Lue keskustelun säännöt.
AV-mammojen käsitys "rikkaista" henkilöistä, huvittavaa...
11.12.2013 |
Täällä on viime aikoina ollut paljon ketjuja, joihin liittyy tämä käsite "rikas" henkilö. Olisi ehkä syytä puhua siitä, miten itse kukin täällä sen mieltää... Tuntuu että monille palstamammoille "rikas" on omalla (usein pikku)paikkakunnalla asuva dippainsinööri, pankinjohtaja tms. akateemisesti koulutettu pikkupomo, joka ajelee uudella farmarivolvolla ja asuu perheineen 500.000:n (tätä paljon kalliimpiahan eivät asunnot ole pk-seudun ulkopuolella juuri ole) velkarahoitetussa Lammi-kivitalossa. Tällainen henkilö ei kuitenkaan esim. täällä Helsingissä ole muuta kuin tavallinen keskiluokkainen palkansaaja, siitä pitää huolen jo verotus ja asumisen kalleus.
Mielestäni "rikkaasta" henkilöstä suomalaisittain ei ensinnäkään voida edes puhua sellaisten henkilöiden kohdalla, joilla ei ole mitään merkittävää omaisuutta. Vaikka palkka olisi sinänsä korkeakin (esim. miehelläni palkka on 11.000e/kk, enkä silti pidä häntä rikkaana), menee siitä suurin osa veroihin, niinkuin kaikki tietävät. Oikeasti "rikas" henkilö on mielestäni sellainen, jonka varallisuudesta puhuttaessa puhutaan useammista sadoista tuhansista, mielellään yli miljoonasta eurosta. Samoin tietysti jos vuosiansiot alkavat olla reilusti yli puoli miljoonaa, voidaan varmaan jo puhua suht. varakkaasta henkilöstä.
Omassa ystävä- ja tuttavapiirissä (30+ akateemisesti koulutetut helsinkiläiset ja espoolaiset) ei ole ollenkaan epätavallista, että henkilöt tienaavat yli 200.000 vuodessa ja asuvat yli 700.000 e asuvissa asunnoissa. Näin on meidänkin tapauksessamme. Silti en millään mittarilla pidä meidän perhettä erityisen "rikkaana", en myöskään useimpia ystäviämme (toki heidän joukossaan on myös miljonäärejä eli "oikeasti rikkaita"), hyvätuloisina toki.
Tämän takia naurattaa lukea näitä tämän palstan juttuja jostain oululaisista ym. pikkupaikkakuntien "rikkaista", jotka eivät täällä Helsingissä todellakaan tulojen ja omaisuutensa puolesta erottuisi massasta. Hieman nyt suhteellisuuden tajua ja tarkkuutta kielenkäyttöön siis hyvät mammat! :D
t. Perheen vuosiansiot 200.000e, 800.000 euron asunto, alla uusin Volvo, vanhemmilla metsää ja kesämökkejä, emmekä silti ole mitään "rikkaita"
Kommentit (101)
30, miksi on väärin tuoda esille, että pk-seudulla ne, jotka ovat maalla "rikkaita", ovat pk-seudulla keskituloisia? Eikö tämä aloitus tehty juuri sen vuoksi, että jotkut eivät tunnu hahmottavan, että on "rikkautta" ja "rikkautta"?
Vaikuttaahan tuo siihen, miten näkee rikkauden vaikka statussymboleina. Itse huomaan ketjuista aina sen, kuinka "suomalainen" unelma on omakotitaloasuminen jossain tietyntyyppisessä kalliissa rakennelmassa jossakin skutsissa. Tuo on hienointa mitä voi olla, jos on "paljon" rahaa.
Ja eihän kyse ole ap:n käsityksistä vaan hänen huomioistaan siitä, mitä muiden käsitykset ovat. En ymmärrä, miksi aloitus pitää tulkita niin, että ap toitottaa yhtä totuutta, kun totuus kerran on - kuten sanottu - suhteellinen.
17
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:11"]
Silti en näe vanhempien omaisuutta lasten omaisuutena jos vanhemmat on vielä elossa ja perintöasioista ei ole eikä tarvitsekaan vielä puhua. No se on vain mun mielipide.
26
[/quote]
Eihän täällä ole siitä ollut puhekaan. Mitä höpiset?
