Kirkon syöksypudotus kiihtyy

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 20:08"]

Kerropas kymmenen tilannetta, jossa sinut on pakotettu mukaan uskovaisten toimintaan? Siis virallisissa yhteyksissä? Ei missään, että olet itse mennyt jehovien todistajien kirjapainoon töihin tms. Yhtä tai kahta tilanetta, johon olet itse hakeutunut, en pidä "toistuvana"

[/quote]

Toistuvasti koulukirkkokäynnit, seurakunnan pitämät päivänavaukset (oppilaiden valvojana), kouluvuoden avaus kirkossa (kaikille oppilaille meillä pakollinen uskontokunnasta riippumatta)...

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:22"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:06"]

Ps. Usein nuorilla on tapana sanoa, että "vanhemmat eivät anna erota tms.". Jos olet aina ollut noin fanaattinen ateisti, ei siinä ujompi nuori varmasti uskalla sanoa, että haluaa kuulua kirkkoon. Valtaosa suomalaisista haluaa käydä rippikoulun ja nauttii siellä olosta, haluaa kirkkohäät ja haluaa kastaa lapsensa :) Ja suurin osa heistä on riviuskovaisia, jotka eivät kovaan ääneen uskoaan huutele- mutta eivät silti eroa kirkosta. Koska eivät TAHDO.

[/quote]

Ihan vaan tilastojen perusteella sanon että väärässä olet.

Yhtenäiskulttuuri uskontohöpötyksineen on mennyttä -eikä tule ikävä.

[/quote]

Myös rippikoulun käyminen vähenee etenkin suurissa kaupungeissa, koska entistä suurempi joukku nuoria ei kuulu kirkoon. 

Uskonnon valta on tosiaan kaventumassa joka suunnalta: tässä pari kohtaa viime vuosilta

- esim oikeudessa uskovien kohdalta ollaan luopumassa valaa vannomisesta jumalan nimen vaan kaikki antavat vakuutuksen

- kouluissa ei voi ketään pakottaa osallistumaan kirkon tai seurakunnan tilaisuuksiin, ei vaikka oppilas kuuluisi kirkkoon. Sama oikeus koskee myös armeijaa. 

- vankilapappien palkat pitäisi siirtää valtiolta valtionkirkolle

-uskonnollisia tilaisuuksia ei saa  järjestää valtion tiloissa virka-aikana

- Katsomusaineista peruskoulussa lähti tunti pois

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:55"]

Eiköhän jokaisessa instituutiossa ole omat puutteensa. Joo, tämä on epäkohta, johon varmasti joskus puututaan. Kirkko ei mitään jyrää, valitettavasti VALTAOSA suomalaisista kuuluu kirkkoon ja hyväksyy kirkon osana yhteiskuntaa. Sinun tai lapsiesi ei ole pakko osallistua mihinkään kirkolliseen toimintaan. Ongelmana usein on, että ei-kirkollisveroa maksavat kyllä mielellään osallistuvat- maksutta.

[/quote]

En ymmärrä miksi uskovien pitää tuoda uskontoaan verovaroin ylläpidettäviin kouluihin väkisin ja sillä perusteella ryhmitellä lapsia. Meidän lapset ja muut. Ei työpaikoilla tehdä samanlaisia ryhmittelyitä uskonnon perusteella, siihen ei suostu kukaan aikuinen. Jos islam-uskovaiset haluaisivat järjestää ruokoustilaisuuden työpaikalla, niin heti nousee iso haloo ja kaikki kieltävät kyseisen toiminnan. Järjetöntä että alaikäisiä lapsia saa aivopestä yhteiskunnan verovaroin vielä nykyaikana.

 Minulle on sama vaikka uskovaiset asuvat kirkoissaan ympäri vuoden, järjestävät joulujuhlia joka perjantaina ja veisaavat suvivirttä kerran päivässä. Verovaroin ylläpidetävin kouluihin uskonnonharjoittaminen ei kuulu.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 18:50"]

Suurin osa teineistä kuitenkin käy rippikoulun ja se on tosi odotettu tapahtuma, josta nuoret tykkäävät. Enpä ole kuullut kenestäkään, joka ei olisi riparilla viihtynyt.

