta synneistään.
Voimme vain todeta että jos Jumala sallii sen, niin hän on antanut hyväksyntänsä toiminnalle.
Tätä on tapahtunut vuosituhansia ja kauemminkin.
Raamattua voi tulkita väärinkin.
Minä en lähtisi sille linjalle että mietin mitä ihmiset tekevät keskenään yksityisyydessään. En ole korkeimman silmä ja minulle ei kuulu muiden toiminta.
On myös eräällä tavalla tulkittu sekin asia, että ihmiskunta kyllästyi kaiken näkevään Jumalaan, joka näki kaiken ja jopa mitä ajattelet.
Hän myös oli jo tehnyt kaiken ja ilman Häntä mitään ei voitu tehdä.
Sellainen näkemys että elämä on suunniteltu valmiiksi ja meillä ei ole muuta kykyä kuin elää elämämme tyylikkäästi loppuun. Omaa tahtoa ei siis aikoinaan ollut eräiden tulkintojen mukaan.
Sitten tuli Jeesus ja antoi syntimme anteeksi.
Uusi alku ja mahdollisuus ehkä muuttua.
Vanha kaikkea kyttäävä ja kaiken tietävä, kaiken tehnyt Jumala siirtyi sivuun ja antoi poikansa.
Tällöin ihminen voi itse havahtua ja huomata olevansa Jumalan lapsi itsekin. Jeesuksen kaltainen.
Tällöin syntyi ajatus omasta tahdosta ja että voimme valita hyvän ja pahan väliltä.
Ongelma syntyy siinä kohtaa kun yksilö itse tulkitsee hyvän ja pahan.
Siksi voin vain ottaa kantaa siihen että seksuaalisuus on yksityisasia ja jos se ei aiheuta kenellekään harmia, niin suodaan ihmisille yksityisyytensä. Jokainen joskus haluaa oman rauhansa.
Homoseksuaalisuus on jo pitkään hyväksytty asia. Paavali ottaa asiaan oman kantansa ja toteaa ilmiön yleisyyden. Hänen kantansa asiaan on selvä, mutta ei siinä oteta kantaa että homoseksuaalisen teon tekeviä pitäisi kivittää tai kohdella huonommin kuin muitakaan.
Itse vetoaisin tässä asiassa yksityisyyteen. Avioliittoasiassa asia on niin, että jos ihmiset elää yhdessä, niin he ovat tavallaan avioliitossa. Vain Jumala voi hyväksyä sellaisen.
Minun asia ei ole rikkoa muiden liittoja. Varmasti löytyy erilaisia tulkintoja kuin on Raamatun lukijoita
Ja heille löytyy omat pappinsa siunaamaan liittoja.
En ole itsekään mennyt kirkon kautta liittoon ja silti lapsenikin silmissä heidän isänsä ja minä olemme pari.
Ei siihen tarvita mitään virallista julkaisua.
Nämä ovat hyvin intiimejä asioita ja vanhaa monarkismin tyylistä Jumalaa ei enää ole ollut pitkään aikaan ihmisten ajattelussa. Se on ahdistava ja luotaan työtävä.
Siksi Jeesus otettiin vastaan ilomielin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko se kaikkivaltias itse tulla kertomaan miten asiat ovat? Parituhatta vuotta sitten lähetty, miljoonaan kertaan uudelleenkirjoitettu, sähköposti kun tuntuu aiheuttavan paljon epäselvyyttä.
Homoliittojen ja homoseksin suhteen Raamatussa ei kyllä ole mitään epäselvyyttä. Kysymys on vain siitä, haluaako ihmiset noudattaa Jumalan tahtoa vai ihmisten mieltymyksiä ja omia himojaan.
Vain Paavalin maininta löytyy.
Ettei miehen kanssa pidä maata kuten naisen kanssa maataan.
Eihän miehen kanssa voi todellakaan maata kuten naisen kanssa maataan.
Miehen kanssa se toiminta tehdään toisin.
Toisaalta voidaan tulkita myös niin että naisen kanssa suoritettu rear entry- tyylinen yhtyminen on ollut hyvin yleistä ja yleinen tapa ehkäisyssä välimeren ympäristössä ja aavikkokansojen keskuudessa.
Myös pohjoisissa kultuureissa on viitteitä siitä että jos mies maataan, niin hän on eräällä tavalla naisen asemassa, mutta itse aktiivinen osapuoli ei ole halveksittu, vaikka on astunut miehen.
Vaan tässä passiivisessa osassa oleva on mahdollisen pilkankin ja halveksunnan kohteena.
On mahdotonta tulkita Raamattua siten että Jumala olisi tuominnut yhdynnän samaasukupuolta olevien välillä synniksi.
Tästä ei löydy mitään viitteitä Raamatusta. Paavalin tulkinta on hyvin epäselvä ja antaa vain ymmärtää että miesten välistä sutinaa on ollut jo niistä päivistä asti näihin päiviin asti.
Ihminen on aina ollut samalainen.
Mietippä vaikka vielä, että mitäs siellä sanottiinkaan haureudesta ja huorin teosta...
Itse mieluummin jatkan elämää kuin jumitan haureuksiin ja huorintekoihin.
Se mitä teet ja mitä ajattelet ja mihin paneudut muokkaa sinuutta.
Jeesuskin haluaisi että mieluummin rakastat lähimmäistä kuin mietit että mitä läheisesi on mahdollisesti tehnyt lähiaikoina kädellään, millä kättelee sinua.
Kyse on ihan siitä miten vapaasta tahdosta elämääsi elät ja ajattelet. Siitä voi syntyä optimismi ja rakkaus elämää kohtaan.
Tai pessimismi ja kyräilevä luonne.
Voit itse kasvattaa itsestäsi hienon jylhän puun. Se millainen olet, sen näkevät läheisesi.
Sinä et itseäsi ylennä vaan seurakuntasi antaa sinulle sinuuden tekojen ja sielusi mukaan.
Heidän rakkaus sinua kohtaan.
Tästä syystä meillä kaikilla on vastuu muista ja vastuu kasvattaa muita. Tsempata muita.
Toisten seksuaalisuus on intiimiasia. Itse suosittelen hyväksymään muille yksityisyyden.
Sama vessa-asioissa. Helpottuu myös muiden kohtaaminen ja heitäkohtaan suunnattu suunnaton rakkaus.
Ei Jeesuskaan halunnut että ihmisiä syrjitään ja mietitään mitä ihminen tekee makuuhuoneessaan.
Ihmiset tulisi kohdata ihmisinä ja rakastaa heitä vaikka olisivatkin syntisiä. Jeesus hyväksyi syntiset luokseen.
Tästä on kyse ja Paavi totisesti edustaa Jumalan tarkoitusta.
Näin sen lapsikin tajuaa, ettei ketään saisi syrjiä pois ja hyljeksitä tai halveksia.
Pitäisi ajatella omalle kohdalle että miltä tuntuisi olla hyljeksitty.
Hyvä että Jeesuksen sanaa aletaan ymmärtämään myös näissä jeesusviroissa.
Eikä Raamattua tulkita vihan tarkoituksessa.
Paavalin juttujahan voi tulkita monilla tavoin.
Paavali oli myös vain ihminen, ei Jeesus.