Ap mikä tään aloituksen pointti oli? Et varmastikaan tiedä että aina on joku rikkaampi kuin omalla paikkakunnalla? Tuolla ajatustavalla ei voisi puhua rikkaina kuin miljardööreistä. Eiköhän se ole ihan järkevää ja normaalia puhua rikkaista siinä elinpiirissä ja tasolla missä itse elää. Ja eikös jo lasten satukirjoissa joku Risto-Rikas ole pankinjohtajan poika jne, että mielestäni ihan ymmärrettävästi täällä käytetään termiä "rikas". Tällä ajattelutavalla Suomessa ei voitais puhua myöskään "köyhistä", kuten jo mainittu niin Suomen köyhät on globaalilla mittarilla rikkaita. Eli käsitteet siinä ympäristössä missä asioita käsitellään. Toki ihmiset varmasti tajuavat että jossain on oikeasti rikkaita ja oikeasti köyhiä.
Eikös sun ois pitäny tehdä tää alotus muutenkin niille paikkakuntien snobeille, jos ne kuvittelevat olevansa erityisen rikkaita? Eikä meille "taviksille", jotka puhuu niistä. Suuremmat luulot niillä on omasta varakkuudestaan, kuin ulkopuolisilla. Yleistäen siis.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:13"]
30, miksi on väärin tuoda esille, että pk-seudulla ne, jotka ovat maalla "rikkaita", ovat pk-seudulla keskituloisia? Eikö tämä aloitus tehty juuri sen vuoksi, että jotkut eivät tunnu hahmottavan, että on "rikkautta" ja "rikkautta"?
Vaikuttaahan tuo siihen, miten näkee rikkauden vaikka statussymboleina. Itse huomaan ketjuista aina sen, kuinka "suomalainen" unelma on omakotitaloasuminen jossain tietyntyyppisessä kalliissa rakennelmassa jossakin skutsissa. Tuo on hienointa mitä voi olla, jos on "paljon" rahaa.
Ja eihän kyse ole ap:n käsityksistä vaan hänen huomioistaan siitä, mitä muiden käsitykset ovat. En ymmärrä, miksi aloitus pitää tulkita niin, että ap toitottaa yhtä totuutta, kun totuus kerran on - kuten sanottu - suhteellinen.
17
[/quote]
Kiitos tästä viestistä, olet ymmärtänyt minut aivan oikein!
Ap
Sinä 17/ap et tunnu ymmärtävän, että puhuit GLOBAALISTA näkökulmasta! Globaali fakta kun on, että ihminen, joka tienää 11000/kk on rikas. Näin se vaan on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta kai ap verratessasi pääkaupunkiseutuun tiesit, että siellä on myös paljon korkeampi palkkataso? Se volvolla ajeleva dippa, lääkäri tai arkkitehti saisi siellä niin paljon enemmän palkkaa että saisi asua ihan samanlaisessa kivitalossa siellä kun pääkaupunkiseudun ulkopuolellakin( jos siis tällä hetkellä asuu silti muissa Suomen suurissa kaupungeissa). Etkö ole ikinä ihmetellyt miksi suurin osa akateemisista paljon tienaavista juuri Helsingistä...
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:08"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 09:57"]Noo..eipä taas tältä herneiden nenään vetämiseltään kukaan kykene perustelemaan, mitä kapeakatseista ja yleissivistyksen puutetta tässä avauksessa oli. Mammat kyllä raivona miinuspeukuttavat.
Tämäkään ei muuten yllätä.:D Jatkakaa ihmeessä.:D
17
[/quote]
etkö todellakaan tajua elämän realiteeteista mitään? Onko isi ja äiti curlannut kaikki ongelmat? Jossain vaiheessa elämää saatat huomata että on olemassa myös köyhiä ihmisiä, työttömyydestä kärsiviä, vakavasti sairastuneita joilla asiat ei ole lähellekään niin hyvin kuin ap:lla. On todella mautonta tulla lällättelemään ja haukkumaan ylempää keskiluokkaa köyhiksi, kun he eivät todellakaan sitä ole. Tämän valtionkin mittapuulla he ovat isotuloisia ja köyhien silmissä rikkaita.
no, kyllä elämä laittaa vielä polvilleen nämä elvistelijät, muodossa tai toisessa. Pilkatkaa vaan, omaan nilkkaan se teille jossain vaiheessa osuu.
[/quote]
Tuo henkilöön käyvä kommenttisi on ihan turha. Et tiedä minusta kommentoijana mitään. Ei kukaan ole "haukkunut keskiluokkaa köyhiksi", tämä on ihan oma tulkintasi.
Jos kertoo, että "rikkaus" on suhteellista, niin miten saat tästä mollaamista?
Miten maailman huono-osaisuus liittyy koko aloitukseen?Jos aloitus käsittelee "rikkaita" ja "rikkaita" niin miksi vedät mukaan koko yhteiskunnallisen eriarvoisuuden kirjon?
17
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:15"]
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:13"]
En ymmärrä, miksi aloitus pitää tulkita niin, että ap toitottaa yhtä totuutta, kun totuus kerran on - kuten sanottu - suhteellinen.
