Osallistu kirkon erottamiseen valtiosta

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 23:00"]

En aio allekirjoittaa.

Vaikka en ole kuulunut kirkkoon yli 20 vuoteen niin katson että nykyinen menettely saa jatkua. Esim hautaaminen tulisi kirkkoon kuululmattomille kalliimmaksi jos heille tarkoitettujen aatteellisten yhdistysten tai jopa yksityishenkilöiden itse  olisi lunastettava itselleen maa-alueita hautausmaita

varten. Varsinkin kasvukeskuksissa siitä tulisi ylitsepääsemätön ongelma, kenellä on varaa pulittaa esim 50.000 hautapaikasta?

Yhteisövero joka maksetaan kirkolle huolehtii nimenomaan siitä että jokainen suomalainen pääsee hautaan kohtuuhinnalla kotipaikkakunnallaan. Jokainen voi itse valita haluaako sitten hautansa ns tunnuksetomalle alueelle vai tavalliselle.

[/quote]Miksi kuoleminen pitäisi olla lutkulaisille halvempaa? Hautaamista ei makseta kirkollisveroista, vaan yhteisöveroista, mutta miksi hautaaminen pitäisi olla kirkon monopoli? Kuninka monta hautausmaata kirkko on ostanut? Kirkko on pitänyt hautausmaita, joita se ei usein ole koskaan saanut virallisesti omakseen.

Hautaaminen pitäisikin siirtää kuntein vastuulle. Se tulisi halvemmaksi ja olisi vakaumuksista vapaata.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 23:00"]

En aio allekirjoittaa.

Vaikka en ole kuulunut kirkkoon yli 20 vuoteen niin katson että nykyinen menettely saa jatkua. Esim hautaaminen tulisi kirkkoon kuululmattomille kalliimmaksi jos heille tarkoitettujen aatteellisten yhdistysten tai jopa yksityishenkilöiden itse  olisi lunastettava itselleen maa-alueita hautausmaita

varten. Varsinkin kasvukeskuksissa siitä tulisi ylitsepääsemätön ongelma, kenellä on varaa pulittaa esim 50.000 hautapaikasta?

Yhteisövero joka maksetaan kirkolle huolehtii nimenomaan siitä että jokainen suomalainen pääsee hautaan kohtuuhinnalla kotipaikkakunnallaan. Jokainen voi itse valita haluaako sitten hautansa ns tunnuksetomalle alueelle vai tavalliselle.

[/quote]Paskapuhetta. Kauniaisissa kunta hoitaa hautaamisen ja se on halvempaa kuin kirkon järjestämä hautaus.

[/quote]

Millä tavalla kirkko niin röyhkeästi ajaa omaa etuaan ja lastasi loukataan? Ongelmasi on ettei kastettu lapsesi saa mennä et- tunnille? Kuinka monella uskonnon tunnilla oikeasti on rukoiltu? Pakotetaanko lastasi rukoilemaan?

Tuntuuko sinusta siltä ettei Suomessa saa uskoa mihin tykkää tai olla ateisti? Etkö ole saanut liittyä johonkin määrättyyn uskontoon vaikka haluaisit? Vai miksi sinusta tuntuu että uskonnonvapautta on jotenkin rajoitettu?

Nyt ongelmasi on ortodoksien naispappeuden puuttuminen. Sekä tietenkin aina ne sinun verorahasi. Niin ja tietenkin lapsesi herkät tunteet kun kirkko joka päivä koulussa ja tarhassa ajaa omia etujaan.

Onko kirkon toiminta jo ihan kiusaamiseksi luokiteltavaa? Vai mitä siellä tapahtuu kun viikottain on niin loukattu?

Hei, mutta onneksi kirkkoonkuuluvien verorahoja voidaan käyttää sinun lapsesi hoitamiseen jos on tarvis ja niin pahasti on loukattu.

Verorahoista vielä että kirkkoon käytetyt rahat näkyvät sentään jossain monen suomalaisen elämässä, toisin kuin miljaardit joita on annettu ties minne. Itkisit mielummin niiden verorahojen perään.

[/quote]

Jännää tuo kirkonpuolustajien lähimmäisen rakkaus logiikka. Haluavat määrätä minkäperään kukakin saa itkeä.

