Kirkon syöksypudotus kiihtyy

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 21:40"]

Eihän teitä pakoteta uskontotunneilla istumaan. Eikä kukaan pakota et-oppilaita joulukirkkoonkaan. Lain mukaan heille tarjotaan muuta tekemistä sillä välin, paitsi jos haluavat tulla, koska valtaosa menee.

Tässähän ei ole enää kyse siitä että teitä pakotettaisiin osallistumaan, vaan teitä häiritsee se, että muut tekevät sitä ja muut uskovat. Valtaosa suomalaisista on evankelisluterilaisia ja meillä on oikeus uskonnon opetukseen siinä missä teillä on oikeus et-opetukseen. Antakaa valtaväestön olla rauhassa. Tuosta ei voi oikein enää valittaa, sillä tehän saatte olla rauhassa koulussa, ei teitä kukaan uskonnon tunneille ja kirkkoon raahaa. Olkaapa siis suvaitsevaisia ja antakaa kaikkien kukkien kukkia, häiriintymättä.

[/quote]

Huoh, teille saa näköjään kertoa ongelmista vaikka kuinka monta kertaa ilman että menee perille.

Siis:

-opettajien uskonnonvapaus ei toteudu koulukirkkojen ja aamunavauksien osalta

-vielä lukionkin oppilaat joutuvat uskonnontunneille, jos heidän vanhempansa eivät suostu antamaan lupaa erota kirkosta

-lisäksi kouluissa tapahtuu edelleen paljon lain kieltämiä uskontoa ja koulutyötä sekoittavia käytäntöjä, kuten joka iikalle pakollisia kouluvuoden aloituksia hartaushetkellä kirkossa (esimerkiksi Vaasan lyseon lukion tapaus oli ihan uutisissa asti)

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 22:06"]

Noh, onneksi valtaosa kuuluu kirkkoon (75% suomalaisista ja 5% muihin uskontokuntiin), joten et saa tahtoasi läpi. Pakkoruotsi poistuu ennen kuin uskonnon tunnit, eikä ensimmäinenkään vaikuta poistuvan vähään aikaan :) Oletpa kovin aggressiivinen. Kukaanhan ei sinun lastasi aivopese eikä pakota osallistumaan. Kaikki muutkin vanhemmat maksavat veroja. Oletko miettinyt koskaan, miksi koet uskonnon niin uhkana? Jospa rauhoittusit etkä siirtäisi vihaasi lapsillesi. Sinunhan piti olla neutraali ateisti. Mikset suvaitse muita, kun vaadit että sinua suvaitaan?

[/quote]

Valtaosa kuuluu vielä kirkkoon mutta ei kuulu kauaa tätä menoa. Suurista ikäluokista kun jättää aika, niin prosenttiosuus tippuu nopeasti. Suurissa kaupungeissa ja pääkaupunki seudulla kirkkouskovaisuus on kadonnut jo aikaa sitten. On pikemminkin muodikasta olla kuulumatta kirkkoon ja kastamatta lasta.

Uskonto poistuu kouluista ennen pakkoruotsia tai molemmat poistuvat.

Miksi sinä koet uskonnottoman koulun uhkana? Eikö oma uskontosi  ja yhteytesi taru-ukkeileihin ole riittävän vahva? Miksi siihen tarvitaan yhteiskunnan opetusta ja opastusta? Opetaisit itse lapsesi omaan uskontoosi.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 22:06"]

Noh, onneksi valtaosa kuuluu kirkkoon (75% suomalaisista ja 5% muihin uskontokuntiin), joten et saa tahtoasi läpi. Pakkoruotsi poistuu ennen kuin uskonnon tunnit, eikä ensimmäinenkään vaikuta poistuvan vähään aikaan :) Oletpa kovin aggressiivinen. Kukaanhan ei sinun lastasi aivopese eikä pakota osallistumaan. Kaikki muutkin vanhemmat maksavat veroja. Oletko miettinyt koskaan, miksi koet uskonnon niin uhkana? Jospa rauhoittusit etkä siirtäisi vihaasi lapsillesi. Sinunhan piti olla neutraali ateisti. Mikset suvaitse muita, kun vaadit että sinua suvaitaan?

