Elävätkö ruotsinkieliset jossain ihan toisessa ulottuvuudessa?

Voi itku, olkaa iloisia ketkä olette oppineet ruotsia, minä ainakin olen.

Olen asunut elämäni kaksikielisellä seudulla, se on rikkaus, vaikka olenkin ihan suomenkielinen. Kielistä ei ole koskaan haittaa, päinvastoin. Tuntemani ruotsinkieliset olivat ihan samanlaisia kuin me "suomalaiset".

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:57"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:50"]

Minusta RKP tekee hallaa suomenruotsalaisille ja kerjää vertaa nenästään. Tai vielä pahempaa kun RKP ei itse edes vuoda verta, vaan täysin viattomat suomenruotsalaiset jonka kimppuun hyökätään koska umpimieliset suomalaiset luulevat että jokainen suomenruotsalainen kannattaa RKP:n politiikkaa.

Yksikään tutuistani ei äänestä RKP:tä.

t. Suomenruotsalainen

[/quote]

Niin, juuri se täydellinen kohtuuden ja suhteellisudeen tajun puute.

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ruotsinkielisillä on päivähoidot ja koulut ja että tärkeimmät palvelut järjestetään ruotsiksi. Minulla ei myöskään ole mitään aitoja kaksikielisia kuntia (esim. Vaasa) vastaan.

Mutta minua ottaa päähän se, että RKP:n kiristämänä pakkoruotsi on ja pysyy, vaikka monipuolisemmalle kielten osaamisella on suuri tarve (mm. Elinkeinoelämän keskusliitto ehdottanut pakkoruotsin poistamista monipuolisemman kielitaidon saavuttamiseksi). Ja Ahvenanmaaltahan poistettiin pakkosuomi, koska haluttiin monipuolisempaa kielitaitoa!

Ottaa myös päähän, että pidetään yllä tällaisia kulisseja kuin esim. Vantaa. Kaupungissa on enemmän vieraskielisiä kuin ruotsinkielisiä ja käytännössä kunta ei millään mittarilla mitatuttana ole kaksikielinen. Silti suurella rahalla pidetään yllä ruotsinkielistä byrokratiaa ja joka saakelin kujanniminkin väännetään ja kyltitetään pakkoruotsiksi.

[/quote] Hah hah, etpä tunne asuinpaikkasi historiaa! Kehotan vähän opiskelemaan!

Minulle ruotsin kieli on ollut melko yhdentekevä aina. Pahimmassa murrosiässä sen oppiminen ilman mitään motiivia oli tuskaa. Asuin myös paikkakunnalla jossa ei suomenruotsalaisia asunut, joten en tehnyt ruotsinkielellä mitään.

Nykyään hyvästä ruotsin kielen taidosta olisi hyötyä.

Tämmöisestä pienen kielen puuhastelusta ei ole mitään hyötyä. Joko teemme yhteiskunnastamme käytännössä kaksikielisen niin että ruotsia puhutaan päivittäin tai sitten lopetamme ruotsin pakkolukemisen jos emme käytä kieltä päivittäin.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 01:07"]

Voi itku, olkaa iloisia ketkä olette oppineet ruotsia, minä ainakin olen.

Olen asunut elämäni kaksikielisellä seudulla, se on rikkaus, vaikka olenkin ihan suomenkielinen. Kielistä ei ole koskaan haittaa, päinvastoin. Tuntemani ruotsinkieliset olivat ihan samanlaisia kuin me "suomalaiset".

[/quote]

Tässäpä nyt ei olekaan kysymys kaksikielisistä alueista, vaan alueista, jotka ovat käytännössä täysin yksikielisiä. Suurin osa ei myöskään sitä kieltä opi harjoittelematta, ja siihen menee aikaa, jonka voisi käyttää johonkin toiseen kieleen. Kaksikielisen hallinnon ylläpitäminen ei myöskään ole ihan halpaa, joten siihen nähden se "rikkaus" on kyseenalaista.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 01:17"]

Hah hah, etpä tunne asuinpaikkasi historiaa! Kehotan vähän opiskelemaan!

[/quote]

Mitä tekemistä historialla on tämän asian kanssa?

Ruotsinkielipolitiikka on lopussa Suomessa, RKP muistuttaa nurkkaan ajettua rottaa. Äänestäkää Perussuomalaisia ensi vaaleissa.

T.S.

Historialla on aika paljonkin tekemistä asian kanssa, esim. kieli. Olen tosiaan ihan suomenkielinen, mutta en ymmärrä mitä teillä on ruotsinkieltä vastaan. Itse en koskaan ole kokenut sitä minään uhkana. No, joskus nuorena oli pakko sanoa joskus: Kan du tala finska pärkkele!

