Höh, lastensairaalan taustalla onkin joku säätiöhuijaus

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 16:30"]

Sillähän ei on, kuka sairaalan omistaa ja kuka omistaa kiinteistön, kunhan sairaala toimii ja sairaat lapset saavat hoitoa? Ei yhtään mitään väliä.

[/quote]

paitsi että vuokramenot ovat pitemmän päälle suhteettoman kalliit, pois HUS:n muusta budjetista.... ja tämä kaikkihan maksetaan verorahoista. Siis niistä rahoista, joilla koko lastensairaala jo alkujaan olisi pitänyt kustantaa. 

Ihmiset ovat lahjoittaessaan kuvitelleet että sairaala tulee täysin julkiseen omistukseen ja että säätiöjärjestely on toteutettu vain rahankeräystä varten. 

[/quote]

Niin ja suhteettomat vuokrat nostavat hoitomaksuja, tottakai. Jostainhan se rahaa on saatava.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:18"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:09"]

Jos vuokratulot menevät säätiölle, niin kenen taskuun ne säätiön rahat menevät???

[/quote]

onko säätiön tietoja, säätiön johtohenkilöiden nimiä, säätiön poliittisia yhteyksiä tms tiedossa tai saatavilla? Toivottavasti säätiön edustajilla on pokkaa tulla itse julkisuuteen selittämään asia.

Minä lahjoitin pienestä opiskelijabudjetistani lastensairaalalle ja olen koko ajan ollut siinä uskossa että kiinteistö ja sairaala olisivat aivan kokonaan julkisomisteisia rahankeruutavasta huolimatta. En tiedä olisinko lahjoittanut jos asia ei olisikaan näin.

Toki jos löytyy jokin järkevä perustelu(esim. lainsäädännöllinen) tälle järjestelylle niin kuuntelen mielelläni. Jos kyse kuitenkin on vain rahan takomisesta säätiölle niin todella huolestuttava juttu. Toivottavasti tätä asiaa avataan lahjoittajille ja veronmaksajille mahd. pian.

[/quote]Kyllä johtohenkilöt on lueteltu lastensairaalan nettisivuilla, siellä on mm. Martti Ahtisaari valtuuskunnan puheenjohtajana eli ihan luotettavia henkilöitä mielestäni.

Suomessa säätiölaki määrää ja Patentti- ja rekisterihallitus valvoo, että säätiöt saavat käyttää varojaan vain säännöissä määriteltyyn tarkoitukseensa. Ihan turvallisin mielin olen oman pikkulahjoitukseni tehnyt enkä tunne epäluuloja. Vuokratuloilla lienee tarkoitus maksaa rakentamiseen otettavaa lainaa.

[/quote]

Miksei niitä tietoja voi sitten julkistaa mitä näillä vuokratuloilla tullaan tekemään?

[/quote]

Niin, sitten kun laina on maksettu, säätiö on saanut ILMAISEKSI sairaalan itselleen ja HUS:lle ei jää mitään.

[/quote]Ei vaan sitten kun mahdollinen laina on hoidettu, HUS saa sairaalan ilmaiseksi käyttöönsä.

[/quote]

Onko tämä säätiön säännöissä ilmoitettu? Eli että HUS:in vuokranmaksuvelvollisuus päättyy 30 vuoden kuluttua tai kun lainat on maksettu?

[/quote]

Jos olisi, niin varmasti sen olisi voinut tuossa haastattelussa suoraan kertoa. Koska ei kerrottu, ei sitä varmasti missään säännöissäkään sanota.

"Ei kai rakennuksen omistaja luovuta rakennusta Husille tai sen seuraajalle ilmaiseksi?

- Sopimus on silloin loppuun kuoletettu. Ja sairaala on Hussin maalla. En ota tähän kantaa enempää."

Se, että joku on jonkun maalla, ei takaa yhtään mitään. On meidänkin asunto toisen maalla (kaupungin), mutta ei maanvuokraaja silti sitä rakennusta ilmaiseksi itselleen voi ottaa.

Siis häh voiko sen sairaalan siis omistaa joku muu kuin säätiö?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:16"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:09"]

Mihin säätiö on sitoutunut 30 vuoden päästä? Voivatko he takoa rahaa uusimalla HUS:n vuokrasopimukset, mihin tuo vuokraraha sitten menee? Onko säätiö velvollinen esim. kilpailuttamaan käyttämänsä palvelut (esim. rakennus- ja korjauspalvelut, konsultointipalvelut, lakipalvelut, muu rekrytointi...) yhtä tarkasti kuin julkiset toimijat? 

