Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tervahauta siis valehteli, miksi? Älyääkö edes erota?
15.10.2020 |
Voisikohan tämä Tervahauta nyt kertoa miksi tuli julkisuuteen kertomaan muuta kuin totuutta, painostiko kokoomus taustalla? Meni koko ihmisestä uskottavuus kokonaan, Tervahaudan olisi syytä erota.
Ja samalla orpo ja kumppanit kertoa, miksi lähtevät öyhötykseen mukaan ja onko orpo pyytämänsä anteeksi hallitukselta? Syytä ainakin olisi.
Suomi ei tarvitse Orpon (ja laumansa) kaltaisia räksyttäjiä, vaan asiallista apua hallitukselle jotta maamme tästä kriisistä selviää.
Kommentit (198)
Enpäs kyllä nähnyt viime keväänä minkään puolueen poliitikolla minkäänlaista maskia naamalla. Varmasti suurin osa kielitaitoista porukkaa, jotka osaavat perehtyä maskien mahdolliseen hyötyyn ilman mitään THL:n kantaakin ja joilla on ollut varmasti varaa tilata kunnon maskit vaikka Amazonista. Vasta tänä syksynä on näkynyt poliitikoilla maskeja. Ja eduskunnastakin on kuulunut, että jotkut poliitikot pitäisivät vain kyselytunnin aikana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selän takana pakoilua kirjoitti:
Eikö Tervahauta ensin antanut ymmärtää, että STM kielsi THL:n pääjohtajaa antamasta maskisuositusta? Siksi Marin kysyi, oliko THL:n kanta oikeasti sama kuin keväällä annettu. Nyt Tervahauta myönsi, että THL:n kanta oli sama kuin hallitukselle annettu.
Toisin sanoen kukaan ei ollut kieltänyt pääjohtajaa esittämästä mitään päätöstä tai näkemystä hallitukselle THL:n kantana. Myöhemmin vain tutkimustieto ja suosituksen perusteet muuttuivat.
Lehtien palstoilla tämä koko näytelmä eteni näin.
9.4. ECDC suosittelee maskien käyttämistä tilanteissa joissa etäisyyksiä ei voida pitää.
14.4. THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee kangasmaskeja, sillä muuta ei ole saatavilla.
18.4. STM (Varhila) tiedottaa, että maskien käyttämistä ei suositella. Tyrmää Tervahaudan puheet yksityisajatteluna ja paheksuu hänen toimintaansa.
Tämä näytti siltä että STM sanelee oikeat mielipiteet.
Ja nyt kun Tervahaudan kimppuun hyökätään näin voimakkaasti, näyttää entistä enemmän siltä että STM (tai joku muu taho) sanelee oikeat mielipiteet ja raivaa tieltään jokaisen joka uskaltaa yhtään vastustaa.En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, kerron vain miltä se näyttää.
Mitä pidemmälle tämä jappasu jatkuu, sitä pahemmalle se näyttää.Mutta tuossa ymmärrän 18.4. STM:n kannan. Kangasmaskeja ei kannata suositella koska niiden antamasta suojasta ei ole tieteellistä tai empiiristä näyttöä. Kangasmaskien käyttö voi olla tietyille riskiryhmille, kuten astmaatikoille sekä sydän- ja verisuonitaudeista kärsiville, jopa haitallista. Ja toki jos jotain suosittaa pitäisi antaa ne tarkat käyttöohjeet. Tämä tieto ettei kangasmaskeista ole varmuutta koronan estämisess' oli samaan aikaan THL:n nettisivulla kun puljun pomo Tervahauta lähti sooloilemaan mediassa vastoin STM:n ja hallituksen ohjeita.
Onhan tuossa viestinnällinenkin ongelma: Tervahauta sekoitti kansalaisten käsityksiä entisestään.
Ja Tervahauta itse sanoi jo keväällä, että edes THL:n sisällä ei olla samaa mieltä maskien mahdollisista hyödyistä.
Vierailija kirjoitti:
Enpäs kyllä nähnyt viime keväänä minkään puolueen poliitikolla minkäänlaista maskia naamalla. Varmasti suurin osa kielitaitoista porukkaa, jotka osaavat perehtyä maskien mahdolliseen hyötyyn ilman mitään THL:n kantaakin ja joilla on ollut varmasti varaa tilata kunnon maskit vaikka Amazonista. Vasta tänä syksynä on näkynyt poliitikoilla maskeja. Ja eduskunnastakin on kuulunut, että jotkut poliitikot pitäisivät vain kyselytunnin aikana.
Aki Lindén kertoikin että maskifarssi on eduskunnasta katsoen totta, orpo kulki eduskunnassa koko ajan ilman maskia, tuli kameroiden eteen maski päässä, orpo on yksi saa tanan pelle. .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006670646.html
-Tämän jälkeen pääministerin esikunnasta lähetetään Tervahaudalle kello 11.06 vielä tarkentava kysymys, jotta väärinkäsityksiä ei jäisi.
