Lue keskustelun säännöt.
Osallistu kirkon erottamiseen valtiosta
22.01.2014 |
Allekirjoita aloite:
Yhdenvertainen Suomi - kansalaisaloite uskonnollisen ja vakaumuksellisen yhdenvertaisuuden puolesta
Kommentit (152)
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:06"]
Et selvätikään ole kovinkaan hyvin perillä kirkon palveluiden tarkemmista sisällöistä. Hautaustoimi rahoitetaan kaikkien maksamalla yhteisöverolla. Hautaustoimi yhteisöveroineen voidaan siirtää kunnan vastuulle. Lastekerhot rahoitetaan kunnanvaroilla. Kirkko on vaan palveluntuottaja. Parempi ratkaisu kunnalle on sijoittaa rahat katsomusneutraaleille lastekerhoille, joita voivat käyttää kaikki katsomukseen katsomatta. Diakoniaan kirkko ei käytä senttiäkään kirkollisveroista. Kaikki diakonian kautta jaettava apu on kirkon ulkoisista lähteistä saatavaa apua, jota kirkko vain uudelleen jakaa.
[/quote]
Mistähän näille kaikille toimille löytyisivät sitten työntekijät? Ehkä isommissa kaupungeissa niitä olisikin, mutta pienemmissä ei. Ja eivätkö kunnat saisi nytkin järjestää lastenkerhoja, jos haluaisivat? Mistä johtuu, että kunnat/valtio järjestä näitä muitakin, jos se kerran on niin halvempaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 20:49"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 19:29"]
Olen allekirjoittanut jo.
Ensin kaatui kommunismi, nyt kaatuu kirkko.
[/quote]
Kommunismi yritti kaataa kirkkoa, ei onnistunut.
[/quote]
Totta.
Mutta mitä se tähän kuuluu?
[/quote]
Että vaikka ateismia on toitotettu vuosikymmeniä, niin ihmiset haluavat hengellisyyttäkin. Senpä takia kirkkoakin pidetään tärkeänä. Yhdysvalloissa kirkko ja valtio on erotettu, mutta siellähän niitä hihhuleita vasta riittääkin. Ehkä te sitten pidätte sitä tapaa parempana.
[/quote]
Jokainen voi yksityisesti olla millainen hihhuli haluaa, mutta valtion ei pidä suosia yhtäkään hihhulilaitosta. Tästä aloitteessa on kyse. Lopetetaan ev.lut. kirkon erivapaudet, erietuudet ja julkisoikeudellinen asema. Kirkko tulkoon toimeen omillaan.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:15"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:06"]
Et selvätikään ole kovinkaan hyvin perillä kirkon palveluiden tarkemmista sisällöistä. Hautaustoimi rahoitetaan kaikkien maksamalla yhteisöverolla. Hautaustoimi yhteisöveroineen voidaan siirtää kunnan vastuulle. Lastekerhot rahoitetaan kunnanvaroilla. Kirkko on vaan palveluntuottaja. Parempi ratkaisu kunnalle on sijoittaa rahat katsomusneutraaleille lastekerhoille, joita voivat käyttää kaikki katsomukseen katsomatta. Diakoniaan kirkko ei käytä senttiäkään kirkollisveroista. Kaikki diakonian kautta jaettava apu on kirkon ulkoisista lähteistä saatavaa apua, jota kirkko vain uudelleen jakaa.
[/quote]
Mistähän näille kaikille toimille löytyisivät sitten työntekijät? Ehkä isommissa kaupungeissa niitä olisikin, mutta pienemmissä ei. Ja eivätkö kunnat saisi nytkin järjestää lastenkerhoja, jos haluaisivat? Mistä johtuu, että kunnat/valtio järjestä näitä muitakin, jos se kerran on niin halvempaa?
[/quote]
Suomi on täynnä ammatitaitoisia työntekijöitä. Aika huono argumentti.
