Olen feikannut orgasmia 1,5 vuotta. Kannattaako tunnustaa?
Mielipiteitä ja mielellään kokemuksia, jos sellaisia on. Olen siis tapaillut mistä 1,5 vuotta. Seksiä on säännöllisesti, mutta en ole kertaakaan saanut tämän miehen kanssa. Muiden kanssa olen saanut suht helposti. Tämä mies vain jättää esileikit kokonaan välistä tai jos jotain tekee, tuntuu, että tekee sen pakosta ja kiireessä enkä pääse tunnelmaan. Muuten mies on kiva, en ole kuitenkaan rakastanut.
Nyt olen miettinyt, ettei tilanteessa ole järkeä enkä jaksaisi aina teeskennelläkään. Onko mitään järkeä kertoa miehelle, että btw, en ole koskaan saaanut sun kanssa. Jos ei, miten hoitaisitte asian? Olen miettinyt myös, että yksinkertaisesti lopetan suhteen. En usko, että seksi tulee ikinä kunnolla toimimaan meillä tai ainakin vaatisi todella ison asennemuutoksen.
Kommentit (103)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kannattaa miettiä onko suhteella sitten tulevaisuutta jos ei toinen koe edes rakkautta ? Voisin kuvitella, että pidemmän päälle olisi raskasta jos suhteessa ei ole tunteita ja joutuu esittämään jotakin. Sitä en tiedä kannattaako miehelle asiasta kertoa että on feikannut, toisaalta voisin kuvitella että siitä aiheutuisi miehelle vain mielipahaa
Kerropas miten tunteet liittyy yhtään mitenkään seksiin tai edes orgasmin saamiseen? Seksi on pelkkää fyysistä ärsytystä ja orgasmin saa vaikka vibralla. Onko sinulla tunteita laitteita kohtaan?
Miten selität sen, että orgasmin voi saada myös niin, että kumppani puhuu sinulle, jos se on pelkkää fyysistä stimulaatiota? Tai itse kuvittelemalla, koskematta kehoonsa lainkaan?
En ikinä haluaisi sänkyyn ihmisen kanssa, joka luulee seksin olevan vain fyysinen toimitus. Toki siinä se fyysinen osuus on, mutta ennemmin sitten tyydytän itse itseni jos muuta kuin sitä ei ole tarjolla. Osaan kuitenkin sen fyysisen puolen tehdä itselleni paremmin kuin kukaan toinen ihminen.
Täytyy kyllä olla erittäin vilkas mielikuvitus jos luulee saavansa orgasmin puhuhetta kuulemalla tai ajatuksenvoimalla. Tai sitten ei ikinä ole saanut oikeaa orgasmia.
Et vain tiedä, mitä on oikeasti nautinnollinen rakastelu. Kokeile vaikka tantrakurssia, niin saatat hämmästyä.
En usko huuhaahan. Joillakin kyllä on kyky suggestoida itsensä uskomaan mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä ikinä feikkaa.
Valitettavasti se on ainoa tapa saada seksi loppumaan nopeammin. Oohohhooooh.
Miksi edes harrastat seksiä, jos se pitää saada loppumaan nopeasti?
Parisuhteessa se on valitettavasti se default oletus. Sinänsähän se muuten on turhaa kun lapset on jo tehty.
Älkää naisparat jumiutuko tällaisiin suhteisiin! Hirveää luettavaa, että joku harrastaa seksiä vain siksi että kumppani haluaa, ja itse pitää koko touhua aivan turhana. :(
Parisuhteessa tehdään muutenkin puolin ja tousin asioita, jotka ei juurikaanitseä kiinnosta, mutta joista kumpoani on iloinen. Tämä on sitä rakkautta josta joku jankuttaa täällä.
Hammaslääkärissäkin käydään säännöllisesti ja viemärit pitää putsata vaikjei ne nut mitäänmaailman hauskimpia hommia ole. Seksin kanssa sama juttu.