– Tulkitsenko vastaustasi oikein, että kun keväällä hallitukselle esitettiin johtavan tartuntatautien asiantuntijaviranomaisen THL:n kantana se, ettei lääketieteellinen tutkimustieto tue maskisuosituksen antamista, on tämä esitetty kanta ollut silloisen tutkimustiedon näkökulmasta oikea ja edustanut samalla koko THL:n näkemystä asiasta?
Tähän viestiin Tervahauta vastaa yksiselitteisesti ja lyhyesti.
– Kyllä, tulkitset oikein.-
Kansalainen vielä kysyy tässä, että mitä uusia tutkimuksia on kevään jälkeen tehty että maskisuositus lopulta annettiin?
Voitaisiinko vielä käsitellä se, että kuka STM:ässä esti THL: ää informoimasta kansaa maskien oikeasta käytöstä? Tätä ei tuossa viestinvaihdossa vielä käsitelty. Voisiko Pääministerin esikunta vielä vastata tähän? Niin saadaan piste tälle asialle.
THL:n alaisena toimiva Työterveyslaitos on tässä sotkussa kaiken a ja o. Kun luette seuraavat, lopetatte Sanna Marinin ja jopa Krista Kiurun syyttelemisen maskiasiasta. Sotkun on järjestänyt THL ja TTL yhdessä oman firmansa sisällä, ja Petteri Orpo sitä jankannut.
https://www.ttl.fi/itse-tehty-maski-ei-suojaa-koronavirukselta/
TOimeenpaneva viranomainen on TTL pääjohtaja Antti Koivula:
https://yle.fi/uutiset/3-11592359
Lainaus Koivulan kommenteista:
"Miksi ohje poistui? Nyt kun sosiaali- ja terveysministeriö kertoo tiedottaneensa koronasta Työterveyslaitoksen kautta, ohjeistiko ministeriö myös Työterveyslaitosta poistamaan laitoksen sivuilla olleen suosituksen käyttää kangasmaskeja joissain tilanteissa?
Työterveyslaitoksen pääjohtaja Antti Koivula vastaa Ylelle, että maskisuositus poistui sivuilta, jotta ohjeistus olisi linjassa hänen oman aiemman kantansa kanssa. Koivulan mukaan sosiaali- ja terveysministeriö ei vaikuttanut siihen, että maskisuositus poistui Työterveyslaitoksen sivuilta.
– Ei ole vaikuttanut. Se perustuu niihin mitä olin aiemmin sanonut Ylen haastattelussa aikaisemmin huhtikuussa, haluttiin pitää se sama linja mikä meillä oli ollut.
– Toki asioista keskustellaan aina STM:n kanssa, mutta ei meille ollut mitään ulkopuolista ohjausta.
Koivula kertoo itse päättäneensä ohjeen poistamisesta sivuilta. Hänen mukaansa ohjeen oli kirjoittanut joku viestintätiimin jäsenistä. Koivula kertoo, että ministeriön kanssa käytiin kyllä erilaisia keskusteluja, ja että STM:stä ohjeistettiin Työterveyslaitosta viestimään maskien oikeasta käytöstä."
Marin torjui nyrkin, kyllä minä syytän kaikesta koronaan liittyvistä ongelmista Marinia. Paska lentää aina ylös ja paineella.
Ihan vapaasti saat syytellä ketä lystäät, mutta niillä syyttelyillä vaan ei ole minkäänlaatuista painoarvoa, varsinkin kun syyttelysi on poliittisesti värittynyttä.
Kun kerran syytät Marinia kaikesta mahdollisesta koronaan liittyvästä, niin kehutko häntä myös niistä onnistumisista koronaan liittyen? Ihan millä mittareilla tahansa mitattunahan Suomi suoriutunut koronaepidemiasta suorastaan loistavasti.
Joo. Kun tarkastellaan koronaan kuolleiden määrä väestön kokoon suhteutettuna, on Suomi Euroopassa top 15-listalla. Top kymppiin emme mahdu.
Maailmanlaajuisesti Suomi on top 140-listalla. Emme pääse edes 100 parhaan joukkoon.Onko se loistavaa suoriutumista?
Pitää ottaa huomioon, että onhan eri asia olla jossain Länsi-Saharassa tai Tyynenmeren saarella ja torjua koronaa.
Suomi on sentään joutunut torjumaan koronaa keskellä Eurooppaa jossa tartunnat levisivät nopeasti tilanteessa jossa suomalaisia oleskeli tartunta-alueilla. Lisäksi on rajat Venäjälle ja Ruotsiin.
Koronatartunnat saatiin nopeasti alas, sitten alettiin avata yhteiskuntaa. Tartunnat alkoivat kiihtyä jäälleen, joten nyt pitää jokaisen ottaa lusikka kauniiseen käteen että voidaan estää suurin osa tartunnoista mutta pitää maa pyörimässä. Nyt tarvitaan vähän sitä talvisodan henkeä ja sitkeyttä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selän takana pakoilua kirjoitti:
Eikö Tervahauta ensin antanut ymmärtää, että STM kielsi THL:n pääjohtajaa antamasta maskisuositusta? Siksi Marin kysyi, oliko THL:n kanta oikeasti sama kuin keväällä annettu. Nyt Tervahauta myönsi, että THL:n kanta oli sama kuin hallitukselle annettu.