[/quote]

Et sinäkän näytä sen "parempi" ihminen olevan uskontoinesi, kunhan kuvitttelet olemattoman sädekehän pääsi päälle. Uskovaiset ne vasta suvaitsemattomia ovatkin. Se on nähty ja moneen kertaan. Kyllä pitäisi kaikki muka uskovaiset laittaa raamatun lukukurssille että ymmärtäisivät mitä siellä puhutaan.

PS. Siellä ei muuten puhuta että uskonnonopetus pitää järjestää pakollisena kouluissa.

Haluaisin tuoda keskusteluun hieman toisenlaisen näkökulman...

Kaikki kirkosta eronneet / ev. lut. kirkkoon kuulumattomat eivät suinkaan ole ateisteja.

Esim. viime kesänä erottiin kirkosta paljon sen takia, koska Irja Askola siunasi homoparin lähetystyöhön. Varmaankaan nämä eronneet eivät olleet ateisteja!

Aika moni eroaa kirkosta siitä syystä, että ei hyväksy sen nykyistä liberaalia linjaa. Moni antaa mielummin rahaa sellaisille kristillisille järjestöille, jotka pitäytyvät Raamatussa.

Vielä uskonnon ja ET:n opetuksesta.... Ortodoksien, katolisten, helluntailaisten yms. ei tarvitse osallistua ev. lut. uskontoon, mutta ei myöskään elämänkatsomustietoon. Monessa kaupungissa tosin löytyy ainakin meille ortodokseille omaa opetusta, jos oppilaita vain on tarpeeksi.

Koulujen kirkkokäynnit yms. on toisinaan ongelmallisia myös muiden kuin uskonnottomien kannalta. En oikein tiedä mitä itse ajattelisin siitä, jos lapseni vietäisiin kuuntelemaan liberaalin, homoliittoja kannattavan naispapin saarnaa.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 18:50"]

No tuskinpa lähdemme tuon takia kirkon käytäntöä muuttamaan.. Lapsi liittyy kirkkoon kasteessa. Kyllä vanhemmat vastaavat pahemmistakin asioista, kuin siitä että lapsi kuuluu kirkkoon ;) Jos lapsi on kirkkoon liitetty niin perhe voi sopia, että lapsi sieltä eroaa. Eiköhän perusajatus ole, että sellaiset tilanteet, missä vanhemmat kieltäisivät ovat todella harvinaisia. Suurin osa teineistä kuitenkin käy rippikoulun ja se on tosi odotettu tapahtuma, josta nuoret tykkäävät. Enpä ole kuullut kenestäkään, joka ei olisi riparilla viihtynyt.

[/quote]

Minä. Vihasin joka hetkeä riparilla. Vieläkin inhottaa. Klassisesti vanhemmat pakottivat. 

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:24"]

Miksi sitten lapsi ei saa itse päättää siitä, mitä koulua käy tai millä kulkee kouluun?

Takertukaa nyt yksittäistapauksiin, joita on promillen promille. Tällainen ajojahti ei anna kovin hyvää kuvaa ateisteista. Teillä on muutenkin usein hyvin vääristynyt kuva kirkosta ja jahkailu teidän kanssanne ei auta mitään.