Kunnissa istuu päättävissä asemissa jääviä kirkon kätyreitä, jotka antavat päiväkerhoja kirkon hoidettavatsi isojen rahatukkujen kera. Tälläisestä vakaumuksien vastaisesta toiminnasta on päästävä eroon.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:09"]
Että vaikka ateismia on toitotettu vuosikymmeniä, niin ihmiset haluavat hengellisyyttäkin. Senpä takia kirkkoakin pidetään tärkeänä. Yhdysvalloissa kirkko ja valtio on erotettu, mutta siellähän niitä hihhuleita vasta riittääkin. Ehkä te sitten pidätte sitä tapaa parempana.
[/quote]
Jokainen voi yksityisesti olla millainen hihhuli haluaa, mutta valtion ei pidä suosia yhtäkään hihhulilaitosta. Tästä aloitteessa on kyse. Lopetetaan ev.lut. kirkon erivapaudet, erietuudet ja julkisoikeudellinen asema. Kirkko tulkoon toimeen omillaan.
[/quote]
Jaa siis Yhdysvalloissako ei siis suosita mitään uskontoa, varsinkaan poliittisessa päätöksenteossa? Niin, onhan siellä tainnut olla yksi katolinen pressa, muut ovat enemmäkseen näitä muita kristillisiä liikkeitä edustavia.
No, minä en halua, että jokainen joutuu tulemaan omillaan, koska moni tarvitsee apua joskus. Jos sitä ei kunnalta tai valtiolta saa, niin sitten kirkolta. Ehkä pääkaupunkiseudulla on muitakin toimijoita, mutta pienillä paikkakunnilla ei ole varaa pitää sellaista organisaatiota pystyssä.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:22"]
Suomi on täynnä ammatitaitoisia työntekijöitä. Aika huono argumentti.
[/quote]
Työntekijöitä varmasti riittää, kyse onkin siitä, mistä heille saadaan palkanmaksaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:28"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:18"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:09"]
Että vaikka ateismia on toitotettu vuosikymmeniä, niin ihmiset haluavat hengellisyyttäkin. Senpä takia kirkkoakin pidetään tärkeänä. Yhdysvalloissa kirkko ja valtio on erotettu, mutta siellähän niitä hihhuleita vasta riittääkin. Ehkä te sitten pidätte sitä tapaa parempana.
[/quote]
Jokainen voi yksityisesti olla millainen hihhuli haluaa, mutta valtion ei pidä suosia yhtäkään hihhulilaitosta. Tästä aloitteessa on kyse. Lopetetaan ev.lut. kirkon erivapaudet, erietuudet ja julkisoikeudellinen asema. Kirkko tulkoon toimeen omillaan.
[/quote]
Jaa siis Yhdysvalloissako ei siis suosita mitään uskontoa, varsinkaan poliittisessa päätöksenteossa? Niin, onhan siellä tainnut olla yksi katolinen pressa, muut ovat enemmäkseen näitä muita kristillisiä liikkeitä edustavia.
No, minä en halua, että jokainen joutuu tulemaan omillaan, koska moni tarvitsee apua joskus. Jos sitä ei kunnalta tai valtiolta saa, niin sitten kirkolta. Ehkä pääkaupunkiseudulla on muitakin toimijoita, mutta pienillä paikkakunnilla ei ole varaa pitää sellaista organisaatiota pystyssä.
[/quote]
Tarjoamasi argumentit vain korostavat miksi kirkko ja valtio on erotettava toisistaan. Valtion ei pidä suosia yhtä kirkkoa erilaisin etuoikeuksin ja asemalla. Vain siten apu ihmisille vakaumuksesta riippumatta jakaantuu tasaisesti.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:22"]
Suomi on täynnä ammatitaitoisia työntekijöitä. Aika huono argumentti.
[/quote]
Työntekijöitä varmasti riittää, kyse onkin siitä, mistä heille saadaan palkanmaksaja.
[/quote]
Kuten jo aiemmin sanoin. Se on kunta joka maksaa kirkon päiväkerhot. Samalla rahalla voidaan ylläpitää katsomusneutraaleja kerhoja, joihin voi osallistua kaikki lapset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos allekirjoitan, niin näkyykö nimeni jossain julkisessa listassa? Kannatan toki aloitetta, mutta ei olisi töitteni kannalta hyvä, jos asia näkyisi jossakin julkisesti.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:09"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 20:49"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 19:29"]
Olen allekirjoittanut jo.
