Osallistu kirkon erottamiseen valtiosta

Jos tuollainen tehtäisiin niin joululoma ja muut lomat otettaisiin pois. Miksi muuten niitä juhlittaisiin? Siitä vaan...hallaa teette vaan itellenne vaikka itse mitenkään uskonnollinen edes ole.

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:10"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:02"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 21:51"]

Mikä tahansa muu toimija kykenee järjestämään palvelut ja asiat tehokkaammin ja paremmin toimiviksi kuin kirkko ja ennenkaikkea vakaumusneutraalisti, johon kirkko ei kykene mitenkään.

[/quote]

Mikähän se "muu toimija" sitten olisi vaikkapa muutaman tuhannen asukkaan kylässä?

[/quote]

Oletpa vaikea tapaus. Kyllä palveluntarjoajia löytyy, kun on maksaja (kunta). Kunta voi myös itse olla palvelun tarjoaja. Vieläkö keksit jotain?

[/quote]

Kunnat pikemminkin vähentävät koko ajan palvelujaan, eikä pienillä paikkakunnilla ole riittävästi väkeä, jotta sillä jokin yritys pärjäisi.

Noh, en usko, että tämä aloite saa tarpeeksi kannatusta. Ehkä kaikista isoimmissa kaupungeissa kirkko nähdään jotenkin kaiken pahan perikuvana, mutta muualla Suomessa niin ajattelevat vain punaisimmat kommunistit.

[/quote]Kommunimilla ja muslimeilla peloittelu on niin kulunutta että hävettää puolestanne.

Sivistysvaltiossa kirkko ja valtio tulee olla erillään, eikä kirkolla saa olla mitään roolia valtiollisessa mielessä. Suomi kuuluu suhteessa uskontoon "rättipäämaihin". Tällaista uskonnon ja valtion symbioosia harjoitetaan lähinnä islamistisissa maissa. Paras keino estää islamistien nousu Suomessa on se että riisutaan uskonnolta pois yhteiskunnallinen asema ja jätetään vakaumus jokaisen omaksi henkilökohtaiseksi asiaksi.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 06:02"]

Jos ei muuta, niin mä ainakin haluan nauttia kirkon tuomista vapaista työelämässä. Joulut pääsiäiset ym. jää pois kirkkoon kuulumattomilta, jos aloite menee läpi. Olisi inhottava ajatus, että ainoa viikonloppua pidempi vapaa olisi vain kesäloma. Tuntuisi vuosi melko pitkältä.

[/quote]Kyseisinä ajankohtina on juhlittu Suomessa jo ennen kristinuskon tulemista maahan. Kristillisyys on vain liimattu muinaisten juhlien päälle.

Vietät varmaan myös Raamatun vastaisesti toista viikottaista vapaapäivää töistä, vaikka et varsinaisesti tunnusta olevasi kommunisti? Että pidä sinä vaan kaksinaamainen turpasi kiinni.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 03:06"]

Olisiko Teillä olemassa sellaista nimilistaa, jossa saisi ilmoittaa vaativansa, että valtio erotetaan kirkosta?

[/quote]No siellähän se on avausviestissä...

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 09:19"]

Jos tuollainen tehtäisiin niin joululoma ja muut lomat otettaisiin pois. Miksi muuten niitä juhlittaisiin? Siitä vaan...hallaa teette vaan itellenne vaikka itse mitenkään uskonnollinen edes ole.

[/quote]Tiedätköö maassa on eniten kansallisia vapaapäiviä? Venäjällä. Vapaapäivät ovat vasemmistolaisien hankkimia, kirkko on taas oikeistolainen järjestö joka pyrkiin vähentämään vapaapäiviä ja lisäämään työpäiviä. Kirkon oppien mukaan leopäiviä saa olla yksi viikossa ja työviikon tulee olla kuusipäiväinen. Myöskään vuosilomaa ei tunneta Raamatussa, mutta orjuus on siellä ihan ok.

Oma kannatkseni on jo luvussa mukana. Aika hitaasti kertyy, ei mahda 50 tuhatta ääntä ylittyä kesään aikana, ellei tapahdu jotain erikoista.

Sama ihminen taitaa kirjoittaa ensin että käykää allekirjoittamassa ja sitten vastaa että kävin jo. Jos joku on eri mieltä haukku törkeästi. Oikeus mielipiteeseen saa hänestä vissiin olla ainoastaan jos ajattelee samalla tavalla kun hän.

