Osallistu kirkon erottamiseen valtiosta

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 23:00"]

Esim hautaaminen tulisi kirkkoon kuululmattomille kalliimmaksi jos heille tarkoitettujen aatteellisten yhdistysten tai jopa yksityishenkilöiden itse  olisi lunastettava itselleen maa-alueita hautausmaita

varten. Varsinkin kasvukeskuksissa siitä tulisi ylitsepääsemätön ongelma, kenellä on varaa pulittaa esim 50.000 hautapaikasta?

Yhteisövero joka maksetaan kirkolle huolehtii nimenomaan siitä että jokainen suomalainen pääsee hautaan kohtuuhinnalla kotipaikkakunnallaan. Jokainen voi itse valita haluaako sitten hautansa ns tunnuksetomalle alueelle vai tavalliselle.

[/quote]

aikamoisen hinnan nykäsit hihasta. Hautausmaaksi kaavoitettu tontti ei ole mitenkään 100 kertaa kalliinpaa kuin tonttimaa.

moni mielellään haluaisikin hautansa muualle tai vaikka tuhkat ripotella mereen. Mutta kirkkolaki ei taida sitä sallia, kun muuten kansa pääsee otteesta. Mitä muuta perustelua sille on?

miksei jokainen voi valita maksetaanko hänen yhteisövero osuutta kirkolle ollenkaan, kun haluan minun tuhkan ripoteltavan mereen kallioluodoltani. En tarvitse siihen hautausmaata kirkolta. Mutta silti verorahojani menee tolkuton summa kirkolle.

miksi kirkko pakottaa valintani, eikä anna minun valita?

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:32"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:31"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 22:09"]

[quote author="Vierailija" time="08.05.2014 klo 21:00"]

Totta, ortodoksit on jostain syystä ihan yhtä ylioikeutettuja Suomessa kuin ev.lut. kirkko. Ja sehän on ihan yhtä reilua kuin ortodoksi kirkko on naispappeja kohtaan... Heidän touhu ei ole tästä ajasta. Enemmänkin ihan venäjältä.

kiitos muistutuksesta. 

[/quote]

Mitä se sulle kuuluu heidän naispappeutensa?

[/quote]

syrjintää. Sukupuolisyrjintää. Ei siinä muuta. Valtion ei pidä moista touhua tukea missään muodossa.

[/quote]

Eiköhän se ole kirkon ja sen jäsenien oma asia. Siihen ei ole pakko kuulua.

[/quote]

mielestäsi kirkko saa siis rikkoa Suomen lakia? Tai ihmisoikeuksia.

jos ortodoksit tekevät sen omilla rahoillaan niin asia ok. Mutta he imevät verorahojani. Se ei ole oikein missään mielessä. Ei hyväntekeväisyys järjestönikään saa yhteisöverorahoja. Johtuuko siitä ettei meillä syrjitä edes naisia?

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 07:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 15:05"]

No pysytään koulussa. Miksi se on ongelma että koulussa järjestetään uskonnon opetusta? Kukaan ei pakota SINUA tai LASTASI osallistumaan siihen opetukseen.

[/quote]Jo vakaumuksen mukaan tapahtuva luokan jakaminen on tarkasti ottaen laitonta.

Kyllä kysymys kuuluu estittää niin päin että miksi oman uskonnon opettamista pitisi edes olla koulussa?

[/quote]

Näin se todellakin on. Laitonta.

Laki on säädetty meile hyväksi , joten soisi sitä ihmisten noudattavan.

Mitä tulee ajatella heistä jotka eivät pitäneet kommentistasi? Miksi eivät pitäneet? 

Eikö asiaa saa sanoa ääneen? Vai onko laki heidän mielestään uskonnon ja raamutun jälkeen tuleva säädöskokoelma? Siis vähän kuten Päivi Räsänen antaa ymmärtää. Vai painoiko peukku alas, koska laittomuus on ikävä asia?

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 03:31"]

Nro 66 vastaa nrolle 75: "No siellähän se on avausviestissä..."

Etkö osaa lukea?

Otsikossa ja avausviestissä vaaditaan kirkon erottamista valtiosta, ja minä haluan, että valtio ottaa näppinsä irti kirkosta.

(Siis saneluvaltansa ja ylipäänsä kaiken valtansa esittää vaatimuksia tai painostusta esim. homoliittojen hyväksymisestä, positiivisesta suhtautumisesta mukavuusabortteihin ym. ikävyyksistä).

On näillä kahdella asialla pikkuruinen ero.

 [/quote]

Ero kuin ero, ois hyvä. Saavat molemmat olla rauhassa. Toki kirkko on Suomen valtiossa kotipaikkaa pitävä järjestö, joten Suomen lakien mukaan sen kuuluu toimia. Ajatteletko sen menevän toisin päin vai mikä ero oli mielessä.