[/quote]

No tässä sinulle yksi! En ole koskaan uskonut Jumalaan, enkä joulupukkiin. Ripari oli ainoastaan pakkopulla, onneksi oli paras kaveri mukana samalla leirillä. Hänen kanssaan pysyi sentään järjissään ja "vastustimme" näitä oppeja.

Muistan, kun kerran piti kirjoittaa lapulle asiat, joiden puolesta haluttiin seuraavassa iltapaatoksessa rukoilla. Laitettiin, että ponien ja metsän eläinten. Jostain syystä näitä rukoustoiveita ei muuten toteutettu. ;)

Koin leirin myös todella ahdistavaksi, koska se oli ainoastaan parin kilometrin päästä kotitalostani, eikä leirialueelta saanut tietenkään poistua. Paitsi se yksi jumpparityttö, joka sai urheilijastatuksensa vuoksi käydä lenkillä ja valita vielä haluamansa kaverinkin mukaan. :))) Ainiin, ja meidät tytöt pistettiin nukkumaan vanhaan hometaloon homeviltteinemme, kun pojat pääsivät uuteen taloon uuden materian keskelle. Yksi riparin kohokohdista oli myös, kun eräs kirkon nuorisotyöntekijä parjasi homoja sairaiksi, ynnä muuta yhtä mukavaa.

Olisin mielelläni eronnut kirkosta jo samantien leirin jälkeen, mutta en saanut vanhempieni lupaa. Niinpä yksi 18-vuotispäiväni kohokohdista oli sitten vierailla eroakirkosta.fi-sivustolla. Omia, tulevia lapsiani en kirkkoon aio liittää.

Eihän teitä pakoteta uskontotunneilla istumaan. Eikä kukaan pakota et-oppilaita joulukirkkoonkaan. Lain mukaan heille tarjotaan muuta tekemistä sillä välin, paitsi jos haluavat tulla, koska valtaosa menee.

Tässähän ei ole enää kyse siitä että teitä pakotettaisiin osallistumaan, vaan teitä häiritsee se, että muut tekevät sitä ja muut uskovat. Valtaosa suomalaisista on evankelisluterilaisia ja meillä on oikeus uskonnon opetukseen siinä missä teillä on oikeus et-opetukseen. Antakaa valtaväestön olla rauhassa. Tuosta ei voi oikein enää valittaa, sillä tehän saatte olla rauhassa koulussa, ei teitä kukaan uskonnon tunneille ja kirkkoon raahaa. Olkaapa siis suvaitsevaisia ja antakaa kaikkien kukkien kukkia, häiriintymättä.

Yhtälaillahan uskovilla on oikeus uskonnon opetukseen kuin teillä on oikeus neutraaliin et-opetukseen. Vaikka te ette usko, ette voi kertoa että uskonnon opetus olisi jotenkin vähäpätöisempää tai "tarpeetonta". Molempia osapuolia kohdellaan tasapuolisesti. Sille me emme voi valitettavasti mitään, että et:ssä olevat lapset ovat auttamaton vähemmistö. Ikävää, jos joutuu tuntemaan itsensä ulkopuoliseksi. Nythän on vain lisätty islamin ja juutalaisuuden opettamista kouluissa, emme todellakaan ole menossa siihen suuntaan, että uskonto poistuisi koulusta. Taidatte olla niitä ihme hihhuleita, että kevätjuhlassa ei saisi laulaa mitään, mikä viittaa taivaan isään vaikka niin olisi tehty vuosisatoja ja valtaosa niin haluaa tehdä.

