Lue keskustelun säännöt.
Rikkaat vanhempani eivät auta meitä, kituuttelemme toimeentulotuella
10.12.2013 |
Vanhempani ovet hyvätuloisia ja heillä on paljon omaisuutta. Meillä on kolme lasta ja huono rahatilanne käsillä. Jäimme molemmat miehen kanssa työttömiksi ja mikään työnhaku eikä kurssit ole tuottanut minkäänlaista tulosta. Olemme hakeneet töitä aktiivisesti noin 6kk, kaikenlaisilta aloita, jopa ihan hanttihommia vaikka molemmilla on työkokemusta, monelta eri paikkakunnalta. Vielä ei ole tärpännyt.
Onko teistä oikein että vanhempani eivät auta meitä rahallisesti? Edes lainamielessä? Mielummin käyttäisin heidän rahojaan kuin yhteiskunnan, ja itse auttaisin ehdottomasti vastaavassa tilanteessa omia lapsiani. Ja tietysti kaikista mieluiten käyttäisin omia ansaittuja palkkarahojani, mutta töitä ei tällä hetkellä ole.
Vanhempani syövät viikottain hienoissa ravintoloissa, ostelevat itselleen merkkivaatteita ja matkustelevat.
Mitä mieltä tilanteestamme?
Kommentit (174)
Voisko ollan vanhempiesi näkökulmasta niin, että he ovat esim. kannustaneet opiskelemaan, korkeakouluttautumaan ja sitten vasta hankkimaan lapsia. Ja te olette tehneet juurikin toisinpäin.
Nyt he ovat teidän tilaneessaanne sitä mieltä, että koska neuvot ei kelvanneet ja nyt on tullut stoppi taloudenpidossa, niin siinähän sitä sitten ollaan.
Mikä tasoinen koulutus teillä on? Onko ammattikoulutusta tai mitään tutkintoa? Työkkärin kursseilla ramppaaminen viittaa ainakin vähäisen koulutukseen. Niitä ei yleensä järjestetä kuin huonosti alunperin itsensä kouluttaneille.
Et vastannut ollenkaan tuohon,että saatteko molemmat ansiosidonnaista vai joudutteko kitkuttamaan kelan minimirahalla? Niissäkin on satojen eurojen ero.
Se on totta, että ns suuri ikäluokka on itsekkäintä tähän astisista. Tosin meistähän ei vielä tiedä millaisiksi tulemme, mutta tuskinpa nykymenolla vähemmän itsekkäiksi. Että sikäli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 17:56"]
Vanhemmillasi on varmasti monta syytä siihen, että he eivät halua "kantaa vettä kaivoon" eli opettaa perhettäsi siihen, että isi ja äiti auttavat aina, vaikka lapset tekisivät mitä.
Teillä on 3 lasta, jotka kaikki ovat toivottuja ja rakastettuja, mutta kävikö kertaakaan mielessä, että lapset pitää elättää eli ensin hankkia ammatti ja vasta sitten noinkin monta suuta ruokittavaksi. Saatte ansiosidonnaista ja muita tukia eli rahaa tulvii ovista ja ikkunoista ja vielä pitäisi isin ja äidin antaa lisää ihan vastikkeetta?
Aikuisuuteen kuuluu vastuu omista vääristä valinnoista. Aina ei voi palata äidin helmoihin ja se napanuora pitäisi katkaista jo ennen ensimmäisenkään lapsen syntymää. Varmasti on kurjaa, kun ei ole kunnollista ammattia, ei säästöjä, ei elämää hallinnassa kuten omilla vanhemmilla, mutta jos taas saat rahaa, et ikinä opi tulemaan toimeen omillasi ja ehkä vähän kärsimään siitä, että et ole suostunut toimimaan yhteiskunnan normien mukaan.
[/quote]
Ap kuulostaa mielestäni fiksulta ihmiseltä, eikä sellaiselta joka tieten tahtoen ja ahneuttaan. laiskuuttaan yms. haluaa elää vanhempiensa tuella, joten tuskinpa tässä on pelkoa siitä että ei koskaan opi tulemaan toimeen omillaan ja jää aina toisten elätettäväksi...?