[/quote]

Eiköhän nämä hankita suoraan sopivilta ruotsinkielisten hallitsemilta firmoilta.

[/quote]

niin, mm. se on potentiaalinen ongelma. Ja tosiaan hieman mietityttää poliittinen neutraalius, jos säätiöt ovat ensisijaisesti ruotsinkielisiä. Kuinka huolehditaan ettei tämä vaikuta esimerkiksi rekrytointiin, tai vaikka sairaalan sisäiseen kielipolitiikkaan? Johtaako järjestely siihen, että sairaala tulee toimimaan korostetun kaksikielisesti(suomi/ruotsi) tai että ruotsinkieliseen palveluun suunnataan keskimääräistä enemmän resursseja?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:16"]

Se joka kirjoitti, että hus olisi voinut tehdä 30v jälkeen mitä vaan sairaalalle, niin luuletko ettei säätiö voi? Näinhän se on suunnitellutkin. Järjestävät varmaan uuden keräyksen jolla voi ostaa vanhan rakennuksen säätiöltä pois. 

[/quote]Säätiö ei voi tehdä mitä huvittaa. Säätiöllä on perustamisensa yhteydessä tehdyt sääntönsä, joita se ei voi muuttaa ilman Patentti- ja rekisterihallituksen hyväksyntää eikä olennaisesti alkuperäisestä tarkoituksesta poikkeaviksi.

http://www.prh.fi/fi/saatiorekisteri/saantojenmuuttaminen.html

HUS:n toiminnasta päättävät HUSin osakaskunnat omien intressiensä mukaan. Ei niiden intressissä ole tehdä hyväntekeväisyyttä muulle Suomelle, vaan niiden pitää ajaa omaa etuaan. Kun rahat kerätään valtakunnallisesti, rakennuksen lahjoittaminen HUSille, alueelliselle toimijalle, olisi tyhmää ja epäoikeudenmukaista. 

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:17"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:09"]

Jos vuokratulot menevät säätiölle, niin kenen taskuun ne säätiön rahat menevät???

[/quote]

onko säätiön tietoja, säätiön johtohenkilöiden nimiä, säätiön poliittisia yhteyksiä tms tiedossa tai saatavilla? Toivottavasti säätiön edustajilla on pokkaa tulla itse julkisuuteen selittämään asia.

Minä lahjoitin pienestä opiskelijabudjetistani lastensairaalalle ja olen koko ajan ollut siinä uskossa että kiinteistö ja sairaala olisivat aivan kokonaan julkisomisteisia rahankeruutavasta huolimatta. En tiedä olisinko lahjoittanut jos asia ei olisikaan näin.

Toki jos löytyy jokin järkevä perustelu(esim. lainsäädännöllinen) tälle järjestelylle niin kuuntelen mielelläni. Jos kyse kuitenkin on vain rahan takomisesta säätiölle niin todella huolestuttava juttu. Toivottavasti tätä asiaa avataan lahjoittajille ja veronmaksajille mahd. pian.

[/quote]Kyllä johtohenkilöt on lueteltu lastensairaalan nettisivuilla, siellä on mm. Martti Ahtisaari valtuuskunnan puheenjohtajana eli ihan luotettavia henkilöitä mielestäni.

Suomessa säätiölaki määrää ja Patentti- ja rekisterihallitus valvoo, että säätiöt saavat käyttää varojaan vain säännöissä määriteltyyn tarkoitukseensa. Ihan turvallisin mielin olen oman pikkulahjoitukseni tehnyt enkä tunne epäluuloja. Vuokratuloilla lienee tarkoitus maksaa rakentamiseen otettavaa lainaa.

[/quote]

Miksei niitä tietoja voi sitten julkistaa mitä näillä vuokratuloilla tullaan tekemään?

[/quote]

Lukihan se jo lehdessä, säätiö ottaa 50 milliä lainaa joka maksetaan takaisin vuokratulolla. Eli hus maksaa lainan mutta ei omistä yhtään nurkkaa sairaalasta. 

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:27"]Ja tosiaan hieman mietityttää poliittinen neutraalius, jos säätiöt ovat ensisijaisesti ruotsinkielisiä. Kuinka huolehditaan ettei tämä vaikuta esimerkiksi rekrytointiin, tai vaikka sairaalan sisäiseen kielipolitiikkaan? Johtaako järjestely siihen, että sairaala tulee toimimaan korostetun kaksikielisesti(suomi/ruotsi) tai että ruotsinkieliseen palveluun suunnataan keskimääräistä enemmän resursseja?

[/quote]Säätiö ei tule pyörittämään sairaalatoimintaa, joten ei se myöskään rekrytoi ainuttakaan lääkäriä, hoitajaa tai siivoojaa sinne.