Yhtälaillahan uskovilla on oikeus uskonnon opetukseen kuin teillä on oikeus neutraaliin et-opetukseen. Vaikka te ette usko, ette voi kertoa että uskonnon opetus olisi jotenkin vähäpätöisempää tai "tarpeetonta". Molempia osapuolia kohdellaan tasapuolisesti. Sille me emme voi valitettavasti mitään, että et:ssä olevat lapset ovat auttamaton vähemmistö. Ikävää, jos joutuu tuntemaan itsensä ulkopuoliseksi. Nythän on vain lisätty islamin ja juutalaisuuden opettamista kouluissa, emme todellakaan ole menossa siihen suuntaan, että uskonto poistuisi koulusta. Taidatte olla niitä ihme hihhuleita, että kevätjuhlassa ei saisi laulaa mitään, mikä viittaa taivaan isään vaikka niin olisi tehty vuosisatoja ja valtaosa niin haluaa tehdä.

Yhtälaillahan uskovilla on oikeus uskonnon opetukseen kuin teillä on oikeus neutraaliin et-opetukseen. Vaikka te ette usko, ette voi kertoa että uskonnon opetus olisi jotenkin vähäpätöisempää tai "tarpeetonta". Molempia osapuolia kohdellaan tasapuolisesti. Sille me emme voi valitettavasti mitään, että et:ssä olevat lapset ovat auttamaton vähemmistö. Ikävää, jos joutuu tuntemaan itsensä ulkopuoliseksi. Nythän on vain lisätty islamin ja juutalaisuuden opettamista kouluissa, emme todellakaan ole menossa siihen suuntaan, että uskonto poistuisi koulusta. Taidatte olla niitä ihme hihhuleita, että kevätjuhlassa ei saisi laulaa mitään, mikä viittaa taivaan isään vaikka niin olisi tehty vuosisatoja ja valtaosa niin haluaa tehdä.

va[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 21:40"]

Eihän teitä pakoteta uskontotunneilla istumaan. Eikä kukaan pakota et-oppilaita joulukirkkoonkaan. Lain mukaan heille tarjotaan muuta tekemistä sillä välin, paitsi jos haluavat tulla, koska valtaosa menee.

Tässähän ei ole enää kyse siitä että teitä pakotettaisiin osallistumaan, vaan teitä häiritsee se, että muut tekevät sitä ja muut uskovat. Valtaosa suomalaisista on evankelisluterilaisia ja meillä on oikeus uskonnon opetukseen siinä missä teillä on oikeus et-opetukseen. Antakaa valtaväestön olla rauhassa. Tuosta ei voi oikein enää valittaa, sillä tehän saatte olla rauhassa koulussa, ei teitä kukaan uskonnon tunneille ja kirkkoon raahaa. Olkaapa siis suvaitsevaisia ja antakaa kaikkien kukkien kukkia, häiriintymättä.

[/quote]

Ei muuten anneta kukkien kukkia. Minä rahoitan koulua verovaroillani eikä sellaisessa koulussa tarvitse lapsia erotella vanhempien valitseman uskonnon perusteella ei koskaan eikä missään tilanteessa. Vähän sama kuin lapset eroteltaisin äidin/isän autonvärin perusteella. Ei pölvästimpää touhua voi olla.

Miksi et vie ITSE lastasi kirkoon ja uskonnollisiin rientoihin ja opeta uskontoasi kotonasi? Miksi yhteiskunnan pitää hoitaa sekin homma uskovien puolesta yhteiskunnan varoin lapsia syrjien ja ryhmitellen? Uskovat ovat patalaiskoja minä-minä-asennevammaisia ei siitä mihinkään pääse.

58, sinä sekoitat nyt totaalisesti kirkon ja uskonnon. Jokainenhan saa uskoa mihin haluaa, mutta kirkkoon ei silti ole pakko kuulua. Mihin ylipäätään tarvitaan kirkkoa? Eikö todellakaan voi uskoa ilman pappeja ja isoa organisaatiota täysin turhaa henkilöstöä.

Täälä taitaa olla poika, isä ja pyhähenki kirjoittamssa, kun osa viesteistä tulee aina kolmeen kertaan.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 21:40"]

Eihän teitä pakoteta uskontotunneilla istumaan. Eikä kukaan pakota et-oppilaita joulukirkkoonkaan. Lain mukaan heille tarjotaan muuta tekemistä sillä välin, paitsi jos haluavat tulla, koska valtaosa menee.