Kirjoita ihan rehellisesti up jos kerran haluat ainoastaan pitää tämän ketjun ylhäällä.

Joku voi myös haluta ihan oikeasti pitää kirkon ja valtion yhdessä. Ihan ilman mitään suurempia perusteluja vaikka se maksaisikin.

Kaikille raha ei ole tärkein ja suurin motivaattori. Kirkko tarjoaa monelle sellaisia asioita mitä rahalla ei voi ostaa vaikka itse organisaation pyörittäminen käytännössä tietenkin maksaa.

Vai oliko sinulla joku muu syy kuin raha miksi kirkko ja valtio pitäisi erottaa?

Allekirjoitettu. Tälle vois kyllä jovihdoinntehdä jotain.

Syyttelylinja vaan jatkuu:" ketä voi haitata jos nyt välillä...". Toisaalla sanotaan taas et jos kerran vuodessa joutuu olemaan ilman suvivirttä, niin se on pöyristyttävää. Siis kerran viikossa loukkaaminen on ok, mutta kerran keväässä loukkaaminen on pöyristyttävää. Ota siitä nyt uskovan logikasta selvää?

Mutta Kasvissyöjä vertaus on hyvä. Kun kasvissyöjä pyytää kunnon kasvisruokaa, niin sanotaanko hänelle, että jätä ottamatta lihaa lautaselle ja syö pelkkiä lisukkeita? Ja äläkä valita siinä, jos se ei riitä. Ruokalistaan lisätään kunnollinen kasvisruoka. Lisäksi jokainen saa valita ruokavalionsa omien mieltymysten mukaan. Koulu suosittelee syömään, mutta saat valita itse ruuan.

sanotaanko hänelle "ei voi haitata ketään jos vähän syöt lihaakin"? Tuskin sanotaan sitäkään.

sen sijaan kasvisruokaa saavat ottaa nekin, jotka välillä syövät lihaa. Kaikille kerrotaan edut ja haitat niin liha- kuin kasvisruuasta. Koululaiset saavat ihan itse valita kumpaa ottavat, kunhan jotain syövät.

En ymmärrä miksei uskonnonnkohdalla voitaisi menetellä samoin? Kerrotaan edut ja haitat uskonnoista kuten myös uskonnottomuudesta. Miksi halutaan pakottaa uskonnonnharjpittamista lapsille koulussa? Kysytäänkö pisa testeissä rukoilutaitoja? Suomalaisia tapoja voi opettaa ilman uskontoa, moraali on eri asia kuin uskonto, 

[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 17:09"]Syyttelylinja vaan jatkuu:" ketä voi haitata jos nyt välillä...". Toisaalla sanotaan taas et jos kerran vuodessa joutuu olemaan ilman suvivirttä, niin se on pöyristyttävää. Siis kerran viikossa loukkaaminen on ok, mutta kerran keväässä loukkaaminen on pöyristyttävää. Ota siitä nyt uskovan logikasta selvää?

Mutta Kasvissyöjä vertaus on hyvä. Kun kasvissyöjä pyytää kunnon kasvisruokaa, niin sanotaanko hänelle, että jätä ottamatta lihaa lautaselle ja syö pelkkiä lisukkeita? Ja äläkä valita siinä, jos se ei riitä. Ruokalistaan lisätään kunnollinen kasvisruoka. Lisäksi jokainen saa valita ruokavalionsa omien mieltymysten mukaan. Koulu suosittelee syömään, mutta saat valita itse ruuan.

sanotaanko hänelle "ei voi haitata ketään jos vähän syöt lihaakin"? Tuskin sanotaan sitäkään.

sen sijaan kasvisruokaa saavat ottaa nekin, jotka välillä syövät lihaa. Kaikille kerrotaan edut ja haitat niin liha- kuin kasvisruuasta. Koululaiset saavat ihan itse valita kumpaa ottavat, kunhan jotain syövät.