Toisin sanoen kukaan ei ollut kieltänyt pääjohtajaa esittämästä mitään päätöstä tai näkemystä hallitukselle THL:n kantana. Myöhemmin vain tutkimustieto ja suosituksen perusteet muuttuivat.
Lehtien palstoilla tämä koko näytelmä eteni näin.
9.4. ECDC suosittelee maskien käyttämistä tilanteissa joissa etäisyyksiä ei voida pitää.
14.4. THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee kangasmaskeja, sillä muuta ei ole saatavilla.
18.4. STM (Varhila) tiedottaa, että maskien käyttämistä ei suositella. Tyrmää Tervahaudan puheet yksityisajatteluna ja paheksuu hänen toimintaansa.
Tämä näytti siltä että STM sanelee oikeat mielipiteet.
Ja nyt kun Tervahaudan kimppuun hyökätään näin voimakkaasti, näyttää entistä enemmän siltä että STM (tai joku muu taho) sanelee oikeat mielipiteet ja raivaa tieltään jokaisen joka uskaltaa yhtään vastustaa.En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, kerron vain miltä se näyttää.
Mitä pidemmälle tämä jappasu jatkuu, sitä pahemmalle se näyttää.Oliko silloin keväällä saatavilla edes kangasmaskeja kunnolla?
Äkkiäkös sellaisen surauttaa.
Joo, mutta kangasmaskeja myynnissä. Ei todellakaan valtaosa ihmisistä rupea sellaisia tekemään ja jos itse tekee, niin laatu voi olla ihan luokaton (riippuen tietysti mitä materiaalia käyttää).
Äkkiä niitä tulee myyntiin jos niille tulee kysyntää. Ekat varmaan jonkun käsityötaitoisen tutun tai sukulaisen pikku vaivanpalkkahintaan tekemiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpäs kyllä nähnyt viime keväänä minkään puolueen poliitikolla minkäänlaista maskia naamalla. Varmasti suurin osa kielitaitoista porukkaa, jotka osaavat perehtyä maskien mahdolliseen hyötyyn ilman mitään THL:n kantaakin ja joilla on ollut varmasti varaa tilata kunnon maskit vaikka Amazonista. Vasta tänä syksynä on näkynyt poliitikoilla maskeja. Ja eduskunnastakin on kuulunut, että jotkut poliitikot pitäisivät vain kyselytunnin aikana.
Aki Lindén kertoikin että maskifarssi on eduskunnasta katsoen totta, orpo kulki eduskunnassa koko ajan ilman maskia, tuli kameroiden eteen maski päässä, orpo on yksi saa tanan pelle. .
aki on demari
Käyttäjä34334 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta sekoilua. Itse kyllä uskon Tervahautaa, niin on jarrutettu maskien käyttöönottoa kaiken maailman verukkein. Ei olisi tarvinnut tätäkään showta seurata, jos olisi rehellisesti tunnustettu, että maskeja ei ole. Siihen hetkeen paras opastus vaikka omatekemiin maskeihin.
Huippu on se, että rahaa heitettiin kankkulan kaivoon "tutkimukseen", jossa tyrmättiin maskin käyttö. Toisekseen: meidän pääministerillä taitaa mennä sukset ristiin turhan usein. Pientä nöyryyttä ja konkareiden kuulemista suosittelen.
Varmaan pääministerin pitäisi kestää arvostelua paremmin, mutta tähän hänen oli pakko puuttua Orpon eilisten väitteiden takia. Tervahautakin twiittasi Orpolle, että tämä oli käsittänyt asian väärin. Siksi olisi kiva kuulla, mitä Orpo vastaa nyt.
Juuri näin. Eilisessä A-studiossa Orpo mokasi kyllä pahasti eikä suostunut jankutustaan lopettamaan vaikka Marin moneen kertaan samat asiat toisti. Tervahauta vahvisti Marinin sanomiset. Orpo olisi oikaisun velkaa sekä Marinille että Tervahaudalle. Tai kun ei sitä tietenkään tee, parasta että lopettaisi maskeista räyhäämisen ja päästäisiin hoitamaan nykytilannetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selän takana pakoilua kirjoitti:
Eikö Tervahauta ensin antanut ymmärtää, että STM kielsi THL:n pääjohtajaa antamasta maskisuositusta? Siksi Marin kysyi, oliko THL:n kanta oikeasti sama kuin keväällä annettu. Nyt Tervahauta myönsi, että THL:n kanta oli sama kuin hallitukselle annettu.
Toisin sanoen kukaan ei ollut kieltänyt pääjohtajaa esittämästä mitään päätöstä tai näkemystä hallitukselle THL:n kantana. Myöhemmin vain tutkimustieto ja suosituksen perusteet muuttuivat.
Lehtien palstoilla tämä koko näytelmä eteni näin.
9.4. ECDC suosittelee maskien käyttämistä tilanteissa joissa etäisyyksiä ei voida pitää.
14.4. THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee kangasmaskeja, sillä muuta ei ole saatavilla.
18.4. STM (Varhila) tiedottaa, että maskien käyttämistä ei suositella. Tyrmää Tervahaudan puheet yksityisajatteluna ja paheksuu hänen toimintaansa.