Ensin kaatui kommunismi, nyt kaatuu kirkko.
[/quote]
Kommunismi yritti kaataa kirkkoa, ei onnistunut.
[/quote]
Totta.
Mutta mitä se tähän kuuluu?
[/quote]
Että vaikka ateismia on toitotettu vuosikymmeniä, niin ihmiset haluavat hengellisyyttäkin. Senpä takia kirkkoakin pidetään tärkeänä. Yhdysvalloissa kirkko ja valtio on erotettu, mutta siellähän niitä hihhuleita vasta riittääkin. Ehkä te sitten pidätte sitä tapaa parempana.
[/quote]
Minä puhuin Suomesta ja siitä miten nopeasti kirkon jäsenmäärä vähenee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:36"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:22"]
Suomi on täynnä ammatitaitoisia työntekijöitä. Aika huono argumentti.
[/quote]
Työntekijöitä varmasti riittää, kyse onkin siitä, mistä heille saadaan palkanmaksaja.
[/quote]
Kuten jo aiemmin sanoin. Se on kunta joka maksaa kirkon päiväkerhot. Samalla rahalla voidaan ylläpitää katsomusneutraaleja kerhoja, joihin voi osallistua kaikki lapset.
[/quote]
Hmm... minun aikanani kerho oli muistaakseni pari kertaa viikossa ja kesti ehkä sen pari tuntia. Mitäs tämä kerhon vetäjä tekee sen muun ajan, jotta eläisikin palkallaan?
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:43"]
Jos allekirjoitan, niin näkyykö nimeni jossain julkisessa listassa? Kannatan toki aloitetta, mutta ei olisi töitteni kannalta hyvä, jos asia näkyisi jossakin julkisesti.
[/quote]
Ei näy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:47"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:36"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:33"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:22"]
Suomi on täynnä ammatitaitoisia työntekijöitä. Aika huono argumentti.
[/quote]
Työntekijöitä varmasti riittää, kyse onkin siitä, mistä heille saadaan palkanmaksaja.
[/quote]
Kuten jo aiemmin sanoin. Se on kunta joka maksaa kirkon päiväkerhot. Samalla rahalla voidaan ylläpitää katsomusneutraaleja kerhoja, joihin voi osallistua kaikki lapset.
[/quote]
Hmm... minun aikanani kerho oli muistaakseni pari kertaa viikossa ja kesti ehkä sen pari tuntia. Mitäs tämä kerhon vetäjä tekee sen muun ajan, jotta eläisikin palkallaan?
[/quote]
Mikä tahansa muu toimija kykenee järjestämään palvelut ja asiat tehokkaammin ja paremmin toimiviksi kuin kirkko ja ennenkaikkea vakaumusneutraalisti, johon kirkko ei kykene mitenkään.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:45"]
Minä puhuin Suomesta ja siitä miten nopeasti kirkon jäsenmäärä vähenee.
[/quote]
Noh, jatketaan keskustelua sitten, kun jäsenmäärä on tippunut esimerkiksi alle puoleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:28"]
Jaa siis Yhdysvalloissako ei siis suosita mitään uskontoa, varsinkaan poliittisessa päätöksenteossa? Niin, onhan siellä tainnut olla yksi katolinen pressa, muut ovat enemmäkseen näitä muita kristillisiä liikkeitä edustavia.
No, minä en halua, että jokainen joutuu tulemaan omillaan, koska moni tarvitsee apua joskus. Jos sitä ei kunnalta tai valtiolta saa, niin sitten kirkolta. Ehkä pääkaupunkiseudulla on muitakin toimijoita, mutta pienillä paikkakunnilla ei ole varaa pitää sellaista organisaatiota pystyssä.
[/quote]
Tarjoamasi argumentit vain korostavat miksi kirkko ja valtio on erotettava toisistaan. Valtion ei pidä suosia yhtä kirkkoa erilaisin etuoikeuksin ja asemalla. Vain siten apu ihmisille vakaumuksesta riippumatta jakaantuu tasaisesti.