Minua kyllä surettaa, että tällaisen ihmisen elämästä puuttuu täysin se huomattavan suuri nautinnon ja hyvinvoinnin lähde, jollainen seksi voi olla. Mietityttää myös, mitä se tekee mielenterveydelle, että joutuu antamaan kajota ja tunkeutua kehoonsa saamatta siitä itse nautintoa. Minä ainakin inhoaisin sellaista ja se vaikuttaisi kielteisesti hyvinvointiini.
Hammaslääkärissä käydään siksi, että vältytään terveysongelmilta tulevaisuudessa, ei ole verrannollinen asia.
Ja seksiä harradtetaan ,että saadaanmies tekemään mitä halutaan.
Missä on sanottu että seksi on mitenkään epämiellyttävää. Se ei vaan merkitse yhtään mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian pieni vehje?
Oikein arvattu. Valitettavasti vain n. 15 cm. Tiedän, ettei mies sille mitään voi, mutta vaikea se on minunkin nautintoa saada noin pienestä.
AP
Oho. Oletko elehvantti. vai oletko pornon uhri. Veikkaan viimeistä.
Eikö me naiset voitaisi lopettaa tämä miehen elimen arvottaminen ja oppia lisää seksistä.
Tutustua omaan kehoon, huomata että ei voi olla liian pientä ainakaan, jos kehosi on normaalissa kunnossa. Se esileikki, tai tämä sanakin on vähän hassu ihan kuin olisi esi jokin ja keskivaihe ja loppu, siis tarkoitan että tarvitset niin paljon leikkiä ja koskettelua ja siirtymistä kehon tuntemuksiin ja aistimuksiin ja kosketusta k.litorikselle niin se koko on riittävä.
Mikä ratkaisee on kovuus! Tosikovaa pääsee jokainen mies ja se on se tunne josta nainen nauttii, ei venymisestä eikä elimen katselusta ja ihailusta, jonka hyvä muoto voi olla bonus, mutta se on se miltä se tuntuu, eikö vaan.
Niin pitkään kun me naiset esineellistämme miehiä tyyliin pieni-iso akselilla he tekevät samaa meille.
Loppujen lopuksi ne rakastajan taidot ratkaisevat että kokemus on nautinnollinen ja tyydyttävä mahdollisimman monella tavalla ja tasolla.
Minulla oli vuosia sitten suhde erittäin mukavannäköiseen ja itsevarmaan kaveriin. Tunsin intohimoa häntä kohtaan valtavasti, mutten kertaakaan saanut kanssaan sängyssä. Hän oli sängyssä kuin jokin pornotähti, ajatteli ehkä olevansa hyväkin rakastaja, mutta aivan liian iso ego otta olisin voinut kertoa hänelle asian totuuden. Eikä hän edes koskaan kysynyt, sainko (no kysymys sinällään kiihkeän seksin jälkeen voi miehen näkökulmasta ollakin aiheeton). Mutta kyllä näin voi käydä, enkä tätä osannut oikein itsekään selittää, miksen "kehdannut" sanoa hänelle totuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kannattaa miettiä onko suhteella sitten tulevaisuutta jos ei toinen koe edes rakkautta ? Voisin kuvitella, että pidemmän päälle olisi raskasta jos suhteessa ei ole tunteita ja joutuu esittämään jotakin. Sitä en tiedä kannattaako miehelle asiasta kertoa että on feikannut, toisaalta voisin kuvitella että siitä aiheutuisi miehelle vain mielipahaa
Kerropas miten tunteet liittyy yhtään mitenkään seksiin tai edes orgasmin saamiseen? Seksi on pelkkää fyysistä ärsytystä ja orgasmin saa vaikka vibralla. Onko sinulla tunteita laitteita kohtaan?
Miten selität sen, että orgasmin voi saada myös niin, että kumppani puhuu sinulle, jos se on pelkkää fyysistä stimulaatiota? Tai itse kuvittelemalla, koskematta kehoonsa lainkaan?