En ymmärrä miksei uskonnonnkohdalla voitaisi menetellä samoin? Kerrotaan edut ja haitat uskonnoista kuten myös uskonnottomuudesta. Miksi halutaan pakottaa uskonnonnharjpittamista lapsille koulussa? Kysytäänkö pisa testeissä rukoilutaitoja? Suomalaisia tapoja voi opettaa ilman uskontoa, moraali on eri asia kuin uskonto, 

[/quote]

Okei, tarkastellaan tarkemmin tätä liha vs. kasvis syöjää ajatusta. Ei, et sinä ole pyytämässä lisää kasvisvaihtoehtoja vaan sitä että liharuoka poistetaan kokonaan. Lihansyöjille se on ok, että et syö lihaa mutta kasvisruokailija valittaa omasta ruuastaan ja haluaisi päättää mitä liharuokaa syövät söisivät tai poistaa se kokonaan koska kaikki pystyvät syömään pelkkä kasvisruokkaa. Sinun harmiksi, monet haluavat syödä sitä ja pitää sen menuussa. Olisitko tyytyväinen jos kouluruoka ottettaisiin pois kokonaan? Tasarvoa parhaimmillaan! Ei voisi kukaan valittaa laadusta, määrästä tai ruokaineista. Eikö se muka ole pois joltain jos tehtaisiin niin?

Se ei ole kirkkoonkuuluvien vika, jos muiden opetus on tasotonta, siitä sinun tulee valittaa kouluviranomaisille.

Olet siis sitä mieltä että kirkko pitäisi erottaa valtiosta koska koulussa ei ole tarpeeksi hyvää vaihtoehtoa uskonnonopetukselle? Sinua häiritsee se että kirkkoon kuuluville ihmisille ja heidän lapsilleen ei sanota että se on toisten mielestä valetta.

Onko ongelma nyt se ettei uskonnon opetus ole mieleinen vai se ettei muille opeteta mieleistäsi uskontoa/ateismiä. Mitä se et-tunti on? Vai eikö se ole tarpeeksi tasokasta sinulle? Minkä ihmeen takia koulun pitäisi lähteä sille linjalle että väittää johonkin kirkkoon tai uskontoon kuuluvien lapsille että uskontonne on valhetta. Jos joku haluaa sanoa niin, kertoo sen itse omalle lapselle.

En ymmärrä tätä kun kokoajan annat ymmärtää että sinua pakotetaan uskomaan jotenkin. Vai mikä sinua loukkaa?

Sinua häiritsee kokoajan se mitä MUIDEN lapsille opetetaan.

Suvivirsikin loukkaa sinua kovasti. Pakotetaanko sinua laulamaan sitä vai loukkaako sen kuuleminen jo pelkästään? Monelle se on perinne ja Suomessa on oikeasti paljon kristillisiä tapoja/perinteitä. Muuttamalla niitä ne eivät ole enää perinteitä vaan uusia tapoja.Loukkako joulurauhankin julistaminen? Vai onko ne perinteet ongelma vain koulussa?

Käykö lapsesi koulua pelkän pisa menestyksen takia?

Aikamoiselta purkaukselta kuulostaa kirjoituksesi. Olisi mukava välillä sinun mielipiteistäsi ja antaisitko minun kertoa omani...

En halua liharuokaa pois kouluista. Haluatko sinä? Jokainen valitkoon itse syökölihaa vai kasvista ja molemmat ruokalajit tulee olla hyviä ja laadukkaita. Sama voisi olla uskonnon ja et opetuksessa.

Perinteet ovat kivoja, mikä kaikki oikein on perinnettä? Pitäisikö koulun luopua tietokoneista koska perinteenä on käyttää mustekynää? Tai perinteisesti karttakepillä napautettu kurittomia, kannatatko sitäkin?

Perinteet ovat usein ongelmallisia, kuten vaikka lasten ympärileikkaus.

Pelkästään perinteen valossa en tekisi valintoja.

Haluan kouluun aidon, hyvälaatuisen opetuksen etiikasta ja elämisen katsomuksellisista asioista, vuorovaikutustaidoista, joissa ei ole uskontojen väritystä mukana.

Hitaasti nää etenee. Ellei sit äidit herää joukolla...

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 20:30"]

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:21"]

Sama ihminen taitaa kirjoittaa ensin että käykää allekirjoittamassa ja sitten vastaa että kävin jo. Jos joku on eri mieltä haukku törkeästi. Oikeus mielipiteeseen saa hänestä vissiin olla ainoastaan jos ajattelee samalla tavalla kun hän.

Kirjoita ihan rehellisesti up jos kerran haluat ainoastaan pitää tämän ketjun ylhäällä.

Joku voi myös haluta ihan oikeasti pitää kirkon ja valtion yhdessä. Ihan ilman mitään suurempia perusteluja vaikka se maksaisikin.

Kaikille raha ei ole tärkein ja suurin motivaattori. Kirkko tarjoaa monelle sellaisia asioita mitä rahalla ei voi ostaa vaikka itse organisaation pyörittäminen käytännössä tietenkin maksaa.

Vai oliko sinulla joku muu syy kuin raha miksi kirkko ja valtio pitäisi erottaa?