Kirkon piirissä on paljon ihan kiusaamiseksi luokiteltavaa toimintaa. Kuten olemme viimevuosina saaneet lukea lehdistä. Valitettavasti vakavammistakin ongelmista.

Tuntuu kirkon puolustajien ainut keino puolustella järjestönsä toimia olevan se, että aletaan syyllistämään muita ja mollaamaan tai vähättelemään heidän näkemyksiään. Voisit toki puolustella kirkon toimia joita täällä on kyseenalaistettu, jos haluaisit. Mieluummin keskityt mollaamiseen, vihjailuun, syyttelyyn yms. Siltä se ainakin tuntuu.

Kun uskontoa opetetaan lapsille, niin pitäisihän lapsille kertoa totuuden nimissä, ettei yhdestäkään uskonnosta tiedä ovatko ne totta. Useimmat ovat ihmisen kehittämiä ja kirjoittamia, eikä mitään yliluonnollista ole ollut niiden synnyssä tai niiden aikana. Mutta toiset tykkäävät uskonnoista ja niillä on perinteisesti johdettu kansaa. Ja vähän höynäytettykin. Uskonto on näppärä vallankäytön väline ja siksipä uskon sodat ovat niin julmia kun kyse on vallasta.

Tuosta on kyse. Koulussa opetetaan uskonnon tunnilla lapsille vale. Puolestani uskovat saavat pitää valeensa ja opettaa sitä lapsilleen, mutta valtion ei tule olla siinä mukana. Mieluummin kannustaa totuuden kertomiseen. Ja jos jotain ei tiedetä varmaksi, niin sitten lapsille sanotaan, ettei tätä varmaksi tiedetä.

Kerro jos syyllistyit jostakin tai loukkasin tunteitasi. Se ei ole tarkoitukseni.

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 19:25"]

Älkää allekirjoittako!!! Vain vapaa-matkustajat allekirjoittavat moisia. Käyttävät kuitenkin kirkon palveluita ilmaiseksi.

[/quote]

Mitä ihmeen palveluja ilmaiseksi?

[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 11:00"] 

[/quote]

Millä tavalla kirkko niin röyhkeästi ajaa omaa etuaan ja lastasi loukataan? Ongelmasi on ettei kastettu lapsesi saa mennä et- tunnille? Kuinka monella uskonnon tunnilla oikeasti on rukoiltu? Pakotetaanko lastasi rukoilemaan?

Tuntuuko sinusta siltä ettei Suomessa saa uskoa mihin tykkää tai olla ateisti? Etkö ole saanut liittyä johonkin määrättyyn uskontoon vaikka haluaisit? Vai miksi sinusta tuntuu että uskonnonvapautta on jotenkin rajoitettu?

Nyt ongelmasi on ortodoksien naispappeuden puuttuminen. Sekä tietenkin aina ne sinun verorahasi. Niin ja tietenkin lapsesi herkät tunteet kun kirkko joka päivä koulussa ja tarhassa ajaa omia etujaan.

Onko kirkon toiminta jo ihan kiusaamiseksi luokiteltavaa? Vai mitä siellä tapahtuu kun viikottain on niin loukattu?

Hei, mutta onneksi kirkkoonkuuluvien verorahoja voidaan käyttää sinun lapsesi hoitamiseen jos on tarvis ja niin pahasti on loukattu.

Verorahoista vielä että kirkkoon käytetyt rahat näkyvät sentään jossain monen suomalaisen elämässä, toisin kuin miljaardit joita on annettu ties minne. Itkisit mielummin niiden verorahojen perään.

[/quote]

Jännää tuo kirkonpuolustajien lähimmäisen rakkaus logiikka. Haluavat määrätä minkäperään kukakin saa itkeä.

Kirkon piirissä on paljon ihan kiusaamiseksi luokiteltavaa toimintaa. Kuten olemme viimevuosina saaneet lukea lehdistä. Valitettavasti vakavammistakin ongelmista.

Tuntuu kirkon puolustajien ainut keino puolustella järjestönsä toimia olevan se, että aletaan syyllistämään muita ja mollaamaan tai vähättelemään heidän näkemyksiään. Voisit toki puolustella kirkon toimia joita täällä on kyseenalaistettu, jos haluaisit. Mieluummin keskityt mollaamiseen, vihjailuun, syyttelyyn yms. Siltä se ainakin tuntuu.