Tämä näytti siltä että STM sanelee oikeat mielipiteet.
Ja nyt kun Tervahaudan kimppuun hyökätään näin voimakkaasti, näyttää entistä enemmän siltä että STM (tai joku muu taho) sanelee oikeat mielipiteet ja raivaa tieltään jokaisen joka uskaltaa yhtään vastustaa.En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, kerron vain miltä se näyttää.
Mitä pidemmälle tämä jappasu jatkuu, sitä pahemmalle se näyttää.Mutta tuossa ymmärrän 18.4. STM:n kannan. Kangasmaskeja ei kannata suositella koska niiden antamasta suojasta ei ole tieteellistä tai empiiristä näyttöä. Kangasmaskien käyttö voi olla tietyille riskiryhmille, kuten astmaatikoille sekä sydän- ja verisuonitaudeista kärsiville, jopa haitallista. Ja toki jos jotain suosittaa pitäisi antaa ne tarkat käyttöohjeet. Tämä tieto ettei kangasmaskeista ole varmuutta koronan estämisess' oli samaan aikaan THL:n nettisivulla kun puljun pomo Tervahauta lähti sooloilemaan mediassa vastoin STM:n ja hallituksen ohjeita.
Onhan tuossa viestinnällinenkin ongelma: Tervahauta sekoitti kansalaisten käsityksiä entisestään.
Tervahauta sekoitti kansalaisten käsityksiä sillä että varhila väitti tervahaudan olevan väärässä vaikka oikeastaan varhila oli tuossa väärässä monellakin tavalla. Melkoista korkkiruuvilogiikkaa demareilta. Mutta eipä noiden touhuja muuten voi loogisesti selittääkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selän takana pakoilua kirjoitti:
Eikö Tervahauta ensin antanut ymmärtää, että STM kielsi THL:n pääjohtajaa antamasta maskisuositusta? Siksi Marin kysyi, oliko THL:n kanta oikeasti sama kuin keväällä annettu. Nyt Tervahauta myönsi, että THL:n kanta oli sama kuin hallitukselle annettu.
Toisin sanoen kukaan ei ollut kieltänyt pääjohtajaa esittämästä mitään päätöstä tai näkemystä hallitukselle THL:n kantana. Myöhemmin vain tutkimustieto ja suosituksen perusteet muuttuivat.
Lehtien palstoilla tämä koko näytelmä eteni näin.
9.4. ECDC suosittelee maskien käyttämistä tilanteissa joissa etäisyyksiä ei voida pitää.
14.4. THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee kangasmaskeja, sillä muuta ei ole saatavilla.
18.4. STM (Varhila) tiedottaa, että maskien käyttämistä ei suositella. Tyrmää Tervahaudan puheet yksityisajatteluna ja paheksuu hänen toimintaansa.
Tämä näytti siltä että STM sanelee oikeat mielipiteet.
Ja nyt kun Tervahaudan kimppuun hyökätään näin voimakkaasti, näyttää entistä enemmän siltä että STM (tai joku muu taho) sanelee oikeat mielipiteet ja raivaa tieltään jokaisen joka uskaltaa yhtään vastustaa.En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, kerron vain miltä se näyttää.
Mitä pidemmälle tämä jappasu jatkuu, sitä pahemmalle se näyttää.Oliko silloin keväällä saatavilla edes kangasmaskeja kunnolla?
Äkkiäkös sellaisen surauttaa.
Joo, mutta kangasmaskeja myynnissä. Ei todellakaan valtaosa ihmisistä rupea sellaisia tekemään ja jos itse tekee, niin laatu voi olla ihan luokaton (riippuen tietysti mitä materiaalia käyttää).
Äkkiä niitä tulee myyntiin jos niille tulee kysyntää. Ekat varmaan jonkun käsityötaitoisen tutun tai sukulaisen pikku vaivanpalkkahintaan tekemiä.
Ja youtubessa on hyviä ohjeita. Voi tehdä maskiin taskun ja siihen leikata filtterin esimerkiksi pölynimuripussista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Maskista yhtä paljon hyötyä viruksia vastaan kun sukkahoususista kortsuna.
Jää niitä siittiöitä niihin sukkahousuihinkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpäs kyllä nähnyt viime keväänä minkään puolueen poliitikolla minkäänlaista maskia naamalla. Varmasti suurin osa kielitaitoista porukkaa, jotka osaavat perehtyä maskien mahdolliseen hyötyyn ilman mitään THL:n kantaakin ja joilla on ollut varmasti varaa tilata kunnon maskit vaikka Amazonista. Vasta tänä syksynä on näkynyt poliitikoilla maskeja. Ja eduskunnastakin on kuulunut, että jotkut poliitikot pitäisivät vain kyselytunnin aikana.