[/quote]

Usko, tasavertaisuus, järki, valitse vaikka yksi. Onko sinulla mitään syytä pitää kirkko ja valtio yhdessä? Onko se sinusta oikein vaikka ortodokseja kohtaan? Aitoja kristittyjä kohtaan, jotka eivät usko tälläiseen uskontonsa raiskaamiseen, jossa muut pakotetaan uskonaan heidän uskoonsa? Muistellaanko hetki, mistä syystä Jeesus tapettiin ristille...

[/quote]

Oikein ortodokseja kohtaan? Et taida tosiaan tietää mitään. Ortodokseilla on samanlaiset oikeudet (ja velvollisuuksiakin) kuin luterilaisella kirkolla. Jos sulla on jotain luterilaista kirkkoa vastaan, älä vedä ortodokseja siihen mukaan.

Totta, ortodoksit on jostain syystä ihan yhtä ylioikeutettuja Suomessa kuin ev.lut. kirkko. Ja sehän on ihan yhtä reilua kuin ortodoksi kirkko on naispappeja kohtaan... Heidän touhu ei ole tästä ajasta. Enemmänkin ihan venäjältä.

kiitos muistutuksesta. 

Haha! Taas täällä vapaahaihattelijat istuu ringissä ja runkkaa! Teille olis ihan oikein saada kunnolla krusifiksiä poikittain perärööriin!

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:00"]

Totta, ortodoksit on jostain syystä ihan yhtä ylioikeutettuja Suomessa kuin ev.lut. kirkko. Ja sehän on ihan yhtä reilua kuin ortodoksi kirkko on naispappeja kohtaan... Heidän touhu ei ole tästä ajasta. Enemmänkin ihan venäjältä.

kiitos muistutuksesta. 

[/quote]

Mitä se sulle kuuluu heidän naispappeutensa?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:00"]

Totta, ortodoksit on jostain syystä ihan yhtä ylioikeutettuja Suomessa kuin ev.lut. kirkko. Ja sehän on ihan yhtä reilua kuin ortodoksi kirkko on naispappeja kohtaan... Heidän touhu ei ole tästä ajasta. Enemmänkin ihan venäjältä.

kiitos muistutuksesta. 

[/quote]

Mitä se sulle kuuluu heidän naispappeutensa?

[/quote]

syrjintää. Sukupuolisyrjintää. Ei siinä muuta. Valtion ei pidä moista touhua tukea missään muodossa.

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:00"]

Totta, ortodoksit on jostain syystä ihan yhtä ylioikeutettuja Suomessa kuin ev.lut. kirkko. Ja sehän on ihan yhtä reilua kuin ortodoksi kirkko on naispappeja kohtaan... Heidän touhu ei ole tästä ajasta. Enemmänkin ihan venäjältä.

kiitos muistutuksesta. 

[/quote]

Mitä se sulle kuuluu heidän naispappeutensa?

[/quote]

syrjintää. Sukupuolisyrjintää. Ei siinä muuta. Valtion ei pidä moista touhua tukea missään muodossa.

[/quote]

Eiköhän se ole kirkon ja sen jäsenien oma asia. Siihen ei ole pakko kuulua.

En aio allekirjoittaa.

Vaikka en ole kuulunut kirkkoon yli 20 vuoteen niin katson että nykyinen menettely saa jatkua. Esim hautaaminen tulisi kirkkoon kuululmattomille kalliimmaksi jos heille tarkoitettujen aatteellisten yhdistysten tai jopa yksityishenkilöiden itse  olisi lunastettava itselleen maa-alueita hautausmaita

varten. Varsinkin kasvukeskuksissa siitä tulisi ylitsepääsemätön ongelma, kenellä on varaa pulittaa esim 50.000 hautapaikasta?

Yhteisövero joka maksetaan kirkolle huolehtii nimenomaan siitä että jokainen suomalainen pääsee hautaan kohtuuhinnalla kotipaikkakunnallaan. Jokainen voi itse valita haluaako sitten hautansa ns tunnuksetomalle alueelle vai tavalliselle.

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 08:55"]

Kirkko tekee niin paljon tärkeää työtä, siis auttamis yms sellasta työtä, niin sen takia en eroa

[/quote]

Kirkonntoiminnasta noin 5% menee hyväntekeväisyyteen. Mielestäni se onkauhean vähän.

sen lisäksi kirkko tekee paljon pahaakin. Uskontojen uhreja on järkyttävä määrä.