Lue keskustelun säännöt.
Vanhat työelämässä hämmästyttää
19.10.2013 |
Miksi kaikki tulee tehdä niin kuin aina ennen on tehty? Miksi työpaikat eivät saisi muuttua ihmisten ja ajan mukana? Miksi nuoria syrjitään työelmässä tai heitä haukutaan huonoiksi työntekijöiksi, että "aines" on heikentynyt?
Ihmisillä on tänäpäivänä hyvin erilaiset odotukset työltä ja työelämältä, joillekin se merkitsee pelkästään rahaa elämiseen kun toisille se voi olla vieläkin koko elämä. Vanhemmissa sukupolvissa jotkut elävät edelleen tehdäkseen töitä, kun nuoremmat sukupolvet ovat nähneet vapaa-ajan ja muun elämän merkityksen. On selvää, että joillakin työelämässä voi olla vaikeutta ymmärtää, että kaikki eivät halua tehdä työtään uhrautuen ja työn aikana myös hoidetaan sosiaalisia suhteita, esim. älypuhelimien ja Facebookin kautta.
Ihmiset eivät ole enää niin sitoutuneita työhönsä ja viisi vuotta samassa työpaikassa saattaa tuntua todella pitkältä. Maailma on muuttunut, joten olisi hyvä kaikkien kannalta, että siihen sopeuduttaisi mahdollisimman pian. Muutosvastarinnasta luultavasti johtuen työelämän nuorimmat sukupolvet saavat kokea välillä melko epäasiallistakin käyttäytymistä vanhemmilta työntekijöiltä, kuten ennakkoluuloja ja stereotypioita. Kaikki nuoret eivät esimerkiksi jaksa yhtään sen paremmin kuin vanhemmat työntekijätkään, heillä ei ole yhtään sen enempää mielenkiintoa tehdä ylimääräistä työtä kuin vanhemmillakaan.
Kommentit (149)
Joku kysyi mistä lait löytää. Finlexistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:56"]
"Tulokset pitäisi mitata työtä ei siihen käytetty aika."
Voisiko joku nyt konkreettisesti kertoa, miten vaikkapa marketin kassa tekee tulosta verrattuna työkaveriin niin että hän voi facettaa työaikana? Tai miten lastentarhantäti tekee tulosta niin että lähtee kotiin tuntia ennen työajan loppua lasten jäädessä tarhaan? Kun sillä työajalla ei ole kerran mitään väliä vaan jos tulosta syntyy, saa facettaa, koisata tai mennä ja tulla miten mielii. Mielenkiinnolla odotan.
[/quote] ei tuollaisissa töissä voikaan mitata. Mutta monissa muissa voi.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:56"]
"Tulokset pitäisi mitata työtä ei siihen käytetty aika."
Voisiko joku nyt konkreettisesti kertoa, miten vaikkapa marketin kassa tekee tulosta verrattuna työkaveriin niin että hän voi facettaa työaikana? Tai miten lastentarhantäti tekee tulosta niin että lähtee kotiin tuntia ennen työajan loppua lasten jäädessä tarhaan? Kun sillä työajalla ei ole kerran mitään väliä vaan jos tulosta syntyy, saa facettaa, koisata tai mennä ja tulla miten mielii. Mielenkiinnolla odotan.
[/quote] ei tuollaisissa töissä voikaan mitata. Mutta monissa muissa voi.
[/quote]
Tässä ketjussahan ei kuitenkaan mitenkään luokiteltu työtä, missä nuorison pitäisi saada tehdä mitä haluaa.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 20:15"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 20:13"]
En taas tajuu et miks nää vanhemmat työntekijät aina vaatii nuorempia kaikkeen ja jakaa töitään niille, kun niillä on usein ruuhkavuodet meneillään tai muuten elämä aktiivisempaa. Nuoret on usein tehokkaampia työntekijöitä, et miks jotkut edut pitää kohdistuu vaan vanhempiin työntekijöihin. Palkka on yks hyvä pointti, et miks sen pitää olla vanhemmalla lähtökohtasesti parempi ku nuorempi saattaa kuitenkin tehdä enemmän töitä...
[/quote]
En usko että on ikäkysymys. Meillä vanhemmat tekevät enemmän töitä, nuorille on kovin tärkeää pitkin työpäivää olla netissä omia asioitaan hoitamassa ja kuulumisia kyselemässä.