Itse en ymmärrä tätä, että omaa hyvää ei jaeta toisille, edes omille lapsilleen silloin kun ovat hankalassa tilanteessa (koskaan tai edes väliaikaisesti). Yleisesti ottaen ihmisten tulisi enemmän mielellään jakaa omastaan ja olla heikompien puolella (tietty joku rajakin on). Ihmisyys ja moraali sitä vaatii. Itsekkyys ja piittaamattomuus heikoimmista ja ihmisyyden moninaisia ongelmia kohtaan on musta pahin ruttotauti ikinä.
Ap:han kertoi, että elävät toimeentulotuella. Silloin ap:lla ja hänen miehellään tuskin on kovin kummoista työhistoriaa, sillä ansiosidonnaiseen päivärahaan riittää aika vähäinenkin työmäärä viimeisen kahden vuoden ajalta. Jos molemmat olette olleet täysipäiväisesti töissä, saatte ansiosidonnaista, ette toimeentulotukea.
Just. Tää ketju kyllä kertoo niin siitä, miksi olemme niin masentunut kansa ja itsemurhatilastojen kärjessä. Muualla maailmassa oma perhe ja oma suku on aina tärkein, ihminen ei ole koskaan yksin, koska suku ja perhe auttaa aina, niin rahallisesti ja muutenkin. Siihen voi aina luottaa.
Tosi vaikea kuvitella, että jotkut italialaiset, espanjalaiset, pohjois-afrikkalaiset tai aasialaiset sanoisivat työnsä menettäneelle lapselle, että pärjää vittu omillas, sua ei holhota enää aikuisena :D Ei, siellä kerättäisiin yhdessä kolehti että pulaan joutunut PERHEENJÄSEN selviää.
Minä en myöskään ymmärrä sitä , miksi teillä nyt vielä mitään rahapulaa on , kun kumpikin olette vielä ansiosidonnaisella päivärahalla. Toimeentulotukea ei luultavimmin samaan aikaan edes saa , joa perheessä on 2 ansiosidonnaisella olevaa. Eli ilmeisimmin ette ole töissä lähivuosina oleeet ja nyt sitten pitäsi vielä vanhempien elättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 17:31"]
On oikeutettua. Miksi kahta tervettä aikuista pitäisi ruveta vanhempien elättämään, tai vippaamaan rahaa.
Ehkä heilläkin on joskus ollut rahallisesti tiukkoja aikoja, ja haluavat nyt nauttia tienaamistaan rahoista. Ja vaikka ei olisikaan ollut rahavaikeuksia, eivät he ole velvollisia huolehtimaan teidän raha-asioista.
Olette varmaan niitä ihmisiä, jotka kyttäävät perintöä, ja vanhempien "tuhlaileva" elämäntyyli ketuttaa kun jää vähemmän jaettavaa.
[/quote]
No, jos saisin itse valita, käyttäisin itse osan perintöäni nyt kun sitä oikeasti tarvitsemme, enkä myöhemmin kun asiat on paremmin.
[/quote]
Haloo. Mitään perintöä ei ole olemassa, ennen kuin vanhemmat ovat kuolleet. He voivat eläessään laittaa sen sileäksi tai lahjoittaa vaikka Afrikan nälkää näkeville lapsille viimeistä senttiä myöten, eikä aikuisilla lapsilla ole siihen mitään sanottavaa. Vanhemmat ovat elättäneet lapsensa aikuisiksi, siitä eteenpäin aikuisilla lapsilla on vastuu itsestään ja tekemistään lapsista.
Viisihenkisenä perheenä saatte jo ison summan rahaa ilmaiseksi yhteiskunnalta, mutta se minkä kaikki saavat ei ole sinulle tarpeeksi.