[/quote]Kyllä on pakotettu. En ole koskaan uskonut, mutta vanhemmat ovat liittäneet minut väkipakolla kirkkoon kahden kuukauden ikäisneä. Olin kuulema ää'ääh äänähdyksellä osoittanut siihen suostumukseni,  kun asiaa minulta kysyttiin.

Vasta aikuisena mietiskelin asioita ja erosin kirkosta. Vahingon olin jo ehtinyt pistää kiertoon kastanut myös lapseni seurakuntaan. Lasteni olen antanut erota sitä mukaa jos ovat halunneet. Yksi lapsistani kuuluu kirkkoon, kaksi ei. Tämä kirkkoon kuuluvakin sanoo olevansa ateisti, mutta haluaa olla kummi ja ehkä haluaa vielä kirkkohäät.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 09:16"]

Jaa. Kun palvelu tilataan kirkolta, silloin se on kirkon tuottama palvelu. Miten saat tilattua kirkolta kirkottoman palvelun? 

Jos seurakunta tuottaa jonkun palvelun, lähtökohta pitääkin olla seurakunnan toiminnan mukaisesti hengellinen. Ei kenenkään tarvitse osallistua siihen. 

[/quote]

Jos seurakunta myy palveluitaan julkiselle hallinnolle, niin silloin sen pitää omaksua lain vaatimukset. Kuten kaikkien palveluntarjoajien, jotka tarjoavat kuluttajille palveluita. Yhdenvertaisuus on esimerkiksi tällainen periaate, jota kirkkokaan ei voi sivuuttaa, jos palveluita kunnalle myy.  Ja kirkkokin on tietyssä mielessä julkisoikeudellinen organisaatio, jolloin esimerkiksi kirkkoon kuuluminen ei saa olla palkkauksen ehto..

Jos kirkko ja sen jäsenet haluavat uskonnonvapauden perusteella syrjiä muita, niin silloin kirkon pitää luopua täysin julkioikeudellisesta asemastaan.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 08:43"]

Monessa kunnassa kunta tosiaan ostaa ip-kerhotoiminnan seurakunnalta, siksi sinne on sama maksu kaikilta, myös kirkkoon kuulumattomilta tai muihin uskontoihin kuuluvioilta. Silti kusipääkikko tuputtaa osopalvelun suojista myös uskontoa lapisille.

[/quote]

Jaa. Kun palvelu tilataan kirkolta, silloin se on kirkon tuottama palvelu. Miten saat tilattua kirkolta kirkottoman palvelun? 

Jos seurakunta tuottaa jonkun palvelun, lähtökohta pitääkin olla seurakunnan toiminnan mukaisesti hengellinen. Ei kenenkään tarvitse osallistua siihen. 

[/quote]Kunta ostaa iltapäväkerhotoimintaa, ei lähetystyötä. Kai tämä nyt pitäisi ihmisen tajuta selittämättäkin? Jos ostan paikalliselta urheiluseuralta pihansiivoustalkoot (kuten olen ostanut), niin sinne ei tarvi ottaa jääkiekkomailoja mukaan.

85, luulisin ettei kenelläkään ole mitään sitä vastaan, että joku uskoo vaikka kuusenkäpyyn. Sen sijaan kritisoidaan kirkkoa organisaationa, miksi pitää yllä mokomaa järjettömän kallista systeemiä, joka kertoo ihmisille satuja. Siis jokainen saa vapaasti uskoa tai olla uskomatta, mutta ilman kirkon kaltaista organisaatiota, joka sanelee miten pitää uskoa.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 08:43"]

Monessa kunnassa kunta tosiaan ostaa ip-kerhotoiminnan seurakunnalta, siksi sinne on sama maksu kaikilta, myös kirkkoon kuulumattomilta tai muihin uskontoihin kuuluvioilta. Silti kusipääkikko tuputtaa osopalvelun suojista myös uskontoa lapisille.