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 02:46"]

Historialla on aika paljonkin tekemistä asian kanssa, esim. kieli. Olen tosiaan ihan suomenkielinen, mutta en ymmärrä mitä teillä on ruotsinkieltä vastaan. Itse en koskaan ole kokenut sitä minään uhkana. No, joskus nuorena oli pakko sanoa joskus: Kan du tala finska pärkkele!

[/quote]

Historialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, pitäisikö jonkin kaupungin olla kaksikielinen. Jos siellä ei ole tarpeeksi ruotsinkielisiä, sen ei pidä olla.

Mitäkö vastaan? Tajuatko, paljonko kaksikielinen hallinto maksaa? Miten paljon ylimääräistä työtä se aiheuttaa? Ja sekö pitäisi kaikki järjestää muutaman ruotsinkielisen takia, jotka eivät ole viitsineet opiskella maan valtakieltä, mutta olettavat muiden lukevan heidän kieltään? Tai jotka osaavat suomea ihan yhtä hyvin.

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 20:59"]

Kun tuntuu, että todellisuudentaju ja suhteellisuudentaju heittää ja pahasti. RKP haluaa muuttaa Kaarinan, jossa on huimat 4% ruotsinkielisiä, virallisesti kaksikieliseksi! Eli jokainen kyltti ja paperi pitäisi olla ruotsiksi, jokaisen kunnan työntekijän osattava ruotsia jne jne kunnassa, joka on käytännössä täysin yksikielinen suomenkielinen kunta.

http://svenska.yle.fi/artikel/2013/11/11/sfp-vill-se-st-karins-tvasprakigt

[/quote]

Liioittelet vahvasti. Onhan Turkukin virallisesti kaksikielinen kunta, mutta ei todellakaan tarvitse joka kyltin ja paperin olla myös ruotsiksi eikä kaikkien kaupungin työntekijöiden tarvitse käytännössä osata ruotsia. Hyvin harvoin tulee tilanteita, joissa joku haluaisi hoitaa asiansa ruotsiksi. 

Pianhan tuo koko Kaarina muutenkin liitetään Turkuun, niin on sen jälkeen ihan turha pohdinta.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 02:17"]

Ruotsinkielipolitiikka on lopussa Suomessa, RKP muistuttaa nurkkaan ajettua rottaa. Äänestäkää Perussuomalaisia ensi vaaleissa.

T.S.

[/quote]

Ei todellakaan äänestetä mitään perussuomalaisia pellejä. Historia opettaa, katso vain, miten SMP:n kävi. Soini tietää ja siksi välttelee vastuuta viimeiseen asti.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 04:56"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 20:59"]

Kun tuntuu, että todellisuudentaju ja suhteellisuudentaju heittää ja pahasti. RKP haluaa muuttaa Kaarinan, jossa on huimat 4% ruotsinkielisiä, virallisesti kaksikieliseksi! Eli jokainen kyltti ja paperi pitäisi olla ruotsiksi, jokaisen kunnan työntekijän osattava ruotsia jne jne kunnassa, joka on käytännössä täysin yksikielinen suomenkielinen kunta.

http://svenska.yle.fi/artikel/2013/11/11/sfp-vill-se-st-karins-tvasprakigt

[/quote]

Liioittelet vahvasti. Onhan Turkukin virallisesti kaksikielinen kunta, mutta ei todellakaan tarvitse joka kyltin ja paperin olla myös ruotsiksi eikä kaikkien kaupungin työntekijöiden tarvitse käytännössä osata ruotsia. Hyvin harvoin tulee tilanteita, joissa joku haluaisi hoitaa asiansa ruotsiksi. 

Pianhan tuo koko Kaarina muutenkin liitetään Turkuun, niin on sen jälkeen ihan turha pohdinta.

[/quote]

Kyllä pitää jokaisen kunnan kyltin ja paperin on ruotsiksi. Ja kunnan viroissa pitää olla todistus ruotsin taidosta. Turku olisi jo kauan sitten muuttunut prosenttien perusteella virallisesti yksikieliseksi, mutta RKP kieroili lakiin lisäkyksen, että 3000 ruotsinkielistä tekee mistä tahansa kaupungista kaksikielisen kokonaisasukasmäärästä riippumasta. Tarkoittaa siis sitä, että esim. Helsinki olisi kaksikielinen, vaikka ruotsinkielisiä olisi 0,5%.

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:04"]

Rasismilla on monet kasvot. Ahvenanmaan kielipolitiikka, Suomen kielipolitiikka...suomalainen häviää aina.

[/quote]

Mistä lähtien ruotsinkieliset suomalaiset ovat olleet jotain muuta kuin suomalaisia?!

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 08:12"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:04"]

Rasismilla on monet kasvot. Ahvenanmaan kielipolitiikka, Suomen kielipolitiikka...suomalainen häviää aina.