Aki Lindén kertoikin että maskifarssi on eduskunnasta katsoen totta, orpo kulki eduskunnassa koko ajan ilman maskia, tuli kameroiden eteen maski päässä, orpo on yksi saa tanan pelle. .
aki on demari
Niin n ja siksi on fiksu, orpon on lahtarikokoomuslainen ja valehtelee niin paljon kuin ehtii, ja ehtiihän se kun räksyttää koko ajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006670646.html
-Tämän jälkeen pääministerin esikunnasta lähetetään Tervahaudalle kello 11.06 vielä tarkentava kysymys, jotta väärinkäsityksiä ei jäisi.
– Tulkitsenko vastaustasi oikein, että kun keväällä hallitukselle esitettiin johtavan tartuntatautien asiantuntijaviranomaisen THL:n kantana se, ettei lääketieteellinen tutkimustieto tue maskisuosituksen antamista, on tämä esitetty kanta ollut silloisen tutkimustiedon näkökulmasta oikea ja edustanut samalla koko THL:n näkemystä asiasta?
Tähän viestiin Tervahauta vastaa yksiselitteisesti ja lyhyesti.
– Kyllä, tulkitset oikein.-
Kansalainen vielä kysyy tässä, että mitä uusia tutkimuksia on kevään jälkeen tehty että maskisuositus lopulta annettiin?
Voitaisiinko vielä käsitellä se, että kuka STM:ässä esti THL: ää informoimasta kansaa maskien oikeasta käytöstä? Tätä ei tuossa viestinvaihdossa vielä käsitelty. Voisiko Pääministerin esikunta vielä vastata tähän? Niin saadaan piste tälle asialle.
THL:n alaisena toimiva Työterveyslaitos on tässä sotkussa kaiken a ja o. Kun luette seuraavat, lopetatte Sanna Marinin ja jopa Krista Kiurun syyttelemisen maskiasiasta. Sotkun on järjestänyt THL ja TTL yhdessä oman firmansa sisällä, ja Petteri Orpo sitä jankannut.
https://www.ttl.fi/itse-tehty-maski-ei-suojaa-koronavirukselta/
TOimeenpaneva viranomainen on TTL pääjohtaja Antti Koivula:
https://yle.fi/uutiset/3-11592359
Lainaus Koivulan kommenteista:
"Miksi ohje poistui? Nyt kun sosiaali- ja terveysministeriö kertoo tiedottaneensa koronasta Työterveyslaitoksen kautta, ohjeistiko ministeriö myös Työterveyslaitosta poistamaan laitoksen sivuilla olleen suosituksen käyttää kangasmaskeja joissain tilanteissa?
Työterveyslaitoksen pääjohtaja Antti Koivula vastaa Ylelle, että maskisuositus poistui sivuilta, jotta ohjeistus olisi linjassa hänen oman aiemman kantansa kanssa. Koivulan mukaan sosiaali- ja terveysministeriö ei vaikuttanut siihen, että maskisuositus poistui Työterveyslaitoksen sivuilta.
– Ei ole vaikuttanut. Se perustuu niihin mitä olin aiemmin sanonut Ylen haastattelussa aikaisemmin huhtikuussa, haluttiin pitää se sama linja mikä meillä oli ollut.
– Toki asioista keskustellaan aina STM:n kanssa, mutta ei meille ollut mitään ulkopuolista ohjausta.
Koivula kertoo itse päättäneensä ohjeen poistamisesta sivuilta. Hänen mukaansa ohjeen oli kirjoittanut joku viestintätiimin jäsenistä. Koivula kertoo, että ministeriön kanssa käytiin kyllä erilaisia keskusteluja, ja että STM:stä ohjeistettiin Työterveyslaitosta viestimään maskien oikeasta käytöstä."
Marin torjui nyrkin, kyllä minä syytän kaikesta koronaan liittyvistä ongelmista Marinia. Paska lentää aina ylös ja paineella.
Ihan vapaasti saat syytellä ketä lystäät, mutta niillä syyttelyillä vaan ei ole minkäänlaatuista painoarvoa, varsinkin kun syyttelysi on poliittisesti värittynyttä.
Kun kerran syytät Marinia kaikesta mahdollisesta koronaan liittyvästä, niin kehutko häntä myös niistä onnistumisista koronaan liittyen? Ihan millä mittareilla tahansa mitattunahan Suomi suoriutunut koronaepidemiasta suorastaan loistavasti.
Joo. Kun tarkastellaan koronaan kuolleiden määrä väestön kokoon suhteutettuna, on Suomi Euroopassa top 15-listalla. Top kymppiin emme mahdu.
Maailmanlaajuisesti Suomi on top 140-listalla. Emme pääse edes 100 parhaan joukkoon.Onko se loistavaa suoriutumista?
Pitää ottaa huomioon, että onhan eri asia olla jossain Länsi-Saharassa tai Tyynenmeren saarella ja torjua koronaa.
Suomi on sentään joutunut torjumaan koronaa keskellä Eurooppaa jossa tartunnat levisivät nopeasti tilanteessa jossa suomalaisia oleskeli tartunta-alueilla. Lisäksi on rajat Venäjälle ja Ruotsiin.