Kun uskontoa opetetaan lapsille, niin pitäisihän lapsille kertoa totuuden nimissä, ettei yhdestäkään uskonnosta tiedä ovatko ne totta. Useimmat ovat ihmisen kehittämiä ja kirjoittamia, eikä mitään yliluonnollista ole ollut niiden synnyssä tai niiden aikana. Mutta toiset tykkäävät uskonnoista ja niillä on perinteisesti johdettu kansaa. Ja vähän höynäytettykin. Uskonto on näppärä vallankäytön väline ja siksipä uskon sodat ovat niin julmia kun kyse on vallasta.

Tuosta on kyse. Koulussa opetetaan uskonnon tunnilla lapsille vale. Puolestani uskovat saavat pitää valeensa ja opettaa sitä lapsilleen, mutta valtion ei tule olla siinä mukana. Mieluummin kannustaa totuuden kertomiseen. Ja jos jotain ei tiedetä varmaksi, niin sitten lapsille sanotaan, ettei tätä varmaksi tiedetä.

Kerro jos syyllistyit jostakin tai loukkasin tunteitasi. Se ei ole tarkoitukseni.

[/quote]

Pelkkiä kysymyksiä joihin vastaat että vihjailen , syytän ja mollaan. Eikä muuta.

Nyt ei puhuttu kirkon työntekijöiden työolosuhteista vaan siitä miten konkreettisesti lastasi loukataan.

Tottakai saat harmitella verorahojesi käyttämistä kirkkoon jos haluat. Meinasin vaan että verorahaa menee myös paljon muualle josta ei jää suomalaisille mitään käteen mutta se ei näytä haittaavan yhtään.

Nyt kyseessä on että uskonnontunnilla opetetaan mielestäsi valheita. Katsos kun lapset jotka ovat uskonnontunnilla kuuluvat kirkkoon, josta vedetään johtopäätös että he uskovat ja siitä lähdetään ettei se ole heille valhetta. Lapsien jotka eivät kuuluu kirkkoon ei tarvitse opiskella uskontoa.

Nyt mielestäsi kirkkoonkuuluville pitäisi opettaa että heidän uskontonsa on valetta jos ymmärsin oikein.

Se että uskontoa opetetaan koulussa on ongelma niille joiden ei tarvitse sitä edes opiskella ja taas tullaan siihen verorahaan perimmäisenä syynä.

Miksi opetetaan paljon sellaisia aineita koulussa joita todella moni ei valikoi? Nekin verorahoilla.

Uskonnontunnilla on 80% paikalla mutta lukiossa monissa aineissa 30% luokasta ja silti järjestetään eikä kukaan sano mitään.

Mitä sotiin tulee niin suurin osa on kyllä ihan taloudellisista ja poliittisista syistä ja nykyisin väitetään että jopa humanitaarisista syistä. Sota on aina julma siinä oleville.

Jos verorahoja haaskataan jossakin muualla, niin sitten niitä saa haaskata kirkollekin.

Hassu logiikka. Jos yksi tekee hölmöyksiä, niin on ihan ok muidenkin tehdä hälmöyksiä... kirkollista logiikkaa?

Kouluun pitää saada aito vaihtoehto kirkkoon kuulumattomille. Esim. käytävässä istuttaminen aamuhartauden aikana ei ole sellainen.

Kyllä Suomessa sossu ja lastensuojelu ja poliisi määrää nykyisin Suomessa enemmän kuin kirkko koskaan on kyennyt.

Millä tavoin kirkko uhkaa sinun jokapäiväistä elämääsi? Saat ihan vapaasti uskoa mihin tykkäät, järjestää kerhoja lapsille, voit olla maksamatta kirkollisveroa, olla viettämättä pyhiä. Perustaa vaikka oman uskonnon ja hakea sille rahoitusta.

Mikä sinua ärsyttää? Se että jonkun muun verorahoja käytetään kirkon toimintaan? Että 3 vuotta kestävän lukion aikana järjestetään muille uskonnon opetusta koulussa?Miksette ateistit ole järjestäneet mitään itsellenne ja hakeneet siihen rahoitusta? Ruikutatte vaan kun kun muille järjestetään ja itse istutte käytävällä. Ajattelisit mielummin että hyvä, sillä aikaa kun muut opiskelevat uskontoa voin hyödyntää kaikki ne tunnit vaikka uuden kielen oppimiseen.