En ikinä haluaisi sänkyyn ihmisen kanssa, joka luulee seksin olevan vain fyysinen toimitus. Toki siinä se fyysinen osuus on, mutta ennemmin sitten tyydytän itse itseni jos muuta kuin sitä ei ole tarjolla. Osaan kuitenkin sen fyysisen puolen tehdä itselleni paremmin kuin kukaan toinen ihminen.
Täytyy kyllä olla erittäin vilkas mielikuvitus jos luulee saavansa orgasmin puhuhetta kuulemalla tai ajatuksenvoimalla. Tai sitten ei ikinä ole saanut oikeaa orgasmia.
Et vain tiedä, mitä on oikeasti nautinnollinen rakastelu. Kokeile vaikka tantrakurssia, niin saatat hämmästyä.
Eri asia.
Toinen puhuu omenoista toinen appelsiineista.
Orgasmeja on erilaisia. Tantrakurssilla saat ns energiaorgasmin, jos saat. Tai sitten kimpussasi on joku p-ervo mies joka on tullut sinne vain saadakseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kannattaa miettiä onko suhteella sitten tulevaisuutta jos ei toinen koe edes rakkautta ? Voisin kuvitella, että pidemmän päälle olisi raskasta jos suhteessa ei ole tunteita ja joutuu esittämään jotakin. Sitä en tiedä kannattaako miehelle asiasta kertoa että on feikannut, toisaalta voisin kuvitella että siitä aiheutuisi miehelle vain mielipahaa
Kerropas miten tunteet liittyy yhtään mitenkään seksiin tai edes orgasmin saamiseen? Seksi on pelkkää fyysistä ärsytystä ja orgasmin saa vaikka vibralla. Onko sinulla tunteita laitteita kohtaan?
Miten selität sen, että orgasmin voi saada myös niin, että kumppani puhuu sinulle, jos se on pelkkää fyysistä stimulaatiota? Tai itse kuvittelemalla, koskematta kehoonsa lainkaan?
En ikinä haluaisi sänkyyn ihmisen kanssa, joka luulee seksin olevan vain fyysinen toimitus. Toki siinä se fyysinen osuus on, mutta ennemmin sitten tyydytän itse itseni jos muuta kuin sitä ei ole tarjolla. Osaan kuitenkin sen fyysisen puolen tehdä itselleni paremmin kuin kukaan toinen ihminen.
Täytyy kyllä olla erittäin vilkas mielikuvitus jos luulee saavansa orgasmin puhuhetta kuulemalla tai ajatuksenvoimalla. Tai sitten ei ikinä ole saanut oikeaa orgasmia.
Et vain tiedä, mitä on oikeasti nautinnollinen rakastelu. Kokeile vaikka tantrakurssia, niin saatat hämmästyä.
Eri asia.
Toinen puhuu omenoista toinen appelsiineista.
Orgasmeja on erilaisia. Tantrakurssilla saat ns energiaorgasmin, jos saat. Tai sitten kimpussasi on joku p-ervo mies joka on tullut sinne vain saadakseen.
Kyllä minä puhuin myös fyysisestä stimulaatiosta tuossa aiemmin. Kerroin, että jos vain sitä olisi seksissä tarjolla, eikä lainkaan tunne- ja energiapuolta, niin silloin mieluummin tyydytän itse itseni kuin menen sänkyyn ollenkaan. Tämän toisen keskustelijan ongelma on mielestäni se, että hän luulee ettei mitään muuta ole kuin se fyysinen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä ikinä feikkaa.
Valitettavasti se on ainoa tapa saada seksi loppumaan nopeammin. Oohohhooooh.
Eikö seksi tollasten kans lopu siihen kun mies laukee? Jos se taas varta vasten yrittää saada sua saamaan, niin aina voi sanoa, että nyt ei jaksa / ei onnistu. Itselleni ei ole koskaan ollut ongelma sanoa suoraan, että en nyt taida laueta, ei oo sun vika. Jos toinen tekee jotain väärin, voi yrittää opettaa.
Typerää olettaa että toisen pitäisi heti onnistua. Monella naisellla se on itsellekin vaikeaa, kuten minulle enkä koskaan oleta että kumppanini antaisi minulle orgasmin. Eikä siitä tarvitse kenenkään loukkaantua.