17
[/quote]
Kiitos tästä viestistä, olet ymmärtänyt minut aivan oikein!
Ap
[/quote] Tämän takia naurattaa lukea näitä tämän palstan juttuja jostain oululaisista ym. pikkupaikkakuntien "rikkaista", jotka eivät täällä Helsingissä todellakaan tulojen ja omaisuutensa puolesta erottuisi massasta. Hieman nyt suhteellisuuden tajua ja tarkkuutta kielenkäyttöön siis hyvät mammat!
Eikös ap yritä toitottaa jotain yhtä totuutta, kun ei pidä av: läisten mielipiteistä?
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:15"][quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 10:13"]
30, miksi on väärin tuoda esille, että pk-seudulla ne, jotka ovat maalla "rikkaita", ovat pk-seudulla keskituloisia? Eikö tämä aloitus tehty juuri sen vuoksi, että jotkut eivät tunnu hahmottavan, että on "rikkautta" ja "rikkautta"?
Vaikuttaahan tuo siihen, miten näkee rikkauden vaikka statussymboleina. Itse huomaan ketjuista aina sen, kuinka "suomalainen" unelma on omakotitaloasuminen jossain tietyntyyppisessä kalliissa rakennelmassa jossakin skutsissa. Tuo on hienointa mitä voi olla, jos on "paljon" rahaa.
Ja eihän kyse ole ap:n käsityksistä vaan hänen huomioistaan siitä, mitä muiden käsitykset ovat. En ymmärrä, miksi aloitus pitää tulkita niin, että ap toitottaa yhtä totuutta, kun totuus kerran on - kuten sanottu - suhteellinen.
17
[/quote]
Kiitos tästä viestistä, olet ymmärtänyt minut aivan oikein!
Ap
[/quote]
Mua tässä alotuksessa mättää se, että ap tuntuu oikeasti luulevan ettei keskituloset ihmisey ymmärrä että on "rikkaita" ja rikkaita. Tottakai tiedetään. Mielestäni ap tässä ei tajua maailman ihmisten elintasoa ja varallisuuseroja. Kerro ap millä termeillä tällä palstalla pitäis puhua vaikka Oulun paikallisista "rikkaista"?
Esim. "Täällä Oulussa on kans yks "keskitason yläpuolella elävä hyvätuloinen materialisti joka tuo rahojaan esille" mamma joka elvistelee rahoillaan ja uusilla Gantin vaatteilla." Jos tohon heittäis sen rikas, niin kaikki varmaan tajuaa minkä tason varakkuuden omaava henkilöä tarkotetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Unohdit Ap mainita paljonko teillä on velkaa. Varallisuudesta puhuttaessa usein tarkoitetaan nettovarallisuutta ja sitä varallisuuttaa mitä omistaa asunnon, auton, vapaa-ajan asunnon lisäksi. Enkä voi olla hymylemättä tuolle Helsinki-Espoo syndroomalle, että kuvitellaan sen olevan maailman napa ja vaurauden syntysija.
itse asun pk-seudun ulkopuolella kasvukeskuksessa ja omistan ihan merkittävän nettovarallisuuden, kuten monet tuttavanikin. Silti painamme hommia täysillä ja olemme tarkkoja rahoistamme ja kasvatamme lapsemme järkevään rahankäyttöön ja ahkeruuteen. Ja tunnen monia tosi varakkaita, jotka asuvat pk-seudun ulkopuolella, eivät puhu ruotsia, eivätkä halua näyttää varallisuuttaa ulospäin.
Mitä merkitystä sillä on, paljonko meillä on velkaa? Minähän sanoin etten pidä meitä rikkaina. Jos se nyt jotakuta kiinnostaa, niin meillä on asuntolainaa 800.000 euron asunnostamme 125.000e. Rahoitimme asunnon myymällä kumpikin oman aiemman asuntomme, jotka olivat lähes velattomia molemmat. Mutta tämä nyt on täysin asian ulkopuolella, kyse oli av-mammojen naurettavasta kielenkäytöstä ja virheellisista käsityksistä liittyen siihen, minkälainen ihminen on "rikas" sanan varsinaisessa merkityksessä.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi av:llä olisi virheellinen käsitys rikkaista? Miten sinun käsityksesi voi olla se ainoa oikea???