Aistin kirjoituksestasi valtavan kauhun ruotsinkieltä kohtaan. Ikäväksesi täytyy sanoa että luultavasti tuohon sairaalaan, kuten muihinkin kaksikielisellä alueella toimiviin sairaaloihin, tulee opastekyltit myös ruotsiksi.

"Sjukhus", "Parkeringsplats", "Kafé" 

Kyllä persuja varmaan oksettaa kun näkevät ne. Hokevat kovaan ääneen "Hyi vittu!" kun traumaattiset muistot apukoulun ruotsintunneilta palaavat mieleen :D

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:37"]

Suurin ongelma tässä on lahjoittajan näkökulmasta se, että rahaa on kerätty pimittämällä keskivertolahjoittajalta se, että lastensairaala ei tulekaan julkiseen omistukseen. Minä ymmärsin lahjoittaessani että säätiö vastaa ainoastaan rahoituksesta ja rakennuttamisesta, mutta että valmis sairaala siirtyy täysin tai edes suurelta osin julkiseen omistukseen(HUS). 

Halusin lahjoituksellani nopeuttaa julkisen sairaalan rakennuttamista, en rahoittaa yksityistä palveluntarjoajaa. Tämä on monelle lahjoittajalle periaatteellisesti iso juttu! 

[/quote]Mitä on pimitetty? Lastensairaalan nettisivuilla on koko ajan ollut kaikki tiedot, missään vaiheessa ei ole väitetty, että rakennus lahjoitettaisiin HUSille tms.

[/quote]

ei, mutta tällä mielikuvalla on keräyskampanjoinnissa ratsastettu. Ihmiset ovat lahjoittaneet virheellisessä käsityksessä siitä että koko sairaala tulee julkiseen omistukseen, ja tätä virhekäsitystä ei olla korjattu.

 Kiinteistöomistuksesta olisi pitänyt selkeämmin mainita lahjoituksen yhteydessä. Ei riitä että että lahjoittaja halutessaan on voinut lukea tämän linkin takaa, tai säätiön säännöistä. 

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:27"]Ja tosiaan hieman mietityttää poliittinen neutraalius, jos säätiöt ovat ensisijaisesti ruotsinkielisiä. Kuinka huolehditaan ettei tämä vaikuta esimerkiksi rekrytointiin, tai vaikka sairaalan sisäiseen kielipolitiikkaan? Johtaako järjestely siihen, että sairaala tulee toimimaan korostetun kaksikielisesti(suomi/ruotsi) tai että ruotsinkieliseen palveluun suunnataan keskimääräistä enemmän resursseja?

[/quote]Säätiö ei tule pyörittämään sairaalatoimintaa, joten ei se myöskään rekrytoi ainuttakaan lääkäriä, hoitajaa tai siivoojaa sinne.

Aistin kirjoituksestasi valtavan kauhun ruotsinkieltä kohtaan. Ikäväksesi täytyy sanoa että luultavasti tuohon sairaalaan, kuten muihinkin kaksikielisellä alueella toimiviin sairaaloihin, tulee opastekyltit myös ruotsiksi.

"Sjukhus", "Parkeringsplats", "Kafé" 

Kyllä persuja varmaan oksettaa kun näkevät ne. Hokevat kovaan ääneen "Hyi vittu!" kun traumaattiset muistot apukoulun ruotsintunneilta palaavat mieleen :D

[/quote]

Harvinaisen tyhmä sinäkin olet, mutta mitä muuta voi odottaa hurripuolueelta :D

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:27"]Ja tosiaan hieman mietityttää poliittinen neutraalius, jos säätiöt ovat ensisijaisesti ruotsinkielisiä. Kuinka huolehditaan ettei tämä vaikuta esimerkiksi rekrytointiin, tai vaikka sairaalan sisäiseen kielipolitiikkaan? Johtaako järjestely siihen, että sairaala tulee toimimaan korostetun kaksikielisesti(suomi/ruotsi) tai että ruotsinkieliseen palveluun suunnataan keskimääräistä enemmän resursseja?

[/quote]Säätiö ei tule pyörittämään sairaalatoimintaa, joten ei se myöskään rekrytoi ainuttakaan lääkäriä, hoitajaa tai siivoojaa sinne.

Aistin kirjoituksestasi valtavan kauhun ruotsinkieltä kohtaan. Ikäväksesi täytyy sanoa että luultavasti tuohon sairaalaan, kuten muihinkin kaksikielisellä alueella toimiviin sairaaloihin, tulee opastekyltit myös ruotsiksi.