Ajatuksesi tuskin oli vaihtaa toimeentulotukea vanhempiesi tukeen vaan ennemminkin ottaa toimeentulotuen lisäksi pimeästi muutama satanen joka kuukausi vanhemmiltasi seteleinä? Rikosoikeudellisesti se on petos. Vaatii mielestäni ihan ansiokasta kieroonkasvamista, että tästä petoksesta tulee ihan oma oikeus ja oikeastaan vanhempien velvollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ole vanhempien tehtävä nostaa työttömien elintasoa. Ei heidän tarvitse antaa tai lainata rahaa vain jotta pääsisit helpommalla. Enpäs usko, että jättäisivät auttamatta jos oikeasti teillä puutetta. Lapsille lahjaksi vaatetta ei leluja tms.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 18:12"]
Just. Tää ketju kyllä kertoo niin siitä, miksi olemme niin masentunut kansa ja itsemurhatilastojen kärjessä. Muualla maailmassa oma perhe ja oma suku on aina tärkein, ihminen ei ole koskaan yksin, koska suku ja perhe auttaa aina, niin rahallisesti ja muutenkin. Siihen voi aina luottaa.
Tosi vaikea kuvitella, että jotkut italialaiset, espanjalaiset, pohjois-afrikkalaiset tai aasialaiset sanoisivat työnsä menettäneelle lapselle, että pärjää vittu omillas, sua ei holhota enää aikuisena :D Ei, siellä kerättäisiin yhdessä kolehti että pulaan joutunut PERHEENJÄSEN selviää.
[/quote]
Noissa kulttuureissa sitten myös oletetaan, että aikuisetkin lapset kuuntelevat oikeasti vanhempiensa mielipiteitä siitä, mihin kouluttautua ja montako lasta tehdä ja kenen kanssa. Ja jos suku elättää, niin suku voi keksiä elätettävälle myös töitä. Vapaus ja vastuu kulkevat käsi kädessä. Jos olet itsenäinen, olet sitä myös taloudellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 18:04"]
Hei!
Meillä olisi sinulle tai miehellesi tarjolla työpaikka. Perhe saisi samalla asunnon (vuokra verotusarvon mukaan noin 300 e/kk) 3-4 h+ k+sauna. Töitä 6 kk jaksossa keskimäärin 40h/vko, joskus putkeen 8 päivää ja sen jälkeen pitkä vapaa, joskus 5 töitä, 2 vapaata.
Palkka alan TESsin mukainen ja ainoa edellytys töihinpääsylle on se, että lopetat valittamisen ja hyväksyt sen, että aikuinen ihminen kantaa itse vastuun itsestään. Ai että ei käy, kun asumistuki +sossun antama raha jo nyt teille yli 3000 e/kk
[/quote]
Joo ja palstalla työtön ei koskaan saa aloittaa minkäänlaista keskustelua edes mielipidemielessä ilman että hänet heti lyödään lyttyyn sen takia että hän on työtön. Siis huom., tässä ei kysytty ap:n työttömyydestä vaan vanhempien avuistamisen puutteesta. Sisälukutaitoa hoi!
Käsittämätöntä, etteivät tarjoudu ostamaan lapsille hyviä talvivaatteita. Muuten en osaa sanoa, mikä olisi moraalisesti oikein tai velvollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 17:56"]
Ole helpottunut ja ota tämä suurena vapautuksena!
Sun ei tarvitse tuntea minkään maailman syyllisyyttä tai velvollisuudentuntoa heitä kohtaan. Jos he eivät vanhempina ole olleet valmiita teitä auttamaan, ei teidänkään tarvitse heitä auttaa sitten kun vanhuus vaivaa ja apua tarvitsisivat.
Sinähän joka tapauksessa perit heidän joku päivä, saat ainakin rintaperillisen lakiosan joka sulle automaattisesti kuuluu. Eläkää nyt vain omaa ja oman näköistä elämäänne, ja nauttikaa vapaudestanne! Kyllä sitä rahaa jonakin päivänä sitten saatte heiltä.
[/quote]
No ensinnäkin, vanhemmat ovat elättäneet ap:n täysi-ikäiseksi asti. Eikö siitä tarvitse tuntea mitään kiitollisuutta? Toiseksi, perintöä ap saa vain, jos vanhemmilta jotain jää.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 18:12"]
Just. Tää ketju kyllä kertoo niin siitä, miksi olemme niin masentunut kansa ja itsemurhatilastojen kärjessä. Muualla maailmassa oma perhe ja oma suku on aina tärkein, ihminen ei ole koskaan yksin, koska suku ja perhe auttaa aina, niin rahallisesti ja muutenkin. Siihen voi aina luottaa.