Olkaa rehellisiä vaan, muuten kukaan ei opi koskaan mitään ja nää ongelmat ja kaikenmaailman myytit jää kiertämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä ikinä feikkaa.
Valitettavasti se on ainoa tapa saada seksi loppumaan nopeammin. Oohohhooooh.
Miksi edes harrastat seksiä, jos se pitää saada loppumaan nopeasti?
Parisuhteessa se on valitettavasti se default oletus. Sinänsähän se muuten on turhaa kun lapset on jo tehty.
Älkää naisparat jumiutuko tällaisiin suhteisiin! Hirveää luettavaa, että joku harrastaa seksiä vain siksi että kumppani haluaa, ja itse pitää koko touhua aivan turhana. :(
Parisuhteessa tehdään muutenkin puolin ja tousin asioita, jotka ei juurikaanitseä kiinnosta, mutta joista kumpoani on iloinen. Tämä on sitä rakkautta josta joku jankuttaa täällä.
Hammaslääkärissäkin käydään säännöllisesti ja viemärit pitää putsata vaikjei ne nut mitäänmaailman hauskimpia hommia ole. Seksin kanssa sama juttu.
Minua kyllä surettaa, että tällaisen ihmisen elämästä puuttuu täysin se huomattavan suuri nautinnon ja hyvinvoinnin lähde, jollainen seksi voi olla. Mietityttää myös, mitä se tekee mielenterveydelle, että joutuu antamaan kajota ja tunkeutua kehoonsa saamatta siitä itse nautintoa. Minä ainakin inhoaisin sellaista ja se vaikuttaisi kielteisesti hyvinvointiini.
Hammaslääkärissä käydään siksi, että vältytään terveysongelmilta tulevaisuudessa, ei ole verrannollinen asia.
Ja seksiä harradtetaan ,että saadaanmies tekemään mitä halutaan.
Missä on sanottu että seksi on mitenkään epämiellyttävää. Se ei vaan merkitse yhtään mitään.
Seksin harrastaminen, jotta saadaan toinen tekemään jotain, on manipulointia.
Kyllä varmaan sinunkin mielestäsi kehoosi tunkeu tuminen on epämiellyttävää, jos tunkeu tuja on vaikka joku vieras mies puistossa. Jos näin ei olisi, ko. toiminta ei olisi kriminalisoitua, koska se ei vahingoittaisi kohdetta mitenkään. Oman kumppanin kanssa kokemus ei varmasti ole yhtä kielteinen, jos olet kuitenkin ajatuksen tasolla päättänyt suostua siihen, vaikka kehollisella tasolla et haluaisikaan. Voit jopa suggestoida itsesi olemaan havaitsematta että se tuntuu sinusta kurjalta. Mutta näin toimimalla vaikutat omaan nautintomekanismiisi tuhoavasti. Mitä useammin harrastat seksiä vain toisen mieliksi, sitä vähemmän siitä nautit ja sitä harvemmin sitä jatkossa haluat -> kierre on valmis.
Sillä ei ole merkitystä, kerrotko teeskennelleesi orgasmit, mutta sillä on, että otat esileikin puuttumisen puheeksi! Jos tästä ei pysty keskustelemaan ja sen pohjalta asia sitten kehity parempaan suuntaan, on aika erota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä kannattaa miettiä onko suhteella sitten tulevaisuutta jos ei toinen koe edes rakkautta ? Voisin kuvitella, että pidemmän päälle olisi raskasta jos suhteessa ei ole tunteita ja joutuu esittämään jotakin. Sitä en tiedä kannattaako miehelle asiasta kertoa että on feikannut, toisaalta voisin kuvitella että siitä aiheutuisi miehelle vain mielipahaa
Kerropas miten tunteet liittyy yhtään mitenkään seksiin tai edes orgasmin saamiseen? Seksi on pelkkää fyysistä ärsytystä ja orgasmin saa vaikka vibralla. Onko sinulla tunteita laitteita kohtaan?