Koronatartunnat saatiin nopeasti alas, sitten alettiin avata yhteiskuntaa. Tartunnat alkoivat kiihtyä jäälleen, joten nyt pitää jokaisen ottaa lusikka kauniiseen käteen että voidaan estää suurin osa tartunnoista mutta pitää maa pyörimässä. Nyt tarvitaan vähän sitä talvisodan henkeä ja sitkeyttä.
Sä voit sitkeillä ihan keskenäs.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta sekoilua. Itse kyllä uskon Tervahautaa, niin on jarrutettu maskien käyttöönottoa kaiken maailman verukkein. Ei olisi tarvinnut tätäkään showta seurata, jos olisi rehellisesti tunnustettu, että maskeja ei ole. Siihen hetkeen paras opastus vaikka omatekemiin maskeihin.
Huippu on se, että rahaa heitettiin kankkulan kaivoon "tutkimukseen", jossa tyrmättiin maskin käyttö. Toisekseen: meidän pääministerillä taitaa mennä sukset ristiin turhan usein. Pientä nöyryyttä ja konkareiden kuulemista suosittelen.
Kyllä tuo moneen kertaan viime keväänä sanottiin julkisuudessa, että täytyy ensin varmistaa maskien riittävyys sotealan ammattilaisille.
Lähde?
Mm. Eduskunnan kyselytunnit 6.5.20 ja kesäkuussa. Löytyvät kyllä Yle areenasta. Tässä yhteenvetoa kun et kuitenkaan jaksa edellisiä etsiä:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maskista yhtä paljon hyötyä viruksia vastaan kun sukkahoususista kortsuna.
Jää niitä siittiöitä niihin sukkahousuihinkin
Hieno vertaus verbaalisesti, mutta totuusarvo nolla.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä34334 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskomatonta sekoilua. Itse kyllä uskon Tervahautaa, niin on jarrutettu maskien käyttöönottoa kaiken maailman verukkein. Ei olisi tarvinnut tätäkään showta seurata, jos olisi rehellisesti tunnustettu, että maskeja ei ole. Siihen hetkeen paras opastus vaikka omatekemiin maskeihin.
Huippu on se, että rahaa heitettiin kankkulan kaivoon "tutkimukseen", jossa tyrmättiin maskin käyttö. Toisekseen: meidän pääministerillä taitaa mennä sukset ristiin turhan usein. Pientä nöyryyttä ja konkareiden kuulemista suosittelen.
Varmaan pääministerin pitäisi kestää arvostelua paremmin, mutta tähän hänen oli pakko puuttua Orpon eilisten väitteiden takia. Tervahautakin twiittasi Orpolle, että tämä oli käsittänyt asian väärin. Siksi olisi kiva kuulla, mitä Orpo vastaa nyt.
Juuri näin. Eilisessä A-studiossa Orpo mokasi kyllä pahasti eikä suostunut jankutustaan lopettamaan vaikka Marin moneen kertaan samat asiat toisti. Tervahauta vahvisti Marinin sanomiset. Orpo olisi oikaisun velkaa sekä Marinille että Tervahaudalle. Tai kun ei sitä tietenkään tee, parasta että lopettaisi maskeista räyhäämisen ja päästäisiin hoitamaan nykytilannetta.
Vika on hoitajassa eikä korjaannu sillä että valitus lopetetaan, joten jos mariini hallituksineen ystävällisesti suksisi vaikka harrastamaan muotikuvauksia tai mihin kyvyt sitten riittääkin ja antaisi oikeasti pätevien hoitaa tämä kriisi. Katotaan sitten seuraavien vaalien jälkeen jos mariini olisi vähän kypsynyt ihmisenä ja ehkä käynyt jonkun viestintäkurssin tai kymmenen joissa koitetaan opettaa ettei joka asiassa kannata haukkua vastapuolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006670646.html
-Tämän jälkeen pääministerin esikunnasta lähetetään Tervahaudalle kello 11.06 vielä tarkentava kysymys, jotta väärinkäsityksiä ei jäisi.
– Tulkitsenko vastaustasi oikein, että kun keväällä hallitukselle esitettiin johtavan tartuntatautien asiantuntijaviranomaisen THL:n kantana se, ettei lääketieteellinen tutkimustieto tue maskisuosituksen antamista, on tämä esitetty kanta ollut silloisen tutkimustiedon näkökulmasta oikea ja edustanut samalla koko THL:n näkemystä asiasta?
Tähän viestiin Tervahauta vastaa yksiselitteisesti ja lyhyesti.
– Kyllä, tulkitset oikein.-
Kansalainen vielä kysyy tässä, että mitä uusia tutkimuksia on kevään jälkeen tehty että maskisuositus lopulta annettiin?
Voitaisiinko vielä käsitellä se, että kuka STM:ässä esti THL: ää informoimasta kansaa maskien oikeasta käytöstä? Tätä ei tuossa viestinvaihdossa vielä käsitelty. Voisiko Pääministerin esikunta vielä vastata tähän? Niin saadaan piste tälle asialle.