Tosi vaikea kuvitella, että jotkut italialaiset, espanjalaiset, pohjois-afrikkalaiset tai aasialaiset sanoisivat työnsä menettäneelle lapselle, että pärjää vittu omillas, sua ei holhota enää aikuisena :D Ei, siellä kerättäisiin yhdessä kolehti että pulaan joutunut PERHEENJÄSEN selviää.
[/quote]
Noissa valtioissa verotus onkin sitten paljon keveämpää sekä työttömyysturva ei ole yhtä korkealla tasolla kuin meillä. Ap:n vanhemmat sekä ap itse ja hänen miehensä ovat varmasti maksaneet sen verran veroja josta saavat sitten yhteiskunnalta apua kun heidän tilanteensa sitä vaatii.
Kyllä mullekin kelpaisi vaikka 10 % pienempi veroaste mutta sitten jokainen olisi omillaan / läheisten turvin. Mutta meidän hyvinvointivaltio lähtee liikkeelle siitä, että jos et kykene itse itseäsi elättämään niin valtio astuu apuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 18:12"]
Just. Tää ketju kyllä kertoo niin siitä, miksi olemme niin masentunut kansa ja itsemurhatilastojen kärjessä. Muualla maailmassa oma perhe ja oma suku on aina tärkein, ihminen ei ole koskaan yksin, koska suku ja perhe auttaa aina, niin rahallisesti ja muutenkin. Siihen voi aina luottaa.
Tosi vaikea kuvitella, että jotkut italialaiset, espanjalaiset, pohjois-afrikkalaiset tai aasialaiset sanoisivat työnsä menettäneelle lapselle, että pärjää vittu omillas, sua ei holhota enää aikuisena :D Ei, siellä kerättäisiin yhdessä kolehti että pulaan joutunut PERHEENJÄSEN selviää.
[/quote]Ihan samoin Suomessakin suku ja perhe auttoi ennen vanhaan. Sosiaaliturvajärjestelmän kehittyminen ns. hyvinvointivaltioksi muutti ihmisten asenteet: on opittu ajattelemaan että yhteiskunta hoitaa kaiken.
Jos vanhempanne maksavat teille jotain, niin se sama summa vähennetään toimeentulotuestanne, eikä elintasonne nouse yhtään. Mitä järkeä siinä olisi?
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 18:08"]
Voisko ollan vanhempiesi näkökulmasta niin, että he ovat esim. kannustaneet opiskelemaan, korkeakouluttautumaan ja sitten vasta hankkimaan lapsia. Ja te olette tehneet juurikin toisinpäin.
Nyt he ovat teidän tilaneessaanne sitä mieltä, että koska neuvot ei kelvanneet ja nyt on tullut stoppi taloudenpidossa, niin siinähän sitä sitten ollaan.
Mikä tasoinen koulutus teillä on? Onko ammattikoulutusta tai mitään tutkintoa? Työkkärin kursseilla ramppaaminen viittaa ainakin vähäisen koulutukseen. Niitä ei yleensä järjestetä kuin huonosti alunperin itsensä kouluttaneille.
Et vastannut ollenkaan tuohon,että saatteko molemmat ansiosidonnaista vai joudutteko kitkuttamaan kelan minimirahalla? Niissäkin on satojen eurojen ero.
Se on totta, että ns suuri ikäluokka on itsekkäintä tähän astisista. Tosin meistähän ei vielä tiedä millaisiksi tulemme, mutta tuskinpa nykymenolla vähemmän itsekkäiksi. Että sikäli.
[/quote]
Se on kyllä totta, että työkkärin kurssit ovat yhtä huuhaata, mutta olen itse hankkinut akateemisen loppututkinnon ja silti osallistunut myös työkkärin kurssillekin. Kiinnostaisi siis tietää, mikä sinusta on hyvä koulutus? Akateeminen ala se ei voi olla, koska akateemisetkin joutuvat työkkärin pilipalikursseille mutta kerro toki mikä muu - vaikkapa omasi?