Valtaosa maailman ihmisistä kuuluu johonkin uskontoon ja uskokaa tai älkää, ihan vapaaehtoisesti. Onneksi meillä on upeita ateisteja, jotka haluavat taistella tämän suuren valtaosan lasten puolesta, sillä näistä lapsistahan valtaosa ei halua kuulua uskontoon. Hankkikaa elämä. Suomen kirkko ei sorra ihmisiä ja pahimmillaankin "sorto" on sitä, että joutuu ilmaisen koulutuksen maassa istumaan uskonnon tunnilla, jossa käsitellään maailman kaikki valtauskonnot läpi. Mitään Raamattuahan siellä ei lueta ja kädet ristissä istuta, vaan opetus on yleissivistävää. Tai että joutuu 1500euron kesälomarahasta sen 15e lahjoittamaan kirkolle. Menkää vaikka kehitysaputyöhön auttamaan syyrialaisia, niin saatte käsitystä oikeista ongelmista. Jokainenhan meillä kirkosta pystyy eroamaan, kyse on vain vanhemmista. Vastuu tästä on myös vanhemmilla, pelkkää kirkkoa ette voi tästäkään syyttää.

Ja kai te tiesitte, että kirkkoon ei voi myöskään liittyä alaikäisenä ilman vanhempien lupaa. Toimii molempiin suuntiin. Miksi ette puolusta näiden ateistien lapsien uskonnonvapautta?

[/quote]

Tämä tajuton floodaaminen antaa tosi fiksun ja "hyvän ihmisen" kuvan uskovaisista... Taas. 

Uskontokuntaan liittymisen tulisi olla täysi-ikäisen oma päätös. Täten koulussakaan ei tulisi mitään uskontoa "opettaa". 

Näin toteutuisi todellinen uskonnonvapaus.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:57"]

Monilla ateisteilla vaikuttaa olevan jokin hirveä aggressio kirkkoa kohtaan ja käsitys, että uskovaiset haluavat käännyttää heidät ja pitää väkisin kirkossa. Se on väärä käsitys. Ei meitä hetkauta puoleen eikä toiseen, mihin sinä uskot tai et. Anna meidän olla rauhassa ja uskoa.

[/quote]

Ei meillä ateisteilla ole vihaa eikä yhtään kiinnostaa mitä kirkko tai uskovat tekevät, mutta tässä on nyt usealla tavalla yritetty kysyä yhtä asiaa kirkkouskovaisilta eikä kukaan ole vastannut. On kyllä haukuttu ateisteja ja mätkitty olkinukkeja ja vastattu täysin muihin asioihin. Yritän vielä yksinkertaistaa jos vaikka sitten joku tajuaisi ja vastaisi. Miksi siis seuraava EI KÄVISI: Pikku Venla-Eemeli voidaan kastaa, pappi voi lisätä hänet lapsijäseneksi jotta jumala tietää laskea omiensa joukkoon tms. ja pikku Venla-Eemeli saa olla joka päivä pyhäkoulussa, kerhossa, tms ja käydä joka sunnuntai vanhempien kanssa kirkossa ja olla aina uskontotunneilla mukana. Pikku Venla-Eemeli saa myös mennä rippikouluun ja saada lahjat. Sitten kun Venla-Eemeli täyttää 18, saa hän mennä heti syntymäpäivän aamuna kirkkoherranvirastoon vahvistamaan jäsenyytensä ja alkaa maksamaan jäsenmaksua. Jäsenmaksulappuun voidaan laittaa vaikka se minimisumman, enemmänkin saa lahjoittaa. Kirkko sitten katsoo mitä sillä on varaa tehdä jäsenmääränsä maksamilla jäsenmaksuilla ja jos johonkin ei riitä rahaa niin sitä palvelua ei tarjota. Jäsenmaksua maksamaton ei sitten käytä palveluja ja kun yhteisöveron tuoton antaminen kirkolle lopetetaan niin niillä rahoilla voidaan ylläpitää krematorioita ja uurnalehtoja. Kirkot ja muut palvelut varmasti pysyvät, onhan suurin osa suomalaisista kristittyjä ja täten erityisen anteliaita, eikö vain?