Tässä limkki aloitteeseen:https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707

:DDD

krusifiksissähän on useampikin tappi. Käytätäänkö sitä hihhulipiireissä kimpassa tai mitenkä?

[quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 14:25"][quote author="Vierailija" time="10.05.2014 klo 07:17"]

[quote author="Vierailija" time="09.05.2014 klo 15:05"]

No pysytään koulussa. Miksi se on ongelma että koulussa järjestetään uskonnon opetusta? Kukaan ei pakota SINUA tai LASTASI osallistumaan siihen opetukseen.

[/quote]Jo vakaumuksen mukaan tapahtuva luokan jakaminen on tarkasti ottaen laitonta.

Kyllä kysymys kuuluu estittää niin päin että miksi oman uskonnon opettamista pitisi edes olla koulussa?

[/quote]

Näin se todellakin on. Laitonta.

Laki on säädetty meile hyväksi , joten soisi sitä ihmisten noudattavan.

Mitä tulee ajatella heistä jotka eivät pitäneet kommentistasi? Miksi eivät pitäneet? 

Eikö asiaa saa sanoa ääneen? Vai onko laki heidän mielestään uskonnon ja raamutun jälkeen tuleva säädöskokoelma? Siis vähän kuten Päivi Räsänen antaa ymmärtää. Vai painoiko peukku alas, koska laittomuus on ikävä asia?

[/quote]

En tiedä tarkalleen mikä laki on kyseessä ja onko se sovellettavissa uskonnonopetukseen koulussa. Varmasti uskontoon, rotuun ja sukupuoleen perustuva syrjintä on laitonta.

Mutta koska kirkkoon kuulumaton henkilö saa valita ryhmän johon haluaa osallistua, niin en näe sitä syrjintänä. Jotta jotain voidaan pitää syrjintänä oletan että sinulta kielletään johonkin osallistuminen.

Esim. tummaihosta ei päästetä bussin koska hän on tummavärinen. Se on syrjintää.Sen sijaan se ei ole syrjintää jos on kaksi bussia jokainen matkalle lähtijä saa mennä ihan kumpaan tahansa bussiin. Tummaihoiset päättävät mennä kaikki samaan bussiin koska heillä kaikilla on sattumoisin sama musiikkimaku. Vaikka kaikki tummat ovat samassa bussissa heitä ei ole syrjitty koska he ovat itse valikoineet mihin bussiin istuvat.

Koulussa syrjittäisiin, jos lapsesi osallistuminen johonkin tilaisuuteen kiellettäisiin vetoamaalla hänen uskontoonsa tai uskottomuutensa.

Näitä asioita soisi ihmisten miettivän ihan rauhassa. Keskustelevan monen kanssa. Henkilökohtaisesti monelle lähes elämää suurempi asia. Miten voi?

Karujen asioiden ääneen sanominen on joskus iso kynnys. 

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 09:27"]

[quote author="Vierailija" time="22.01.2014 klo 22:17"]

Kunnat pikemminkin vähentävät koko ajan palvelujaan, eikä pienillä paikkakunnilla ole riittävästi väkeä, jotta sillä jokin yritys pärjäisi.

Noh, en usko, että tämä aloite saa tarpeeksi kannatusta. Ehkä kaikista isoimmissa kaupungeissa kirkko nähdään jotenkin kaiken pahan perikuvana, mutta muualla Suomessa niin ajattelevat vain punaisimmat kommunistit.

[/quote]Kommunimilla ja muslimeilla peloittelu on niin kulunutta että hävettää puolestanne.

[/quote]

Et sitten tajunnut. Kukaan ei ole pelotellut kommunismillä. On vain tiedossa, että monilla paikkakunnilla kirkkoa vastustavat VAIN kommunistit, muille se on neutraali tai jopa positiivinen toimija.

arkivapaat ja viisipäiväisen viikon on tuonut ay-liike, ei todellakaan kirkko. Kirkko aikanaan vastusti viisipäiväistä työviikkoa koska kirkon mielestä kuusi päiväinen viikko on oikein. Että siitä voi jokainen vetää johtopäätökset.

arkipyhät sovitaan työmarkkinaneuvotteluissa joissa kirkolla ei ole edes kutsua, paitsi tavallisen työntekijän ja työnantajan roolissa.

Mielestäni uskovat voisivat ottaa palkatonta vapaata arkipyhiinsä ja tehdä lauantait töitä, jos kommentoijan linjalle lähdetään. Joululla ei ole juuri mitään tekemistä uskonnon kanssa nykyään. Globaalissa työpaikassani hyvän joulun toivotus on epäkorrektia, kaikki toivottavatkin hyvää lomakautta. 

Minulle tärkein motivaattori on yhdenvertaisuus ja asiallinen kohtelu vakaumuksesta riippumatta. Nyt uskomuksiin uskomattomia sorretaan monella tapaa. Onko se lähimmäisen rakkautta uskovaisten malliin?