[/quote]

Mistä lähtien ruotsinkieliset suomalaiset ovat olleet jotain muuta kuin suomalaisia?!

[/quote]

Kovasti ne aikoinaan yrittivät todistaa olevansa eri rotua kuin suomenkieliset suomalaiset. Sen takiahan heillä on sana finländare, että voivat erottautua finneistä.

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:15"]

Pitäisikö äänestää Perussuomalaisia että tuo hulluus saataisiin loppumaan? Alkaa siltä vaikuttamaan.

[/quote]

Miten se tuohon vaikuttaisi? Persut ovat valit. kaikkein hampaattomin puolue :(

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:33"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:28"]Ja kaikki tämä maksetaan suomenkielisten veronmaksajien pussista.

[/quote]Miten tuo käytännössä peritään vain suomenkielisiltä? Käyttääkö verovirasto eri veroprosentteja äidinkielen mukaan vai kuinka?

[/quote]

No mietipä kuule sitä, että kuka niitä veroja pääasiassa maksaa kunnassa, jossa on muutama ruotsinkielinen, mutta koko byrokratian pitää pyöriä kahdella kielellä???

[/quote]Mutta ruotsinkielisethän on se eliitti, vaikka heitä on vähemmän heillä on enemmän rahaa ja maksavat enemmän veroja tietty.

[/quote]

Ai, että ruotsinkieliset ovat Suomen eliitti. Suomalaisen ruotsinkielisen yleisin ammatti on KALASTAJA. Kalastajilla taitaakin olla oikein eliittitulot ja varaa maksella veroja koko kaksikielisen palvelun edestä. Nälkärajalla elävät. Siitä vain etsimään tilastotietoa tilastokeskukselta jos ette muuten usko.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 00:14"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:59"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:55"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:43"]

Ahvenanmaalla on 5% suomenkielisiä, mutta siellä ei suomenkielisillä ole mitään oikeuksia (huom, Vantaalla 2,8% ruotsinkielisiä ja Helsingissäkin vain 6%). Ahvenanmaalla ei ole kouluja ei päiväkoteja ei mitään suomen kielellä.  Ja kouluissa ei ole edes pakkosuomea. Ei, vaikka Ahvenanmaa kuuluu Suomeen...

[/quote]Ahvenanmaa ei ole yksi kunta. Toisekseen, suomenkielisten määrä useimmissa Ahvenanmaan kunnissa on todella pieni verrattuna esim. Vantaan tuhansiin tai Helsingin kymmeniintuhansiin ruotsinkielisiin.

[/quote]

Se nyt vaan oli esimerkki, miten suomenkielisiä voi aina kohdella miten tylysti tahansa, mutta jos kunnassa on yksikin ruotsinkielinen, niin hänelle pitää järjestää kaikki ruotsin kielellä.

[/quote]No tämä esimerkki todisti hyvin, että mielipiteesi nojautuu omaan tunteeseesi, ei faktoihin.

Tuhansia tai kymmeniä tuhansia kun on eri kuin yksi.

[/quote]

Ahvenanmaalle ei muuten suomalainen ei voi edes ostaa asuntoa ilman kotiseutu-oikeuden todistamista ja ruotsinkielen testiä. Varmasti se selittääkin tehokkaasti miksi ahvenanmaalla ei asu sen enenmpää suomenkielisiä. Alue on pidetty keinotekoisesti ruotsinkielisenä.

Kotiseutuoikeus on Ahvenanmaan maakunnassa käytössä oleva oikeus, jonka perusteella vain kotiseutuoikeuden omaava henkilö on oikeutettu äänestämään maakuntapäivävaaleissa, omistamaan tai hallinnoimaan kiinteää omaisuutta tai harjoittamaan elinkeinoa[1]. Kotiseutuoikeuden saavat kaikki, joiden toisella vanhemmalla on se. Sitä voi hakea myös maakuntaan muuttanut asuttuaan Ahvenanmaalla viisi vuotta. Kotiseutuoikeuden saadakseen henkilön on todistettava tyydyttävä ruotsin kielen taito.

Eli ensin pitää 5 vuotta asua vuokralla Ahvenanmaalla, jotta voi edes hakea kotiseutu-oikeutta. Mitäs tykkäisitte muuttajina jos tälläinen laki olisi vaikka PK-seudulla tai Etelä-pohjanmaalla, että ilman kotiseutu-oikeutta teillä ei olisi mitään asiaa ainakaan viiteen vuoteen asuntomarkkinoille tai elinkeinoa harjoittamaan.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 09:06"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:37"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:33"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="11.11.2013 klo 23:28"]Ja kaikki tämä maksetaan suomenkielisten veronmaksajien pussista.

[/quote]Miten tuo käytännössä peritään vain suomenkielisiltä? Käyttääkö verovirasto eri veroprosentteja äidinkielen mukaan vai kuinka?