Miten selität sen, että orgasmin voi saada myös niin, että kumppani puhuu sinulle, jos se on pelkkää fyysistä stimulaatiota? Tai itse kuvittelemalla, koskematta kehoonsa lainkaan?
En ikinä haluaisi sänkyyn ihmisen kanssa, joka luulee seksin olevan vain fyysinen toimitus. Toki siinä se fyysinen osuus on, mutta ennemmin sitten tyydytän itse itseni jos muuta kuin sitä ei ole tarjolla. Osaan kuitenkin sen fyysisen puolen tehdä itselleni paremmin kuin kukaan toinen ihminen.
Täytyy kyllä olla erittäin vilkas mielikuvitus jos luulee saavansa orgasmin puhuhetta kuulemalla tai ajatuksenvoimalla. Tai sitten ei ikinä ole saanut oikeaa orgasmia.
Et vain tiedä, mitä on oikeasti nautinnollinen rakastelu. Kokeile vaikka tantrakurssia, niin saatat hämmästyä.
Eri asia.
Toinen puhuu omenoista toinen appelsiineista.
Orgasmeja on erilaisia. Tantrakurssilla saat ns energiaorgasmin, jos saat. Tai sitten kimpussasi on joku p-ervo mies joka on tullut sinne vain saadakseen.
Kyllä minä puhuin myös fyysisestä stimulaatiosta tuossa aiemmin. Kerroin, että jos vain sitä olisi seksissä tarjolla, eikä lainkaan tunne- ja energiapuolta, niin silloin mieluummin tyydytän itse itseni kuin menen sänkyyn ollenkaan. Tämän toisen keskustelijan ongelma on mielestäni se, että hän luulee ettei mitään muuta ole kuin se fyysinen.
Samaa mieltä, mitä kokonaisvaltaisempi simulaation sen parempi lopputulos. Mutta fyysieen orgasmiin tarvitaan - kuten sanotkin - fyysinen puoli.
Eläimellinen seksi on vain eläimeillstä oli hyvää tai huonoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Liian pieni vehje?
Ei ole siitä kiinni. Itse sain nopeimmin ja voimakkaimmin entisistä miehistäni sen kanssa, jolla oli keskikokoinen. Muilla on ollut keskikokoista isompi.
Kysymys on taidosta, mutta vielä enemmän välittämisestä ja kyvystä lukea toisen reaktioita. Ja kommunikoimisesta, eli itsekin kerron miehelle miltä mikäkin asia tuntuu ja milloin ollaan lähellä, jne. Kaiken perusedellytys on kuitenkin se, että mies on niin positiivinen ja kärsivällinen, että kehtaan asettaa hänet siihen opettelutilanteeseen, vaikka tiedän ettei se onnistu helposti ja ensin tulee monta hutia ennen kuin alkaa onnistua.
Tässä on tärkeä pointti. Miehen pitää hyväksyä ja kestää se, että nainen joutuu vähän (paljon) neuvomaan ennen kuin homma alkaa toimia. Jos mies ei tätä kestä, ei homma lähde ikinä lentoon.
Voi voi kuule, mieheltä ehtii lasti lentää monta kertaa ennen kuin ehdit edes alkaa neuvomaan. Siellä se putsaa slaikkariaan jo makkarin verhoihin. Katso vaikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lopeta suhde mutta älä loukkaa miestä kun ei hän kuitenkaan tarkoituksella ole pahaa sinulle tehnyt. Seuraavan kanssa ole alusta asti avoin ja vaadi sellaista seksiä, josta myös sinä pidät.
Kiva asetelma sitten seuraavalla naisella tiedossa, kun pitää antaa esileikittömyydestä miehelle palautetta, ja mies voi vain tokaista siihen: "Mun ex ainakin sai mun kanssa joka kerta". :/
Naiset, ei näin!!
Kyllä vastuu on miehellä kuinka asiaan suhtautuu.
Eikö vastuu ole nimenomaan naisella, joka on miehelle feikannut?