THL:n alaisena toimiva Työterveyslaitos on tässä sotkussa kaiken a ja o. Kun luette seuraavat, lopetatte Sanna Marinin ja jopa Krista Kiurun syyttelemisen maskiasiasta. Sotkun on järjestänyt THL ja TTL yhdessä oman firmansa sisällä, ja Petteri Orpo sitä jankannut.
https://www.ttl.fi/itse-tehty-maski-ei-suojaa-koronavirukselta/
TOimeenpaneva viranomainen on TTL pääjohtaja Antti Koivula:
https://yle.fi/uutiset/3-11592359
Lainaus Koivulan kommenteista:
"Miksi ohje poistui? Nyt kun sosiaali- ja terveysministeriö kertoo tiedottaneensa koronasta Työterveyslaitoksen kautta, ohjeistiko ministeriö myös Työterveyslaitosta poistamaan laitoksen sivuilla olleen suosituksen käyttää kangasmaskeja joissain tilanteissa?
Työterveyslaitoksen pääjohtaja Antti Koivula vastaa Ylelle, että maskisuositus poistui sivuilta, jotta ohjeistus olisi linjassa hänen oman aiemman kantansa kanssa. Koivulan mukaan sosiaali- ja terveysministeriö ei vaikuttanut siihen, että maskisuositus poistui Työterveyslaitoksen sivuilta.
– Ei ole vaikuttanut. Se perustuu niihin mitä olin aiemmin sanonut Ylen haastattelussa aikaisemmin huhtikuussa, haluttiin pitää se sama linja mikä meillä oli ollut.
– Toki asioista keskustellaan aina STM:n kanssa, mutta ei meille ollut mitään ulkopuolista ohjausta.
Koivula kertoo itse päättäneensä ohjeen poistamisesta sivuilta. Hänen mukaansa ohjeen oli kirjoittanut joku viestintätiimin jäsenistä. Koivula kertoo, että ministeriön kanssa käytiin kyllä erilaisia keskusteluja, ja että STM:stä ohjeistettiin Työterveyslaitosta viestimään maskien oikeasta käytöstä."
Marin torjui nyrkin, kyllä minä syytän kaikesta koronaan liittyvistä ongelmista Marinia. Paska lentää aina ylös ja paineella.
Ihan vapaasti saat syytellä ketä lystäät, mutta niillä syyttelyillä vaan ei ole minkäänlaatuista painoarvoa, varsinkin kun syyttelysi on poliittisesti värittynyttä.
Kun kerran syytät Marinia kaikesta mahdollisesta koronaan liittyvästä, niin kehutko häntä myös niistä onnistumisista koronaan liittyen? Ihan millä mittareilla tahansa mitattunahan Suomi suoriutunut koronaepidemiasta suorastaan loistavasti.
Joo. Kun tarkastellaan koronaan kuolleiden määrä väestön kokoon suhteutettuna, on Suomi Euroopassa top 15-listalla. Top kymppiin emme mahdu.
Maailmanlaajuisesti Suomi on top 140-listalla. Emme pääse edes 100 parhaan joukkoon.Onko se loistavaa suoriutumista?
Pitää ottaa huomioon, että onhan eri asia olla jossain Länsi-Saharassa tai Tyynenmeren saarella ja torjua koronaa.
Suomi on sentään joutunut torjumaan koronaa keskellä Eurooppaa jossa tartunnat levisivät nopeasti tilanteessa jossa suomalaisia oleskeli tartunta-alueilla. Lisäksi on rajat Venäjälle ja Ruotsiin.
Koronatartunnat saatiin nopeasti alas, sitten alettiin avata yhteiskuntaa. Tartunnat alkoivat kiihtyä jäälleen, joten nyt pitää jokaisen ottaa lusikka kauniiseen käteen että voidaan estää suurin osa tartunnoista mutta pitää maa pyörimässä. Nyt tarvitaan vähän sitä talvisodan henkeä ja sitkeyttä.
Lässyn lässyn. Ennen kaikkea tarvitaan pääministeri, jolla olisi edes hitunen älliä päässä nykyisen täystuhon sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Enpäs kyllä nähnyt viime keväänä minkään puolueen poliitikolla minkäänlaista maskia naamalla. Varmasti suurin osa kielitaitoista porukkaa, jotka osaavat perehtyä maskien mahdolliseen hyötyyn ilman mitään THL:n kantaakin ja joilla on ollut varmasti varaa tilata kunnon maskit vaikka Amazonista. Vasta tänä syksynä on näkynyt poliitikoilla maskeja. Ja eduskunnastakin on kuulunut, että jotkut poliitikot pitäisivät vain kyselytunnin aikana.
Aki Lindén kertoikin että maskifarssi on eduskunnasta katsoen totta, orpo kulki eduskunnassa koko ajan ilman maskia, tuli kameroiden eteen maski päässä, orpo on yksi saa tanan pelle. .
aki on demari
Niin n ja siksi on fiksu, orpon on lahtarikokoomuslainen ja valehtelee niin paljon kuin ehtii, ja ehtiihän se kun räksyttää koko ajan.