[/quote]

No mietipä kuule sitä, että kuka niitä veroja pääasiassa maksaa kunnassa, jossa on muutama ruotsinkielinen, mutta koko byrokratian pitää pyöriä kahdella kielellä???

[/quote]Mutta ruotsinkielisethän on se eliitti, vaikka heitä on vähemmän heillä on enemmän rahaa ja maksavat enemmän veroja tietty.

[/quote]

Ai, että ruotsinkieliset ovat Suomen eliitti. Suomalaisen ruotsinkielisen yleisin ammatti on KALASTAJA. Kalastajilla taitaakin olla oikein eliittitulot ja varaa maksella veroja koko kaksikielisen palvelun edestä. Nälkärajalla elävät. Siitä vain etsimään tilastotietoa tilastokeskukselta jos ette muuten usko.

[/quote]Anteeksi, kommenttini oli ironinen koska täällähän aina puhutaan siitä miten ruotsinkielinen eliitti tienaa niin paljon kun pääsee helpommalla yliopistoihin ja kauppakorkeeseen. 

Jos sitä ylimääräistä rahaa on niin paljon, ettei keksitä mihin käytetään? Minä keksisin äkkiä, vaikka uuden lastensairaalan. Siihen saa upotettua turhaan kaksikielistämiseen menevät eurot.

Mutta RKP:llä pitää olla jotain tekemistä ja on yritettävä todistaa ajavansa ruotsinkielisten etuja, vaikka suurin osa olisikin eri mieltä tavoitteista.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 18:40"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:36"]

Ensinnäkin, Vantaan kaksikielisyys näkyy kyllä yhtä lailla sen nykyisyydessä kuin historiassakin. Tosin jos ei ole omaa historiaa kunnassa niin minkäs omalle tiedostamattomuudelleen sitten voi.

Toiseksi, asuntoja saa kuka tahansa ostaa Ahvenanmaalla. Kiinteistöjen kohdalla tilanne on eri. Tarkkuutta!

Kolmanneksi, ruotsinkieliset maksavat tässä maassa sen verran veroja (sekä suoraan että m.m. yritysten kautta epäsuoraan) että omakielisten palveluiden pitäisi olla itsestäänselvyys.

[/quote]

Eli Vantaan pitää tarjota ruotsinkieliset palvelut hamaan tulevaisuuteen asti, vaikka ruotsinkielisiä ei asuisi kunnassa enää ainoatakaan? Selvä.

Ai, siis jotain oikeuksia on suomenkielisilläkin Ahvenanmaalla? Mutta ei tietenkään kaikkia.

Eli kaikki pakotetaan opiskelemaan ruotsia ja palvelemaan herrakansaa, koska nämä maksavat niin paljon veroja?

[/quote]

Vantaa-kysymyksesi on kovin irrelevantti niin kauan kuin Vantaan ruotsinkieliset lasketaan tuhansissa. Ja kun näköpiirissä on ennemminkin yhdistyvä pk-seutu ei asiaa tarvitse edes miettiä.

Onko täällä joku todennut ettei suomenkielisellä olisi oikeuksia Ahvenanmaalla vai? Missä niin sanotaan? Tasan samat ne oikeudet ovat kuin muillakin vierailla, joskin palvelukin käytännössä usein pelaa suomeksi vaikka ei pakko olisikaan.

Onko sulla ongelmaa palvelemisen suhteen? Kannattaisi sisäistää että se on yhä useamman työmuoto, ja epäilemättä siinä korostuu tässä maassa myös ruotsin kielen taito.

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 18:46"]

[quote author="Vierailija" time="12.11.2013 klo 17:36"]

Ensinnäkin, Vantaan kaksikielisyys näkyy kyllä yhtä lailla sen nykyisyydessä kuin historiassakin. Tosin jos ei ole omaa historiaa kunnassa niin minkäs omalle tiedostamattomuudelleen sitten voi.

Toiseksi, asuntoja saa kuka tahansa ostaa Ahvenanmaalla. Kiinteistöjen kohdalla tilanne on eri. Tarkkuutta!

Kolmanneksi, ruotsinkieliset maksavat tässä maassa sen verran veroja (sekä suoraan että m.m. yritysten kautta epäsuoraan) että omakielisten palveluiden pitäisi olla itsestäänselvyys.

[/quote]

Venäjä kuuluu aika vahvasti Suomen historiaan. Helsingissä on ollut katukyltitkin venäjäksi. Kai tätä historiaa pitäisi kunnioittaa ja määrätä Helsingin yhdeksi viralliseksi kieleksi venäjä? Ai eikö? Miksi ei?

[/quote]

Ketä varten virallinen venäjä? Maahanmuuttaneita venäläisiä ja turisteja vartenko? Ehkä ei kuitenkaan...