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 15:52"]

Hieno juttu. meillä seurakunta vähentää iltapäiväkerhoja eli yhä useampi ekaluokkalainen on iltapäivät yksin kotona. Kirkosta eronneet vanhemmat ottavat yhteyttä, etttä ei näin voi tehdä ja olemme ohjeistaneet, että voivat itse palkata sinne ip-kerholle vetäjän ja maksaa siitä jokainen 350 e/kk. Kuulemma liian kallista, mutta seurakunnan tulisi tuo tarjota ilmaiseksi.

Valinta on jokaisen itsensä, haluaako palveluja vai ei.

[/quote]Tuo ehkä kertoo parhaiten mikä kirkolle on tärkeää ja mistä säästetään kun raha käy vähiin. Lapset ja lapsiperheet pistetään syrjään. Vanhukset ovat uskonnollisempia, heihin kannattaa panostaa.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 18:05"]

Eihän ne seurakunnat hyvää hyvyyttään näitä palveluita tuota, vaan kunnat suuressa määrin ostavat nämä palvelut (jos toiminta on tappiollista, niin silloin se lopetetaan). Siksi maksut vat näissä niin alhaisia, koska ne eiät lain mukaan saa olla korkeammat. Taitaa siinä olla myös syynsä, miksi myös ne kirkkoon kuulumattomien muksut otetaan niihin kerhoihin: pakko se on, kun muuten se olisi syrjintää (julkista rahoitusta mukana). Samasta syystähän hautaamisesta ei saa veloittaa erisuuruisia maksuja kirkkoon kuuluvalta ja kuulumattomalta..

Ei kirkkokaan mikään hyväntekeväisyysjärjestö ole, vaan voittoa hakeva organisaatio.

[/quote]Monessa kunnassa kunta tosiaan ostaa ip-kerhotoiminnan seurakunnalta, siksi sinne on sama maksu kaikilta, myös kirkkoon kuulumattomilta tai muihin uskontoihin kuuluvioilta. Silti kusipääkikko tuputtaa osopalvelun suojista myös uskontoa lapisille.

Saa nähdä koska Suomesta oikeasti tulee uskontoneutraalisivistysvaltio ja tuo lutkukirkon valitollinen asema saadaan pois.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 18:34"]

Meidän kunnassamme kirkko/seurakunta rahoittaa kirkollisveroilla monenlaista hyödyllistä toimintaa kaikille, myös kirkkoon kuulumattomille ja veroa maksamattomille. Seurakunnalla on ilmaisia kerhoja lapsille (toiminta maallista, lopussa hyvin lyhyt rukous, jossa pyydetään varjelusta kotimatkalle), ilmaista soitto-opetusta (piano ja kitara) aikuisille ja lapsille, jumppaa, käsityökerhoa, kokkikerhoa ym. Seurakunta rahoittaa kerran viikossa yleisen jäävuoron lähimpään jäähalliin. Lisäksi seurakunnalta saa apua kodin arkeen: ruokaa, vaatteita, opiskeluasunnon, hoitoapua esim. yh-perheille ja viikottaisia kotikäyntejä vanhuksille, joiden suku asuu kaukana. Kesäisin on loma-aikaan leirejä, joille vanhemmat voivat lähettää lapsensa, kun heillä ei itsellään ole lomaa. Kun verotulot pienenevät, suuri osa näistä toiminnoista joudutaan lopettamaan, vain välttämätön köyhäinapu jää jäljelle. Minusta tämä on erittäin surullista. Kunnallisveroilla ei noin paljon kaikkea kustanneta.

[/quote]Monesti seurakunta vain järjestää palvelun, ei maksa sitä, vaan kunta ostaa palvelun seurakunnalta.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 18:44"]

Luitteko nyt tuota uutista ollenkaan? Siinä selkeästi sanottiin, ettei miinustulos johtunut kirkosta eronneista. Päin vastoin kirkollisverotulot olivat kasvaneet! Ilmeisesti kirkollisveroa on siis korotettu. Kirkon tappiot johtuvat vähentyneistä määrärahoista. Tuossahan oli esimerkkinä, ettei saaduilla varoilla kateta edes hautaustoimintaa.