Mielestäni ei, yhtähyvin ex olisi voinut saada hänen kanssaan joka kerta orgasmin. Erilaisia kun ollaan.
Tympeänaamat täällä jälleen väheksyvät rakastelun ja seksin tärkeyttä parisuhteessa.
Ne, jotka eivät siitä (rakastelusta) edes välitä kehtaavat tulla vielä kommentoimaan.
Perustakaa oma ketju kaltaistenne kanssa!
Vierailija kirjoitti:
Ikävä kyllä on ihan todellista elämää enkä edes usko olevani ainoa nainen, jolle on näin päässyt käymään. Tiedän kyllä, miten saan orkun. Osaan hoitaa sen itse ja moni mieskin on sen osannut mulle hoitaa. Tällä miehellä taitaa kyllä tosiaan olla taidon opeteltu pornon puolelta. Sääli, mukava tyyppi muuten.
Et varmasti olekaan. Sitä suuremmalla syyllä ihmetyttää miten hanakkaasti juuri miestä ollaan aina syyllistämässä hänen heikoista taidoistaan. Ukolla kun voi olla muutamakin parin vuoden suhde takanaan ja välissä jotain lyhyitä tapailuita ja eikä välttämättä ole oikeastaan palautetta seksistä saanut. Miksi hän olisi kokenut tarvetta panostaa asiaan, jos naiset ovat "saaneet" muutenkin?
Minulle se vastuu omasta orgasmista tarkoittaa juuri sitä, että itse pitää ottaa selvää mistä itse nauttii ja kertoa siitä kumppanille. Jos ei tätä tee, niin voi voi jos toinen ei arvaa miten sinut saisi nauttimaan.
No ei siihen orgasmin saamiseen tarvita kovin ihmeellisiä konsteja, hiukan liukastetta ja muutama sormi klitorikselle kauniisti ja hellästi hieromaan, ja koko vulvaa sivellen, eiköhän sillä irtoa aika äkkiä. Vielä parempi jos saa samalla kalun sisään, sehän vielä jos osuu g pisteeseen, niin herranjestas mitä orgasmeja! Itse saanut tänään jo 4, mies sanoi, että pitäs kerran kokeilla montako saan päivässä...mutta nyt ei jaksas enää. Miten naiset eivät kerro mistä nauttivat, ja miten on niitä torvia miehiä, jotka eivät edes alkeellista tiedä naisen anatomiasta. En ikinä jaksaisi olla jonkun ukon pantavana niin etten itse saisi, vielä jotku vuosikausia! huh
Voi luoja, yksikään nainen ei oleta tietävänsä, miten kaikki muut saavat. Naiseksi tekeytyvät on hyviä ja poistuu ketjusta, jos ei ole muuta annettavaa kuin satuilu.
Vierailija kirjoitti:
Voi luoja, yksikään nainen ei oleta tietävänsä, miten kaikki muut saavat. Naiseksi tekeytyvät on hyviä ja poistuu ketjusta, jos ei ole muuta annettavaa kuin satuilu.
Kyllä ihan nainen olen ja seksiä harrastanut jo vuoskymmenet.
Miten se voi muka olla naiselle utopiaa?Kai nyt jokainen nainen tietää sentään oman klitoriksensa ja miten se toimii ja mitä VARTEN se on olemassa.
Vierailija kirjoitti:
Liian pieni vehje?
Ap:n mies saapui palstalle tietotaitoineen!
Minua kyllä surettaa, että tällaisen ihmisen elämästä puuttuu täysin se huomattavan suuri nautinnon ja hyvinvoinnin lähde, jollainen seksi voi olla. Mietityttää myös, mitä se tekee mielenterveydelle, että joutuu antamaan kajota ja tunkeutua kehoonsa saamatta siitä itse nautintoa. Minä ainakin inhoaisin sellaista ja se vaikuttaisi kielteisesti hyvinvointiini.
Hammaslääkärissä käydään siksi, että vältytään terveysongelmilta tulevaisuudessa, ei ole verrannollinen asia.