[/quote]
Meillä on useita eläkeikää odottavia,joilla on iso palkka, ja jotka jäähdyttelevät, eli siirtelevät hommiaan nuoremmille. Palkassa tätä ei kuitenkaan huomioida, surprise, surprise.
"Ihmisillä on tänäpäivänä hyvin erilaiset odotukset työltä ja työelämältä, joillekin se merkitsee pelkästään rahaa elämiseen kun toisille se voi olla vieläkin koko elämä"
On vielä se kolmaskin ryhmä, joiden mielestä työstä saatava palkka kyllä kelpaa ja sitä olisi saatava enemmän kuin saa, mutta työnteko palkan vastineeksi ei kiinnosta sitten yhtään. Nämä ihmiset tunnistaa työhaastattelussa siitä, että ensimmäinen kysymys on, paljonko saa palkkaa ja saako perjantaina lähteä aikaisemmin töistä ja cv:ssä ei työsuhteet ole muutamaa kuukautta pitempiä ja työsuhteen päättymisen syy on "oma pyyntö" kun on sentään älytty irtisanoutua ennenkuin on saanut potkut. Tyhjät välit työhistoriassa tarkoittavat potkuja, mutta sitä ei ole haluttu cv:ssä mainita, joten jätetään tyhjää väliä, jota ei sitten osata selittää kysyttäessä. Kun kysyt syytä, miksi irtisanouduit, vastaus on jotakin diipadaapaa "työpaikalla oli huono ilmapiiri", "pomo oli nipottaja", "oma persoona piti tukahduttaa töissä" = myöhästelyä, laiskottelua ja kaikkitietävää asennetta, joista tuli sanomista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Laki löytyy Finlexistä"
Koska sinä lain tunnet, laita ihmeessä linkki tai lainaus siihen lain kohtaan, jossa sanotaan että työaikana saa facettaa ja somettaa omia asioitaan.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:08"]
"eikö vaikka koodaaja voisi lähteä asioille keskellä päivääkin ja tehdä sen tunnin myöhemmin samana päivänä?"
Voisi, edellyttäen että se sopii työnantajalle ja/tai siitä on erikseen sovittu. Omin luvin asioille lähteminen on luvatonta poissaoloa. Työntekijä ei voi oma-aloitteisesti ratkaista työaikojaan, ellei ole sovittu liukumista tai tasoitusjaksoista. Nuorilla kun tahtoo olla taipumusta lähteä ja tulla mielensä mukaan, mutta tekemättä jääneen työn takaisintekemistä saakin odottaa. Ja kun palkkaerittelystä puuttuu tekemättä jääneet minuutit tai tunnit, ollaan kyllä välittömästi vaatimassa ja kysymässä, miksi tunteja ja palkkaa puuttuu. No siksi kun halusit lähteä aikaisemmin etkä tehnyt tunteja takaisin. Ai jaa, no mut kyllä ne on maksettava kun ne on merkitty työvuoroiksi. No kun ei ole kun et ole tehnyt tuntejasi kun meillä ei makseta tekemättömistä tunneista. Oikeasti, kaikenlaisia niitä onkin :D
[/quote]
Ei hyvää päivää. Ei kyllä vähääkään pätevät koodaajat viihtyisi paikassa, jossa tuommoisia asioita kytätään. Minä ainakin vaihtaisin firmaa heti, jos täytyisi alkaa kysellä lupaa mennä kampaajalle kesken päivän, tai edes tehdä sitä aikaa takaisin. Onneksi missään työpaikassa missä olen ollut, ei ole moisia kytätty, vaan luotetaan että tyyppi tekee sen takaisin jos on kiire, ja jos ei ole, niin ihan sama vaikkei tekisikään.
Pääasia on että minun jokainen työtunti on asiakkaalta laskutettavissa. Ja jos on sovittu vaikka 14 henkilötyöpäivän työstä, mutta teen sen 7 htp:ssä (erittäin tavallista), niin ketään ei todellakaan kiinnosta vaikka surffaan netissä ja pidän pitkiä lounaita tms. Kun kerran työnantajani saa 100-120 euroa tunnista asiakkailtaan kumminkin siltä koko ajalta.