Ei vittu taas näitä vapaahaihattelijoiden ringissä runkkamisia. Ei jaksa.

Kirkkoa vastustavat myös oppineet ja etenkin tieteenharjoittajat. Ne kun tuppaavat  olemaan vähän tarkempia mihin uskomukseen lähtevät mukaan.

Kirkkoa vastustavat myös oppineet ja etenkin tieteenharjoittajat. Ne kun tuppaavat  olemaan vähän tarkempia mihin uskomukseen lähtevät mukaan.

Kirkkoa vastustavat myös oppineet ja etenkin tieteenharjoittajat. Ne kun tuppaavat  olemaan vähän tarkempia mihin uskomukseen lähtevät mukaan.

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 19:54"]Kirkkoa vastustavat myös oppineet ja etenkin tieteenharjoittajat. Ne kun tuppaavat  olemaan vähän tarkempia mihin uskomukseen lähtevät mukaan.

[/quote]

Tiede on uusi jumala! Vedän iltaisin käteen Einsteinin kuva kädessä!

Uskovaiset! Tätäkö Jeesus haluaisi? Pakottaa uskoaan muille? Ei. Ei haluaisi. Jeesus haluaisi antaa ihmisille vapauden valita. Miksette tee kuten Jeesus, vaan toimitte pakottaen ja alistaen kuin ristiretkeläiset ikään?

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 10:21"]

Sama ihminen taitaa kirjoittaa ensin että käykää allekirjoittamassa ja sitten vastaa että kävin jo. Jos joku on eri mieltä haukku törkeästi. Oikeus mielipiteeseen saa hänestä vissiin olla ainoastaan jos ajattelee samalla tavalla kun hän.

Kirjoita ihan rehellisesti up jos kerran haluat ainoastaan pitää tämän ketjun ylhäällä.

Joku voi myös haluta ihan oikeasti pitää kirkon ja valtion yhdessä. Ihan ilman mitään suurempia perusteluja vaikka se maksaisikin.

Kaikille raha ei ole tärkein ja suurin motivaattori. Kirkko tarjoaa monelle sellaisia asioita mitä rahalla ei voi ostaa vaikka itse organisaation pyörittäminen käytännössä tietenkin maksaa.

Vai oliko sinulla joku muu syy kuin raha miksi kirkko ja valtio pitäisi erottaa?

[/quote]

Usko, tasavertaisuus, järki, valitse vaikka yksi. Onko sinulla mitään syytä pitää kirkko ja valtio yhdessä? Onko se sinusta oikein vaikka ortodokseja kohtaan? Aitoja kristittyjä kohtaan, jotka eivät usko tälläiseen uskontonsa raiskaamiseen, jossa muut pakotetaan uskonaan heidän uskoonsa? Muistellaanko hetki, mistä syystä Jeesus tapettiin ristille...

[quote author="Vierailija" time="05.05.2014 klo 20:16"]

Uskovaiset! Tätäkö Jeesus haluaisi? Pakottaa uskoaan muille? Ei. Ei haluaisi. Jeesus haluaisi antaa ihmisille vapauden valita. Miksette tee kuten Jeesus, vaan toimitte pakottaen ja alistaen kuin ristiretkeläiset ikään?

[/quote]

Joo, pikkuisen taitaa olla todellisuudentaju heikentynyt, jos sinua kerran niin pakotetaan ja alistetaan. Raahataanko sut joka sunnuntai kirkkoon vai mikä on niin vaikeaa? Normaalit ihmiset kestävät kuunnella toisiakin mielipiteitä ja ajatuksia kuin omiaan.

Saa aiheesta keskustella asiallisestikin, vai puuttuuko asiaperusteet kun kovin ikävän kuuloisesti leimaat toista kommentoijaa.

Kestääkö uskovainen kuulla sen, että koulussa harjoitetaan uskontoa? Koulun kai pitäisi opettaa asioita ja uskonnostakin siis opettaa sen, ettei se ole mitenkään totta, mutta monet tykkäävät uskoa niin. Jokainen saa valita uskontonsa ihan itse, ja nykyään moni osaa elää ilman mitään uskontoakin ihan aikuisiksi. Samalla tavalla uskonnnoista tulisi kertoa kuin historiasta tai kalevalasta.

Poikani tokaisi maailman synnystä, että raamattu on samantapainen tarina kuin se tarina, että alussa oli vain vettä(Kalevala). Mystiselle alkuräjähdysellekin on enemmän todisteita kuin vähän taolaisuuden ja buddhismin jälkeen keksitylle kristinuskolle.

Jokatapauksessa, annetaan ihmisten ja lasten valita itse. Ei tuputeta niille hassua satua totena, kun ei kerran tiedetä onko se totta vai ei. Reilua?