[/quote]Kirkko käyttää omien laskelmiensa mukaan hauttaamseen yli 2000€/vainaja. Kauniaisissa kunnan ylläpitämällä hautasmaalla vainajat saadaan haudattu reilusti alle tonnin kustannuksella. Kirkko saa rahaa hautaamiseen paljon enemmän mitä se maksaa todellisuudessa, mutta vaatii vain lisää rahaa.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:24"]

Miksi sitten lapsi ei saa itse päättää siitä, mitä koulua käy tai millä kulkee kouluun?

 [/quote]Meillä on oppivelvollisuus ja vanhemmat ovat lapsen vastuussa lapsensa koulunkäynnistä. Lapisilla ei ole oikeutta opiskella miten tahtovat.

Meillä on myös uskonvapaus, mutta se ei toteudu lasten osalta.

17 vuotias teiniäiti saa äänestää kirkollisvaaleissa ja valita päättäjiä seurakuntansa johtoon, hän saa myös päättää kastaako lastaan seurakuntaan, mutta sitä hän ei saa päättää että kuuluuko hän itse seurakuntaan. Aika hullua.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:58"]

Eiköhän jokaisessa instituutiossa ole omat puutteensa. Joo, tämä on epäkohta, johon varmasti joskus puututaan. Kirkko ei mitään jyrää, valitettavasti VALTAOSA suomalaisista kuuluu kirkkoon ja hyväksyy kirkon osana yhteiskuntaa. Sinun tai lapsiesi ei ole pakko osallistua mihinkään kirkolliseen toimintaan. Ongelmana usein on, että ei-kirkollisveroa maksavat kyllä mielellään osallistuvat- maksutta.

[/quote] Tämäntyylinen tasa-arvodemokrtatiahan on meille kovin tuttua kirkon taholta. Homoilla ei tarvitse kirkon mielestä olla samoja oikeuksia kuin heteroilla, koska homoja on vähemmän.

Uskonnottomia ei kyllä kirkon jualanpalvontapalvelut eikä muut palvelut kiinnosta. Naurettava luulo.

Vaikka 75% kansasta kuuluu kirkkoon, niin enää 50% avioliitoista on kirkkohäitä ja prosentti tipahtaa joka vuosi alemmaksi. Eli kaikki kirkkoon kuuluvatkaan eivät enää halua kirkkohäitä.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 20:08"]

Kerropas kymmenen tilannetta, jossa sinut on pakotettu mukaan uskovaisten toimintaan? Siis virallisissa yhteyksissä? Ei missään, että olet itse mennyt jehovien todistajien kirjapainoon töihin tms. Yhtä tai kahta tilanetta, johon olet itse hakeutunut, en pidä "toistuvana"

[/quote]Ala-asteella meillä oli joka kuukauden ensimmäisenä maanantai-aamuna kirkon pitämä aamunavaus, tästä tulee noin 200 pakkotilaisuutta.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 08:43"]

Monessa kunnassa kunta tosiaan ostaa ip-kerhotoiminnan seurakunnalta, siksi sinne on sama maksu kaikilta, myös kirkkoon kuulumattomilta tai muihin uskontoihin kuuluvioilta. Silti kusipääkikko tuputtaa osopalvelun suojista myös uskontoa lapisille.

[/quote]

Jaa. Kun palvelu tilataan kirkolta, silloin se on kirkon tuottama palvelu. Miten saat tilattua kirkolta kirkottoman palvelun? 

Jos seurakunta tuottaa jonkun palvelun, lähtökohta pitääkin olla seurakunnan toiminnan mukaisesti hengellinen. Ei kenenkään tarvitse osallistua siihen.