Tää oksennushan toikin sulle lisää uskottavuutta tosi paljon. Jatka samaan tahtiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Selän takana pakoilua kirjoitti:
Eikö Tervahauta ensin antanut ymmärtää, että STM kielsi THL:n pääjohtajaa antamasta maskisuositusta? Siksi Marin kysyi, oliko THL:n kanta oikeasti sama kuin keväällä annettu. Nyt Tervahauta myönsi, että THL:n kanta oli sama kuin hallitukselle annettu.
Toisin sanoen kukaan ei ollut kieltänyt pääjohtajaa esittämästä mitään päätöstä tai näkemystä hallitukselle THL:n kantana. Myöhemmin vain tutkimustieto ja suosituksen perusteet muuttuivat.
Lehtien palstoilla tämä koko näytelmä eteni näin.
9.4. ECDC suosittelee maskien käyttämistä tilanteissa joissa etäisyyksiä ei voida pitää.
14.4. THL:n pääjohtaja Tervahauta suosittelee kangasmaskeja, sillä muuta ei ole saatavilla.
18.4. STM (Varhila) tiedottaa, että maskien käyttämistä ei suositella. Tyrmää Tervahaudan puheet yksityisajatteluna ja paheksuu hänen toimintaansa.
Tämä näytti siltä että STM sanelee oikeat mielipiteet.
Ja nyt kun Tervahaudan kimppuun hyökätään näin voimakkaasti, näyttää entistä enemmän siltä että STM (tai joku muu taho) sanelee oikeat mielipiteet ja raivaa tieltään jokaisen joka uskaltaa yhtään vastustaa.En tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, kerron vain miltä se näyttää.
Mitä pidemmälle tämä jappasu jatkuu, sitä pahemmalle se näyttää.Mutta tuossa ymmärrän 18.4. STM:n kannan. Kangasmaskeja ei kannata suositella koska niiden antamasta suojasta ei ole tieteellistä tai empiiristä näyttöä. Kangasmaskien käyttö voi olla tietyille riskiryhmille, kuten astmaatikoille sekä sydän- ja verisuonitaudeista kärsiville, jopa haitallista. Ja toki jos jotain suosittaa pitäisi antaa ne tarkat käyttöohjeet. Tämä tieto ettei kangasmaskeista ole varmuutta koronan estämisess' oli samaan aikaan THL:n nettisivulla kun puljun pomo Tervahauta lähti sooloilemaan mediassa vastoin STM:n ja hallituksen ohjeita.
Onhan tuossa viestinnällinenkin ongelma: Tervahauta sekoitti kansalaisten käsityksiä entisestään.
Ja Tervahauta itse sanoi jo keväällä, että edes THL:n sisällä ei olla samaa mieltä maskien mahdollisista hyödyistä.
No sehän kuvasti kevään tilannetta, jossa tutkittua tietoa tai edes kokemusperäistä tietoa asiasta oli vähän saatavilla.
Mutta THL:n tehtävä on talon sisällä päättää asiasta ja tehdä senhetkisen tiedon perusteella jokin suositus. Siksi oli väärin että Tervahauta sen päätöksen jälkeen ns. kusi THL:n murohin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kummallinen ajojahti. Miksi huomio halutaa siirtää pois Sannan kyvyttömyydestä?
Kuules kun Sanna ei ole syyllinen ihan kaikkiin asioihin tässä maassa! Tämä maskisotku on Tervahaudan, THL:n, STM Varhilan ja Kokoomuksen Orpon aiheuttama. Kertakaikkiaan tämä pazkanjauhanta maskeista ja mitä kuka sanoi puoli vuotta sitten, pitää lopettaa ja mennä eteenpäin. Nyt ei ole varaa häiritä hallituksen kotonan hoitotoimia yhtään enempää.
Jos tarkkoja ollaan niin koko asia tai tervahauta ei kuulu mitenkään sannan toimialaan koska sanna on pääministeri eikä sosiaali- ja terveysministeri. Itsehän se tähän soppaan itsensä mukaan pisti lähtiessään kilpajankuttamaan joten nauttikoot nyt sitten seurauksista.
No huh. Pääministerillä on oikeus puolustaa hallituksensa muita ministerejä kuten tässä Kiurua. Lisäksi Marinia tässä on kaikesta syytetty vaikka tosiaan ei ole edes hänen toimialaa. TOttakai hän saa vastata itseään koskeviin ja hänen eroaan vaativiin syytöksiin!
Alue: Aihe vapaa
Mutta tuossa ymmärrän 18.4. STM:n kannan. Kangasmaskeja ei kannata suositella koska niiden antamasta suojasta ei ole tieteellistä tai empiiristä näyttöä. Kangasmaskien käyttö voi olla tietyille riskiryhmille, kuten astmaatikoille sekä sydän- ja verisuonitaudeista kärsiville, jopa haitallista. Ja toki jos jotain suosittaa pitäisi antaa ne tarkat käyttöohjeet. Tämä tieto ettei kangasmaskeista ole varmuutta koronan estämisess' oli samaan aikaan THL:n nettisivulla kun puljun pomo Tervahauta lähti sooloilemaan mediassa vastoin STM:n ja hallituksen ohjeita.
Onhan tuossa viestinnällinenkin ongelma: Tervahauta sekoitti kansalaisten käsityksiä entisestään.