[/quote]
Tuollaisessa työssä varmasti nykypäivän nuori viihtyy! En usko todellakaan, että korkeastikoulutetut nuoret (tai ylipäätään mikään ikäryhmä) haluaisivat olla tuollaisissa työpaikoissa joita täällä on esitetty, joissa ihmisiä kytätään eikä heihin luoteta, puhumattakaan asenteesta nuoria työntekijöitä kohtaan. Tärkeintä on tosiaan se tuloksen tekeminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:14"]
"Laki löytyy Finlexistä"
Koska sinä lain tunnet, laita ihmeessä linkki tai lainaus siihen lain kohtaan, jossa sanotaan että työaikana saa facettaa ja somettaa omia asioitaan.
[/quote]
Ei siellä sellaista sanota. Siellä sanotaan, että työaika täytyy käyttää tehokkaasti työntekoon.
Jaa että tuloksen tekeminen tärkeintä. Siis, kun olen vaihtanut tietyn määrän vaippoja vanhainkodissa, saan lopun päivää lorvia facebookissa? Kerrotko tuon työnantajalleni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 20:15"]
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 20:13"]
En taas tajuu et miks nää vanhemmat työntekijät aina vaatii nuorempia kaikkeen ja jakaa töitään niille, kun niillä on usein ruuhkavuodet meneillään tai muuten elämä aktiivisempaa. Nuoret on usein tehokkaampia työntekijöitä, et miks jotkut edut pitää kohdistuu vaan vanhempiin työntekijöihin. Palkka on yks hyvä pointti, et miks sen pitää olla vanhemmalla lähtökohtasesti parempi ku nuorempi saattaa kuitenkin tehdä enemmän töitä...
[/quote]
En usko että on ikäkysymys. Meillä vanhemmat tekevät enemmän töitä, nuorille on kovin tärkeää pitkin työpäivää olla netissä omia asioitaan hoitamassa ja kuulumisia kyselemässä.
[/quote]
Meillä on useita eläkeikää odottavia,joilla on iso palkka, ja jotka jäähdyttelevät, eli siirtelevät hommiaan nuoremmille. Palkassa tätä ei kuitenkaan huomioida, surprise, surprise.
[/quote]
Tästä minullakin on paljon kokemusta, jossa tulospalkkiot jaetaan nuorten työntekijöiden työpanoksen takia. Tilastot puhuvat yksittäisten työntekijöiden suoritteista, mutta koska on työyhteisö ja tiimi, niin palkkio jaetaan kaikille. Kesätyöntekijähän ei siihen edes pääse osalliseksi, vaikka olisi ollut koko kesän kovin työntekijä.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:56"]
"Tulokset pitäisi mitata työtä ei siihen käytetty aika."
Voisiko joku nyt konkreettisesti kertoa, miten vaikkapa marketin kassa tekee tulosta verrattuna työkaveriin niin että hän voi facettaa työaikana? Tai miten lastentarhantäti tekee tulosta niin että lähtee kotiin tuntia ennen työajan loppua lasten jäädessä tarhaan? Kun sillä työajalla ei ole kerran mitään väliä vaan jos tulosta syntyy, saa facettaa, koisata tai mennä ja tulla miten mielii. Mielenkiinnolla odotan.
[/quote]
Jos lastentarhantäti jättää lapset yksin, niin vaikutus työn tulokseen on tietenkin huikeasti negatiivinen. Aiemmasta työn laadusta huolimatta nettotulos on siis aina todella kehno.
Jos toimittajan tehtävä on saada huomiseen lehteen juttu AV:n keskustelupalstasta, niin ainoa millä pitäisi olla väliä, on jutun laatu (oikeakielisyys, kiinnostavuus, rakenne jne). Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä, onko juttu tehty päivällä vai illalla tai kolmessa vai neljässä tunnissa. Asiakas eli lehden lukija nimittäin tuskin tekee ostopäätöstä sen perusteella, kuinka pitkiä päiviä toimittajat tekevät.
Johtopäätös: tulos on aina tärkein, mutta siihen vaikuttaa erilaiset tekijät erilaisissa töissä. Joissain töissä läsnäolo tiettynä aikana vaikuttaa tulokseen ratkaisevasti, mutta silti paikallaolon ei koskaan pitäisi olla työn perinnäinen tarkoitus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:18"]
Jaa että tuloksen tekeminen tärkeintä. Siis, kun olen vaihtanut tietyn määrän vaippoja vanhainkodissa, saan lopun päivää lorvia facebookissa? Kerrotko tuon työnantajalleni?