Ei ole vanhempien tehtävä. Ei ole velvollisuus. Ei ole, ei. Vaan mitenkäs olisi, jos lähimmäisenrakkaudesta omaa lastaan kohtaan auttaisi pahimmassa mäessä ja hädässä? Miten itsekkäitä k*päitä voi joidenkin vanhemmat olla, kun kermapehvoina istuvat rahakasan päällä eivätkä auta " kun ei ole minun velvollisuus".
En yhtään ihmettele, että Suomi on masentuneita pullollaan, kun ei edes läheisimmiltään eli omalta perheeltään ei apua saa hädässä.
Minä tulen auttamaan lapsiani AINA jos hädässä ovat ja apua tarvitsevat. Selkääni en heille kännä enkä odota vastapalveluksia.
[quote author="Vierailija" time="10.12.2013 klo 18:30"]
Ei ole vanhempien tehtävä. Ei ole velvollisuus. Ei ole, ei. Vaan mitenkäs olisi, jos lähimmäisenrakkaudesta omaa lastaan kohtaan auttaisi pahimmassa mäessä ja hädässä? Miten itsekkäitä k*päitä voi joidenkin vanhemmat olla, kun kermapehvoina istuvat rahakasan päällä eivätkä auta " kun ei ole minun velvollisuus".
En yhtään ihmettele, että Suomi on masentuneita pullollaan, kun ei edes läheisimmiltään eli omalta perheeltään ei apua saa hädässä.
Minä tulen auttamaan lapsiani AINA jos hädässä ovat ja apua tarvitsevat. Selkääni en heille kännä enkä odota vastapalveluksia.
[/quote]
Hyvä, hyvä juuri tuosta on kyse! liian monia ihmisiä vaivaa lähimmäisenrakkauden puute ja se on vain yksinkertaisuudessaan surullista, surullista ja pelottavaa. Aina kun antaa pitäisi itse saada vastapalvelus ja pelätään hysteerisesti ettei toi toinen vaan opi liian laiskaksi tms.
Vaikka tää ketju olisi alkujaan provo niin silti tosi aiheellinen provo. Varsinkin näin joulun alla, ja hyvän tahdon..
Mun mies on työttömänä , ansiosidonnaisella ja mulla on lähihoitajan päivätyössä terveyskeskuksessa aika pieni palkka. Lapsia on myös 3 . Mun äiti on syntynyt -45 , kasvattanut 5 lasta ja tehnyt siivoojan työtä koko ikänsä. On nyt eläkkeellä ja leski, isä kuoli keuhkosyöpään jo 20v sitten. Äidillä on pieni eläke ja asuntona pieni kaksio. Äiti auttaa mielellään meitä arjessa niin , että koululaiset käyvät hänen luonaan ikäänkuin iltapäivähoidossa ja äiti tekee monasti ruuan lapsille. Äiti kutoo lapsille sukkia ja lapssia ja käy vaateostoksilla heidän kanssaan. Pienistä tuloistaan ei voi rahallisesti auttaa paljoa , mutta mielellään auttaa. Eikä vaan meidän lapsia vaan myös muita lapsenlapsiaan , tosin vähemmin koska muuta asuvat ulkomailla ja heitä äitini näkee harvemmin.
En voi ymmärtää tuollaista kuviota , että perheessä ei auteta toisiaan.
Minun mieheni käy äitini luona aina tekemässä kaikki remonttihommat ja kutsumme äidin aina jouluksi meille. Apu on vastavuoroista ja luonnollista. Olen pahoillani, että vanhempasi ovat noin itsekeskeisiä.
Hyvähän se on sanoa, että aikuisen ihmisen pitää osata pärjätä omillaan, niin kauan, kun itselle ei tapahdu jotain katastrofaalista. Hyväosaisen sanahelinää. Mun lapset on jo aikuisia, eivätkä ole joutuneet pyytämään apua, mutta jos sellaisen tilanne tulisi, antaisi viimeisen senttini, oli se pulassa oleva lapsi minkäikäinen vain.