Kirkko ei minusta kyllä ole perustuslain vastaista toimintaa. Tosin kun lähdetään kieltämään kaikkea sen perusteella että jokin on uskonnollista niin kyllä sen myötä tuhotaan paljon suomalaisia perinteitä vaikkei kukaan pakota ei uskovaa laulamaan vaikka suvivirttä.

En ymmärrä ollenkaan tätä että joku loukkaantuu jos joku joutuu kuuntelemaan muiden uskonnollisia perinteitä. Vaikka menisin hinduhäihin vieraaksi se ei vaan olisi milläänlailla minua loukkaavaa.

Samoin tätä että väitetään että pakotetaan jotenkin uskovaisten puolelta. Mihin? Kirkko ei pakota lastasi uskomaan tai edes kuuntelemaan mitään uskonnollista koskaan. Milloin olet edes viimeksi jutellut jonkun papin kanssa?

Mikset valita koulun terveystiedosta? Siellä joku yksittäinen opettaja aivopesee lapsesi miten kuuluu syödä ja pakotetaan vielä ottamaan kouluruokaa. Missä vapaus? Vetorahoista vielä otetaan kaikki.

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:51"]

Mikä tahansa muu toimija kykenee järjestämään palvelut ja asiat tehokkaammin ja paremmin toimiviksi kuin kirkko ja ennenkaikkea vakaumusneutraalisti, johon kirkko ei kykene mitenkään.

[/quote]

Mikähän se "muu toimija" sitten olisi vaikkapa muutaman tuhannen asukkaan kylässä?

[/quote]

Oletpa vaikea tapaus. Kyllä palveluntarjoajia löytyy, kun on maksaja (kunta). Kunta voi myös itse olla palvelun tarjoaja. Vieläkö keksit jotain?

[/quote]

Kunnat pikemminkin vähentävät koko ajan palvelujaan, eikä pienillä paikkakunnilla ole riittävästi väkeä, jotta sillä jokin yritys pärjäisi.

Noh, en usko, että tämä aloite saa tarpeeksi kannatusta. Ehkä kaikista isoimmissa kaupungeissa kirkko nähdään jotenkin kaiken pahan perikuvana, mutta muualla Suomessa niin ajattelevat vain punaisimmat kommunistit.

[/quote]

Miten joku voi olla yhä edelleenkin noin pahasti jämähtänyt jonnekin 70-luvun taistolaisfobioihinsa?  Tänä päivänä eniten kirkosta eroavat korkeasti koulutetut ja hyvinkin liberaalit oikeistolaiset. Kirkosta eroaminen ei vuosikymmeniin ole enää ollut mitenkään puoluesidonnaista vaan sitä tapahtuu melko tasaisesti poisluettuna ainoastaan hihhulipuolueet, eli kristilliset, persut ja kepulit. 

Pikemminkin luulen, että perinteisissä vasemmistopuolueissa eroamista tapahtuu nykyään kaikkein vähiten. Omatkin vanhempani ovat ikänsä äänestäneet SKDL:a ja Vasemmistoliittoa, eikä puhettakaan, että eroaisivat kirkosta, vaikka eivät mitään hartaita kirkkouskovaisia olekaan.

[quote author="Vierailija" time="07.05.2014 klo 13:25"]

Kyllä Suomessa sossu ja lastensuojelu ja poliisi määrää nykyisin Suomessa enemmän kuin kirkko koskaan on kyennyt.

Millä tavoin kirkko uhkaa sinun jokapäiväistä elämääsi? Saat ihan vapaasti uskoa mihin tykkäät, järjestää kerhoja lapsille, voit olla maksamatta kirkollisveroa, olla viettämättä pyhiä. Perustaa vaikka oman uskonnon ja hakea sille rahoitusta.

Mikä sinua ärsyttää? Se että jonkun muun verorahoja käytetään kirkon toimintaan? Että 3 vuotta kestävän lukion aikana järjestetään muille uskonnon opetusta koulussa?Miksette ateistit ole järjestäneet mitään itsellenne ja hakeneet siihen rahoitusta? Ruikutatte vaan kun kun muille järjestetään ja itse istutte käytävällä. Ajattelisit mielummin että hyvä, sillä aikaa kun muut opiskelevat uskontoa voin hyödyntää kaikki ne tunnit vaikka uuden kielen oppimiseen.