Minusta suurin osa suomalaisista on globaalilla mittakaavalla aika rikkaita!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 11:08"]
Mitä merkitystä sillä on, paljonko meillä on velkaa? Minähän sanoin etten pidä meitä rikkaina. Jos se nyt jotakuta kiinnostaa, niin meillä on asuntolainaa 800.000 euron asunnostamme 125.000e. Rahoitimme asunnon myymällä kumpikin oman aiemman asuntomme, jotka olivat lähes velattomia molemmat. Mutta tämä nyt on täysin asian ulkopuolella, kyse oli av-mammojen naurettavasta kielenkäytöstä ja virheellisista käsityksistä liittyen siihen, minkälainen ihminen on "rikas" sanan varsinaisessa merkityksessä.
Ap
[/quote]
Aika alentuva olet. Käsitä nyt, että kyse on tosiaan kielenkäytöstä. Tuskin paikallisen pitäjän av-mamma kuvittelee, että se paikkakunnan isokenkäinen on oikeasti globaalissa mittakaavassa rikas. Mutta oman pitäjän kontekstissa hän on ns. rikas. Pienen paikkakunnan ihmissuhteista puhuttaessa on ihan se ja sama, että jollain jossain muualla saattaa olla enemmän tai vähemmän nettovarallisuutta. Jokainen normaalilla ällillä varustettu ymmärtää tämän.
Jos on velkaa enemmän kuin tienaa vuodessa eikä omaisuus kata velkaa on todellisuudessa pennitön. Näitä löytyy Suomesta juurikin Helsingin tienoilta näitä "Ei me olla rikkaita mutta meillä on volvo, isot tulot ja satojen tonnien velk...anteeks koti"
Mä jo luulin että ketju käsittelee sitä miten ihmiset uskovat että jollain on paljon rahaa kun antaa niin ymmärtää vaikka jossain blogissa. esittelee vähän vaikka muiden tai velkaomaisuutta tyyliin että tää on meidän (mutta varoo käyttämästä noita sanoja antaa vaan ymmärtää että niin on) Mutta kuulkaa jatkakaa tätä keskustelua, mielenkiintoista kertakaikkiaan.
Bytheway, se ketjussa kuin ketjussa parjattu inssidippa voi todellakin olla miljonääri... vaikka menisi bussilla töihin :)
Itse olen sitä mieltä että varakkaan ja rikkaan ero on siinää että rikas vaan harrastaa työntekoa ja elää sijoituksilla. Rikkauden raja on mun mielestä omistuksissa n. 50-100 miljoonaa ja vuosituloissa 2-3 miljoonaa. Eli suomessa ei juuri rikkaita ole kuten ei oikeastikaan.
Itsellä vuositulot bruttona 41000e enkä edes tunne kun max. puoli miljoonaa vuodessa tavalla tai toisella ansaitsevia
Nimenomaan oikeasti globaalilla mittapuulla olemme kaikki rikkaita emmekä köyhiä. Jospa tosiaan vertailisit globaalisti ja ottaisit mukaan kaikki valtiot.
[quote author="Vierailija" time="11.12.2013 klo 09:09"]
No sepä se, sitä juuri yritin sanoa että vähän suhteellisuudentajua kehiin! Kaikki meidän ystäväpiiriin kuuluvat tietävät, että globaalilla mittapuulla olemme aika köyhiä, joten ihan naurettavaa olisi jo sen takia tituleerata itseään rikkaaksi. Sen takia naurattaakin niin paljon nämä palstan jutut perähikiöiden "rikkaista"... :D
AP
[/quote]
Huvitti tuo avaus. Eihän Suomessa edes ole rikkaita, lähinnä vain wannabe-rikkaita. Jollain Wahlroosilla nyt sattaa olla vähin enemmän pätäkkää kuin tavallisella duunarilla. Mutta toisaalta, leipä maksaa köyhälle ja rikkaalle samanverran eikä rikaskaan voi määräänsä enempää syödä, edes kaviaaria. Svenskatalande bättre folk omistaa jonkin verran enemmän maita ja mantuja, mutta vetää myös melkoiset eu-tuet. Että silleen.
Suomessa on tilastollisesti vain yksi tosirikas, Antti Herlin. Siinä teille perspektiiviä...
Minä ainakin tajusin ap:n pointin, tosin hän olisi saanut sen ehkä menemään perille herättämättä vähemmän aggressioita, jos ei olisi käyttänyt itseään vertailuesimerkkinä... :D Av mammoja tunnetusti ärsyttää yli sietokyvyn, jos joku mainostaa täällä omia tulojaan/varallisuuttaan.
Kyllä minuakin huvittaa nuo aloitukset jostain pikkupaikkakuntien "isokenkäisistä", usein oon säälinyt näitä ihmisiä, jotka joutuvat pienemmillä paikkakunnilla silmätikuiksi näennäisen/suhteellisen varakkuutensa takia. Mutta tätä on Suomi, ollut aina ja tulee olemaan: Kateellisten, kapeakatseisten pikkusielujen luvattu maa. :D