[/quote]
Jaa, no vaihda alaa. Hoitoalalla on omat tulospalkkiojärjestelmät joista sinäkin varsin nohevana varmasti osaat ottaa selvää. Ja varmasti osaat itse jutella työnantajallesi, kun tännekin osaat kirjoittaa.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:18"]
Jaa että tuloksen tekeminen tärkeintä. Siis, kun olen vaihtanut tietyn määrän vaippoja vanhainkodissa, saan lopun päivää lorvia facebookissa? Kerrotko tuon työnantajalleni?
[/quote]
On erilaisia töitä. Jotkut ovat visusti aikaan ja paikkaan sidottuja, kuten esim vanhainkodeissa tehtävä työ. Se ei ole urakkatyyppistä, jossa tehdään "tulosta". Toisaalta hyvä puoli on se, että kun työvuoro päättyy, niin seuraava vuoro astuu remmiin, eikä töitä tarvitse tehdä kotoa käsin. Mutta aika moni työ on sellaista ettei ole väliä missä ja milloin se tehdään kunhan se tehdään sovitussa ajassa. Tällöin pitää työnantajan luottaa työntekijään ellei konkreettista syytä epäluottamukseen ole. Tätä nuoret edellyttävät ja hyvä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Tärkeintä on tosiaan se tuloksen tekeminen."
Valtaosa nuorten ensimmäisistä työpaikoista on kaikkea muuta kuin "tuloksen tekemis"paikkoja. Harva nuori aloittaa työelämänsä korkeakoulutusta vaativissa asiantuntijatehtävissä (vaikka olisi korkeakoulutettukin) vaan ensimmäiset työpaikat on duunarihommia tyyliin kaupanmyyjä, kassa, toimistotyöntekijä, asiakasneuvoja, mäkkärityöläinen. Näissä töissä ei ole mitään tulosta, jota tehdä vaan työaika, joka ollaan töissä asiakkaita varten. Aika tyhmä on oltava, jos tosissaan väittää että ihan hyvin voi tulla töihin myöhässä, lähteä kampaajalle ja viettää aikaa sosiaalisessa mediassa työaikana johonkin tuloksen tekoon vedoten.
Omalla työpaikalla asenne on täsmälleen sama, on työntekijä sitten eläköityvä, keski-ikäinen tai nuori. Omat asiat hoidellaan työajan ulkopuolella, työaikojen poikkeamat menee esimiehen kautta ja työsopimusta tehtäessä sovittujen sääntöjen rikkomisesta annetaan huomautus.
Jotenkin tästä topikista huokuu asenne, että nuorille olisi sallittava työn teon harrastaminen, vaadittava hyvin vähän jos mitään ja pomon oltava tyytyväinen jos nuori ylipäätään joskus vaivautuu töihin ja on siellä jotakin tekevinään. Ja tottakai hänelle tästä valtavasta uhrautumisesta on sallittava kaikenlainen oma kiva puuhastelu työaikana että hän varmasti viihtyy työpaikalla, koska viihtyminen on se ykkösasia työnteossa ja se että on niinku kivaa ja vapaata eikä kytätä sellaisia pikkuasioita kuin töihin tuloja ja lähtemisiä.
[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 00:03"]
"tai sitten ihminen työn ohessa käy välillä sosiaalisessa mediassa, kun sopiva hetki ilmenee"
Tajuatko, että työaikana ei ilmene sopivaa hetkeä? Varsinkin jos ollaan asiakaspalvelutöittä, siis työssä jossa kohdataan asiakkaita, oman puhelimen käyttöön voidaan syystä puuttua, koska sillä ei hoideta työasioita. Tiedän minäkin monia työpaikkoja, joissa omaa puhelinta ei saa viedä työpisteeseen ja jos niin kuitenkin tekee ja siitä jää kiinni, pomon puheille matka vie.
Jos ollaan esim. toimistossa, jossa asiakkaita ei käy vaan siellä on vain talon omaa väkeä, asia on usein toinen. Mutta tyhmempikin tajuaa, että aspa joka huomaa ja palvelee asiakkaita vasta kun somelta ehtii, ei ole hommiensa tasalla.
[/quote]
Niinpä, siksi kannattaakin lukea tuo viittaamasi kommentti kokonaisuudessaan sekä täällä muutaman asiakaspalvelutyössä olleen kommentit. Tyhmemmänkin luulisi osaavan lukea ja ymmärtävän, että "kun sopiva hetki ilmenee" niin se sitä myös tarkoittaa. Jos työaikana ei ilmene sopivaa hetkeä, niin se on sen työpaikan piirre. Monissa kuitenkin on sopivia hetkiä ja some on jopa välttämättömyys asiakassuhteille, joten edelleen: työpaikan mukaan.