"Sjukhus", "Parkeringsplats", "Kafé" 

Kyllä persuja varmaan oksettaa kun näkevät ne. Hokevat kovaan ääneen "Hyi vittu!" kun traumaattiset muistot apukoulun ruotsintunneilta palaavat mieleen :D

[/quote]

olipas lapsellinen kommentti asialliseen tekstiin. Eikö riitä rahkeet asialliseen keskusteluun?

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:36"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:45"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 17:37"]

Suurin ongelma tässä on lahjoittajan näkökulmasta se, että rahaa on kerätty pimittämällä keskivertolahjoittajalta se, että lastensairaala ei tulekaan julkiseen omistukseen. Minä ymmärsin lahjoittaessani että säätiö vastaa ainoastaan rahoituksesta ja rakennuttamisesta, mutta että valmis sairaala siirtyy täysin tai edes suurelta osin julkiseen omistukseen(HUS). 

Halusin lahjoituksellani nopeuttaa julkisen sairaalan rakennuttamista, en rahoittaa yksityistä palveluntarjoajaa. Tämä on monelle lahjoittajalle periaatteellisesti iso juttu! 

[/quote]Mitä on pimitetty? Lastensairaalan nettisivuilla on koko ajan ollut kaikki tiedot, missään vaiheessa ei ole väitetty, että rakennus lahjoitettaisiin HUSille tms.

[/quote]

ei, mutta tällä mielikuvalla on keräyskampanjoinnissa ratsastettu. Ihmiset ovat lahjoittaneet virheellisessä käsityksessä siitä että koko sairaala tulee julkiseen omistukseen, ja tätä virhekäsitystä ei olla korjattu.

 Kiinteistöomistuksesta olisi pitänyt selkeämmin mainita lahjoituksen yhteydessä. Ei riitä että että lahjoittaja halutessaan on voinut lukea tämän linkin takaa, tai säätiön säännöistä. 

[/quote]Tieto on samoilla sivuilla joiden kautta lahjoituksetkin tehdään. Aika vaikea olisi lahjoittaa käymättä sivuilla. Itse savonlinnalaisena olen iloinen, että sairaalarakennusta ei lahjoiteta HUSille, koska siinä tapauksessa se olisi saattanut nopeastikin siirtyä vain PK-seutulaisten lasten sairaalaksi.

Eiköhän joku ajankohtaisohjelma ota tämän asian käsittelyyn, sitä odotellessa. Erityisesti toivon, että Leijonankita sijoittaja Berner tulee siihen ohjelmaan.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:27"]Ja tosiaan hieman mietityttää poliittinen neutraalius, jos säätiöt ovat ensisijaisesti ruotsinkielisiä. Kuinka huolehditaan ettei tämä vaikuta esimerkiksi rekrytointiin, tai vaikka sairaalan sisäiseen kielipolitiikkaan? Johtaako järjestely siihen, että sairaala tulee toimimaan korostetun kaksikielisesti(suomi/ruotsi) tai että ruotsinkieliseen palveluun suunnataan keskimääräistä enemmän resursseja?

[/quote]Säätiö ei tule pyörittämään sairaalatoimintaa, joten ei se myöskään rekrytoi ainuttakaan lääkäriä, hoitajaa tai siivoojaa sinne.

Aistin kirjoituksestasi valtavan kauhun ruotsinkieltä kohtaan. Ikäväksesi täytyy sanoa että luultavasti tuohon sairaalaan, kuten muihinkin kaksikielisellä alueella toimiviin sairaaloihin, tulee opastekyltit myös ruotsiksi.

"Sjukhus", "Parkeringsplats", "Kafé" 

Kyllä persuja varmaan oksettaa kun näkevät ne. Hokevat kovaan ääneen "Hyi vittu!" kun traumaattiset muistot apukoulun ruotsintunneilta palaavat mieleen :D

[/quote]

Harvinaisen tyhmä sinäkin olet, mutta mitä muuta voi odottaa hurripuolueelta :D

[/quote]Voi olla että minäkin olen tyhmä, mutta ruotsinkielinen en ole enkä ole koskaan RKP:tä (jos sitä "hurripuolueella" tarkoitit) äänestänyt.

Pitäisi olla tietenkin julkinen omistus, ei mikään säätiö. En ole antanut euroakaan vielä. Pitäisi heti kertoa kuka omistaa rakennukset, jne. Toivottavasti sairaat lapset pääsee parempaan paikkaan ja siellä on kunnolliset ajanmukaiset välineet jne.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:34"]

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:27"]Ja tosiaan hieman mietityttää poliittinen neutraalius, jos säätiöt ovat ensisijaisesti ruotsinkielisiä. Kuinka huolehditaan ettei tämä vaikuta esimerkiksi rekrytointiin, tai vaikka sairaalan sisäiseen kielipolitiikkaan? Johtaako järjestely siihen, että sairaala tulee toimimaan korostetun kaksikielisesti(suomi/ruotsi) tai että ruotsinkieliseen palveluun suunnataan keskimääräistä enemmän resursseja?