Kirkko ei minusta kyllä ole perustuslain vastaista toimintaa. Tosin kun lähdetään kieltämään kaikkea sen perusteella että jokin on uskonnollista niin kyllä sen myötä tuhotaan paljon suomalaisia perinteitä vaikkei kukaan pakota ei uskovaa laulamaan vaikka suvivirttä.

En ymmärrä ollenkaan tätä että joku loukkaantuu jos joku joutuu kuuntelemaan muiden uskonnollisia perinteitä. Vaikka menisin hinduhäihin vieraaksi se ei vaan olisi milläänlailla minua loukkaavaa.

Samoin tätä että väitetään että pakotetaan jotenkin uskovaisten puolelta. Mihin? Kirkko ei pakota lastasi uskomaan tai edes kuuntelemaan mitään uskonnollista koskaan. Milloin olet edes viimeksi jutellut jonkun papin kanssa?

Mikset valita koulun terveystiedosta? Siellä joku yksittäinen opettaja aivopesee lapsesi miten kuuluu syödä ja pakotetaan vielä ottamaan kouluruokaa. Missä vapaus? Vetorahoista vielä otetaan kaikki.

[/quote]

Aikamoinen mielensäpahoittaja. Kovasti arvostelet toisten kirjoituksia ja mielipiteitä. Koetko ne jotenkin uhkaaviksi? Jos joku arvostelee kirkkoa, niin miksi kuulostat kuin olisit henkilökohtaisesti loukattu?

Kovasti kärjistät asioita. Ei kukaan ole kirkkoa kieltämässä, eikä uskontoa. Se on ihan uskovaisten omaa höpinää enimmäkseen. Pelottelevat sillä itseään ja muita uskovaisia. Uskonnot sallitaan. Onhan uskonvapaus ihan laissakin. Huoli pois ja asiaan, jooko?

Verorahoistani valitettavasti menee yhteisöveron kautta osuus kirkolle. Miten saan tuon verorahani muuhun käyttöön, jos tosiaan on niin kuin väität, ettei kirkko kähvellä verorahojani?

Edelleen kirkko ei ole perustuslain vastaista toimintaa. Kukaan ei ole sellaista väittänytkään. Tai puhunut siitä. Paitsi sinä.

Perustuslain vastaista on ettei vakaumusten yhdenvertaisuus tällä hetkellä toteudu valtion toiminnoissa. Siitä on kyse ja se haittaa, kun meillä pitäisi olla uskonnonvapaus ja yhdenvertaisuus vakaumusten kesken. tuo siis haittaa ja siitä on kyse. Ei noista esille nostamista sivuseikoista.

Kirkko loukkaa lapseni elämää koulussa ja päiväkodissa joka viikko. Kirkko ajaa siellä röyhkeästi omaa etuaan, eikä anna valita. Kun kirkko sallii kastetun lapsen mennä et-tunnille, jos uskonnon ope alkaa tunnustukselliseksi, niin sitten mielestäni meillä uskonnonvapaus toteutuu pikkaisen enemmän.

Uppista ylös tulevaisuuden aihe. Toivotko lapsellesi koulussa uutta nykyaikaista oppia vai keskiajan oppia?

Oppivelvollisuus pois kaikilta lapsilta. Turhaa rahan menoa ja vanhanaikaista opetusta.

T. Vela

[quote author="Vierailija" time="13.05.2014 klo 09:20"]

Oppivelvollisuus pois kaikilta lapsilta. Turhaa rahan menoa ja vanhanaikaista opetusta.

T. Vela

[/quote]

Kuka tuollaista haluaa? Toivottavasti ei kukaan.

Jos opetus on vanhanaikaista mielestäsi, niin parempi ratkatkaisu mielestäni on muuttaa opetusta pikkaisen, jotta siitä saadaan tähän aikaan sopivaa.

Uutta ja parempaa kun keksitään kokoajan, niin pitäisikö sitä ottaa käyttöön? Kaikki uusi ei tietenkään ole parempaa, mutta moni asia kehittyy edelleen. Ihan kuten opetus ja koulu.