Mulla on ajatus. Jos haluaa hoitaa suhdeasioitaan ja räplätä kännykkää koko työajan, niin saa pienempää palkkaa. Miksi työnantajan pitäisi maksaa täyttä palkkaa ihmiselle, joka ei ole täyttä aikaa työnantajan käytettävissä?
"silti paikallaolon ei koskaan pitäisi olla työn perinnäinen tarkoitus."
Muista tuo sitten kun kaltaisesi tarhantäti hoitaa lastasi tai vanhainkodissa hoitaja ajattelee tavallasi. Ja gynekologikin voisi huomata aloitettuaan tutkimuksen, että taidankin muuten lähteä kotiin ja jättää välineet paikalleen poistuessaan. Paikallaolon ei koskaan pidä olla työn periMMäinen tarkoitus. Koskaan. Niin kirjoitit.
Mulla menee Facebookissa työasiat ja yksityisasiat ihanasti sekaisin. Eli jos olen facebookissa työajalla, niin saatan hyvin seurata sidosryhmien tiedotteita tms ja samalla toki vanhojen kavereiden menoa. Sama toisinpäin vapaa-ajalla, eli työkuviot hoituu silloinkin. Nykyään tietyillä aloilla on mahdotonta erottaa työtä ja vapaa-aikaa. Kellokortti on sooo last season.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:29"]
"Ja SINÄKÖ ne työpaikkasi säännöt laadit? Pitäisikö kaikkien mukautua SINUN mielipiteeseesi? Jos työpaikalla on esim. liukuvatyöaika, ja sovittu, että yhdessä sovitaan esim. työkavereiden kanssa, milloin kukin pääsee lähtemään aiemmin, niin sinä et siitä tykkää?? Vaan kaikkien pitäisi SINULTA kysyä lupaa poissaololleen/töistä lähtemisilleen?"
Olen ollut työpaikalla, missä oli liukuva työaika eikä sellaisessa tarvitse sopia yhtään mitään kenenkään kanssa. Jokainen lähtee kun haluaa ja tekee liukumansa takaisin jakson puitteissa. Ja en ole tuo kenelle teksti oli osoitettu, mutta jos työpaikalla on liukuva työaika, ei kenenkään tarvitse kysellä keneltäkään mitään, mutta jos tehdään normaali työajalla töitä, ei sieltä todellakaan lähdetä oman mielen mukaan huitelemaan milloin huvittaa. Työaika ei ole mielipideasia, vaan ihan noudatettava fakta. Jos minulla olisi töissä kollega, joka menisi ja tulisi mielensä mukaan vaikka töissä olisi kiinteä työaika, aivan varmasti ilmoittaisin asiasta esimiehelle, koska hän on se jolta lupa ja hyväksyntä tarvitaan.
Ja jokainen saa olla pois töistä sairauden takia, sairauspoissaolo ei ole mitään "joustoa" vaan lakiin perustuva oikeus, jolta ajalta saa jopa palkkaakin. Ei ihan ole rinnastettavissa kampaajakäyntiin tai lasten koulunäytelmään.
"tai tauolla voi varmasti korvata joku sosiaalisella medialla."
Tauolla saa jokainen soitella, facettaa tai juoruta työkaverin kanssa kuinka paljon lystää, mutta kysehän oli työaikana tapahtuvasta omasta tekemisestä.
[/quote]
Tottakai tauollasi saat tehdä mitä lystäät. Mutta kun nämä nuoret ajattelevat, että lounastunti on 45 min. ja kahvitauko 25 min.
[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 23:56"]
"Tulokset pitäisi mitata työtä ei siihen käytetty aika."
Voisiko joku nyt konkreettisesti kertoa, miten vaikkapa marketin kassa tekee tulosta verrattuna työkaveriin niin että hän voi facettaa työaikana? Tai miten lastentarhantäti tekee tulosta niin että lähtee kotiin tuntia ennen työajan loppua lasten jäädessä tarhaan? Kun sillä työajalla ei ole kerran mitään väliä vaan jos tulosta syntyy, saa facettaa, koisata tai mennä ja tulla miten mielii. Mielenkiinnolla odotan.
[/quote]
Laki löytyy Finlexistä