[/quote]

Jaa. Kun palvelu tilataan kirkolta, silloin se on kirkon tuottama palvelu. Miten saat tilattua kirkolta kirkottoman palvelun? 

Jos seurakunta tuottaa jonkun palvelun, lähtökohta pitääkin olla seurakunnan toiminnan mukaisesti hengellinen. Ei kenenkään tarvitse osallistua siihen. 

[/quote]Tämä on mitä suuremmissa määrin seurakunnan piilotukemista ja yhteiskunnan varojen syöttämistä uskonnolliseen aivopesuun ja näin ollen täysin tuomittavaa toimintaa. Kunnat eivät tunnusta mitään uskontoa, joten eivät ne voi myöskään ostaa uskonnolista palvelua. Ei muslimia voi pakottaa krisitilliseen toimintaan. Jos seurakunta ei pysty noudattamaan kerhotoimintaa uskontoneutraalisti, niin sillin sitä palvelua ei voi ostaa niiltä.

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 21:37"]
Olisin mielelläni eronnut kirkosta jo samantien leirin jälkeen, mutta en saanut vanhempieni lupaa. Niinpä yksi 18-vuotispäiväni kohokohdista oli sitten vierailla eroakirkosta.fi-sivustolla. Omia, tulevia lapsiani en kirkkoon aio liittää.

[/quote]Et edes voi liittää lapsiasi kirkkoon, jos et itse kuulu. Aika moni kirkkoon kuuluvakin jättää liittämättä lapsensa seurakuntaan. Ja hyvä niin, sillä miksi liittää tiedotonta vauvaa mihinkään, mihin ei ole pakko kuulua. Liittyköön sitten aikuisena jos haluaa, tai vaikka 15 vuotianaana rippikoulun yhteydessä jos niin tahtoo.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 14:37"]

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 09:16"]

Jaa. Kun palvelu tilataan kirkolta, silloin se on kirkon tuottama palvelu. Miten saat tilattua kirkolta kirkottoman palvelun? 

Jos seurakunta tuottaa jonkun palvelun, lähtökohta pitääkin olla seurakunnan toiminnan mukaisesti hengellinen. Ei kenenkään tarvitse osallistua siihen. 

[/quote]

Jos seurakunta myy palveluitaan julkiselle hallinnolle, niin silloin sen pitää omaksua lain vaatimukset. Kuten kaikkien palveluntarjoajien, jotka tarjoavat kuluttajille palveluita. Yhdenvertaisuus on esimerkiksi tällainen periaate, jota kirkkokaan ei voi sivuuttaa, jos palveluita kunnalle myy.  Ja kirkkokin on tietyssä mielessä julkisoikeudellinen organisaatio, jolloin esimerkiksi kirkkoon kuuluminen ei saa olla palkkauksen ehto..

[/quote]

Ei yksikään tilaaja voi vaatia, että yrityskään toimii vastoin yhtiökokouksen päätöksiä. Seurakunnat toimivat uskonnonvapauslain nojalla. Jos kunnan päättäjät päättävät tilata seurakunnilta palvelua, se jo lähtökohtaisesti pitää sisällään hengellisenkin puolen. On kunnan tehtävä toteuttaa yhdenvertaisuutta jos joku vaatii sitä uskonnon nojalla ja haluaa seurakunnan ulkopuolista perhekerhoa.

Yhdenkään yrittäjän ei tarvitse myydä esteettömiä autoja vaikka myisivät autoja kunnan käyttöön ja kunnalla on töissä liikuntaesteinen, jos ne eivät satu kuulumaan heidän edustamiinsa tuotteisiin. Esteettömiä autoja voi tilata sellaisilta valmistajilta, jotka niitä valmistavat siihen tarpeeseen, johon niitä tarvitaan. 

Jos viet omat lapsesi kunnan seurakunnalta tilaamaan kerhoon, on jo ihan lähtökohtana selvä, että seurakunta toteuttaa aina päätehtäväänsä. Jos se häiritsee, kysy kunnalta onko heillä tarjota muuta. Kenenkään ei tarvitse osallistua kunnan tarjoamaan tiettyyn palveluun, esimerkiksi juuri liikuntaesteisille monet kunnan tilaamat harrastukset eivät onnistu.