[/quote]
Kyllähän nykyisinkin pitäisi ilmeisesti pärjätä "maallisella" avulla. Jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan tapahdu. Siksi onkin hyvä, että on toinenkin organisaatio, jolta sitä saa. Tässä tilanteessa organisaation suuruus on hyvä asia. Kaikilla paikkakunnilla ei ehkä enää ole kunnantoimistoa, mutta seurakunta löytynee.
Kaikista maailman valtioista perustuslailtaan uskontovapain maa on myös kaikista länsimaista uskonnollisin, jopa niin, että se vaikuttaa mm. lakeihin. Suomalainen systeemi on juuri siinä mielessä hyvä, että kirkkoon kuuluu enemmän tai vähemmän myös maallikkojäseniä, jotka tasapainottavat kaikkein kiivaampia mielipiteitä. Minun uskonnollisuuteni ei näy eikä kuulu mitenkään, mutta tunnen silti oloni kotoisaksi ev.lut. kirkossa, se on osa identiteettiäni.
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:51"]
Mikä tahansa muu toimija kykenee järjestämään palvelut ja asiat tehokkaammin ja paremmin toimiviksi kuin kirkko ja ennenkaikkea vakaumusneutraalisti, johon kirkko ei kykene mitenkään.
[/quote]
Mikähän se "muu toimija" sitten olisi vaikkapa muutaman tuhannen asukkaan kylässä?
Loistava aloite. Kävin allekirjoittamassa.
Ev.lut.- ja ortodoksiluulevaisten instituutioiden on aika tulla omillaan toimeen. Siksipä on järkevää allekirjoittaa aloite.
Ap, ei onnistunut jostain syystä sähköisesti, mutta kävin tänään opetusalan Educa-messuilla ja sielläpä olikin vapaa-ajattelijoiden piste ja sain allekirjoitettua tuon tärkeän aloitteen.
[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 12:47"]Jos verorahoja haaskataan jossakin muualla, niin sitten niitä saa haaskata kirkollekin.
Hassu logiikka. Jos yksi tekee hölmöyksiä, niin on ihan ok muidenkin tehdä hälmöyksiä... kirkollista logiikkaa?
Kouluun pitää saada aito vaihtoehto kirkkoon kuulumattomille. Esim. käytävässä istuttaminen aamuhartauden aikana ei ole sellainen.
[/quote]
Suurin osa ei taas koe että niitä haaskataan. Joku saattaa kokea että verorahoja haaskataan mt-ongelmien hoitoon ja suurin osa ei.
Nyt ongelma on siis se että aamuhartauden aikana ei ole kunnollista tekemistä. Miten olisi ottaa itse jotain vastuuta asiasta. Voisi ehkä kerrata läksyjä, voimistella, opetella uusia sanoja jne. Mitä vaihtoehtoa haluat? Ehdota, ehkä se voidaan jopa toteuttaa koulussasi. Eiköhän tuo kuitenkin ole aika marginaalinen ongelma vai kuinka usein ja pitkään niitä järjestetään? Luulen ettei suurimmalle osalle ihmisiä ole ongelma mennä vaikka kirkkohäihin, vaikka eivät kuulu kirkkoon. Nyt sitten kuunnella jotain aamunavausta on niin traumaattinen kokemus. Miten pystytte koskaan matkustamaan mihinkään tosi uskonnolliseen maahan missä ihmisiä näkee jopa rukoilemassa ja kuulee jopa niitä? Kreikka, Italia, islamin maat jne. ahdistaako pahasti?
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 20:51"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 20:49"]
[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 19:29"]
Olen allekirjoittanut jo.
Ensin kaatui kommunismi, nyt kaatuu kirkko.
[/quote]
Kommunismi yritti kaataa kirkkoa, ei onnistunut.
[/quote]
Totta.
Mutta mitä se tähän kuuluu?
[/quote]
Että vaikka ateismia on toitotettu vuosikymmeniä, niin ihmiset haluavat hengellisyyttäkin. Senpä takia kirkkoakin pidetään tärkeänä. Yhdysvalloissa kirkko ja valtio on erotettu, mutta siellähän niitä hihhuleita vasta riittääkin. Ehkä te sitten pidätte sitä tapaa parempana.