[/quote]Säätiö ei tule pyörittämään sairaalatoimintaa, joten ei se myöskään rekrytoi ainuttakaan lääkäriä, hoitajaa tai siivoojaa sinne.

Aistin kirjoituksestasi valtavan kauhun ruotsinkieltä kohtaan. Ikäväksesi täytyy sanoa että luultavasti tuohon sairaalaan, kuten muihinkin kaksikielisellä alueella toimiviin sairaaloihin, tulee opastekyltit myös ruotsiksi.

"Sjukhus", "Parkeringsplats", "Kafé" 

Kyllä persuja varmaan oksettaa kun näkevät ne. Hokevat kovaan ääneen "Hyi vittu!" kun traumaattiset muistot apukoulun ruotsintunneilta palaavat mieleen :D

[/quote]

olipas lapsellinen kommentti asialliseen tekstiin. Eikö riitä rahkeet asialliseen keskusteluun?

[/quote]Koko tämä keskustelu on asiaton. Ihan otsikon huijausväittämästä alkaen.

Musta tuntuu, että kaikki kerääjätkään ei tätä tienneet kerätessään rahoja sairaalalle.

"onko säätiön tietoja, säätiön johtohenkilöiden nimiä, säätiön poliittisia yhteyksiä tms tiedossa tai saatavilla? Toivottavasti säätiön edustajilla on pokkaa tulla itse julkisuuteen selittämään asia."

Kaikki edellä kysytyt tiedot löytyvät sivulta http://uusilastensairaala2017.fi/.

Ainoa tieto, jota ei löytynyt mistään, on tuo sairaalan omistus. Itse sain siitä tiedon, kun kysyin sitä sähköpostitse suoraan Helsingin Sanomiin uudesta lastensairaalasta jutun kirjoittaneelta toimittajalta. Aika lailla ikävä maku tästä omistuksen pimittämisestä jää, vaikka uusi sairaala on epäilemättä tarpeen. Asia on julki tultuaan selkeästi arka myös säätiölle ,mikä näkyy tuossa Iltalehden jutussakin.

Asian tekee vielä ikävämmäksi se, että säätiöt ovat ymmärtääkseni kaiken julkisen kontrollin ulkopuolella ja vastaavat toiminnastaan vain ko. säätiön hallitukselle. Säätiön varojen käyttötarkoitus on sinänsä hyvä, mutta kun julkinen kontrolli puuttuu, niin asia jää kuitenkin lähinnä uskon varaan. Aika sitten näyttää miten asiat etenevät.

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 18:34"]

Säätiö ei tule pyörittämään sairaalatoimintaa, joten ei se myöskään rekrytoi ainuttakaan lääkäriä, hoitajaa tai siivoojaa sinne.

[/quote]

Tässä ei olekaan kysymys siivoajien tai hoitsujen rekrytoinnista, vaan siitä vaikuttaako säätiön rooli vuokranantajana esimerkiksi sairaalan johdon tai HUS:n johdon rekrytointiin tai muihin tärkeisiin päätöksiin. 

[quote author="Vierailija" time="11.01.2014 klo 16:00"]

Hyvä näin. Keräys on kuitenkin valtakunnallinen.

Jos sairaala laitettaisiin HUS:in nimiin, HUS voisi myöhemmin muuttaa sen käyttötarkoitusta, esim. varata sen pelkästään HUSin alueen potilaille. Eikä se olisi oikein kun rahoitusta on kuitenkin kerätty ympäri Suomea.

[/quote]

Höpö höpö, mikään valtakunnallinen ole. Mm. Pohjois Suomen lasten syöpäsairaudet ja muut vaikeat sairaudet hoidetaan kyllä OYS:ssa.

Ihmettelen joka tapauksessa, että tuollainen "valtakunnallinen", eli koko eteläsuomea palveleva sairaala sijoitetaan alueelle, jonne on kaikkein vaikein päästä ja jossa rakentaminen on kalleinta. Eikö kehyskunnissa olekaan tilaa?

Koko projekti erityisesti rahan jaon osalta kuulostaa hölmöläisten hommalta. Että rahaakin yksityistetään säätiöille? Jos on kyse valtakunnallisesta sairaalasta, pitäisi siinä olla vähän HUS:n päättäjiä kykenevämpiä.