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 14:43"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 09:16"]

[quote author="Vierailija" time="06.11.2013 klo 08:43"]

Monessa kunnassa kunta tosiaan ostaa ip-kerhotoiminnan seurakunnalta, siksi sinne on sama maksu kaikilta, myös kirkkoon kuulumattomilta tai muihin uskontoihin kuuluvioilta. Silti kusipääkikko tuputtaa osopalvelun suojista myös uskontoa lapisille.

[/quote]

Jaa. Kun palvelu tilataan kirkolta, silloin se on kirkon tuottama palvelu. Miten saat tilattua kirkolta kirkottoman palvelun? 

Jos seurakunta tuottaa jonkun palvelun, lähtökohta pitääkin olla seurakunnan toiminnan mukaisesti hengellinen. Ei kenenkään tarvitse osallistua siihen. 

[/quote]Tämä on mitä suuremmissa määrin seurakunnan piilotukemista ja yhteiskunnan varojen syöttämistä uskonnolliseen aivopesuun ja näin ollen täysin tuomittavaa toimintaa. Kunnat eivät tunnusta mitään uskontoa, joten eivät ne voi myöskään ostaa uskonnolista palvelua. Ei muslimia voi pakottaa krisitilliseen toimintaan. Jos seurakunta ei pysty noudattamaan kerhotoimintaa uskontoneutraalisti, niin sillin sitä palvelua ei voi ostaa niiltä.

[/quote]

Eihän se ole piilotukemista, jos kunnan päätöksenteko on avointa ja kunnanvaltuusto on päätökset hyväksynyt. Demokraattisessa päätöksenteossa on aina mahdollisuus vaikuttaa. Voit joko itse lähteä ehdolle ja olla mukana päätöksenteon ytimessä vaikuttamassa miten kunta järjestää toimintansa. Yksin et silloinkaan ole päättämässä, vaan muutkin kuntalaisten valitsemat valtuutetut vaikuttavat mitä toimintaa kunta tukee. 

Jokainen kunnanvaltuutettu edustaa itseään ja omia arvojaan. Jos kunnassa on esimerkiksi paljon seurakunnan toiminnassa mukana olevaa, silloin on ihan tavallista, että kunta ja seurakunta tekee yhteistyötä. Aina kunnilla on kuitenkin muutakin kuin seurakunnan kanssa tehtävä yhteistyö.

Lakisääteiset velvoitteet kunnan on järjestettävä lain mukaan. Muu ylimääräinen toiminta menee valtuuston päätöksenteon mukaan. Harvoin päätöksenteko on täysin ristiriidatonta, jonka takia useista ratkaisuista äänestetään.

Jaa, mikäs se lähetyskäsky olikaan johon vedotaan kun tuputetaan niitä "Jeesus pelastaa, usko sinäkin!"-lappuja jos kerran muiden uskomukset eivät hetkauta? Ja tietty kirkon aamunavaukset koulussa jne.

Onneksi kirkosta pystyy nykyisin edes aikuiset eroamaan helposti, itse kun erosin (200-luvun alussa!) niin miettivät virastossa pitäisikö minut ensin laittaa keskustelemaan papin kanssa ennen kuin saan erolapun täytettäväksi (ennen kuulemma piti, minä siltä sentään vältyin)!

BTW huvittava sattuma, varmenneluku tätä viestiä kirjoittaessa on 666 :)

[quote author="Vierailija" time="05.11.2013 klo 19:57"]

Monilla ateisteilla vaikuttaa olevan jokin hirveä aggressio kirkkoa kohtaan ja käsitys, että uskovaiset haluavat käännyttää heidät ja pitää väkisin kirkossa. Se on väärä käsitys. Ei meitä hetkauta puoleen eikä toiseen, mihin sinä uskot tai et. Anna meidän olla rauhassa ja uskoa.

[/quote]