Te, joiden mielestä lapsi saa nimen kasteessa

Mummini isä sai kasteessa eri nimen kuin mitä vanhemmat olivat päättäneet. Mummini sisko sai kolmanneksi nimeksi erin kuin mitä vanhemmat halusivat. Mummini syntymäpäivä on virallisesti väärin, kun pappi mokasi.

Kyllä nimen voi saada kasteessa.

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 17:45"]

Meillä nimi on annettu kasteen yhteydessä. Minä ja lasten isä olemme pohtineet vaihtoehtoja ja hioneet nimeä aina kastetilaisuuteen asti ja kertonet papille valitsemamme nimen ennen tilaisuutta. Lasta ei ole kutsuttu tuolla nimellä ennen kuin pappi sen tekee ensimmäisen kerran, joten kyllä, lapsemme ovat saaneet nimen vasta kastetilaisuudessa. Ikinä en ole sairaaloissa tai missään muuallakaan joutunut nimeä päättämään ja lapsia on kolme, syntyneet kolmessa eri sairaalassa.

[/quote]

Nimi oli siis päätetty juuri ennen kastetta ja pappi kertoi sen sitten julki. Mutta KASTEESSA ei nimeä anneta, kysy vaikka siltä papiltanne.Se on sakramentti ei nimenanto!

Ei nimen antaminen ole mikään uskonnollinen toimitus, pelkkä ilmoitusasia. Kasteessa lapsi siunataan ja hänet liitetään seurakuntaan. Jos te kirkkoon kuuluvat haluaisitte vaihtaa nimenne, niin mitä, tarvittaisiinko siihen uusi kaste ja pappi puhumaan että saisitte uuden nimenne käyttöön?

Ei. Meillä pappi on sanonut melko alussa, että vanhemmat ovat valinneet nimeksi xxx xxx ja sitten itse kasteosuudessa, että kastan sinut xxx xxx eli tässä on se eka kerta, kun lapsen nimeä käytetään virallisesti ja lapselle kerrotaan se oma nimi eli lasta puhutellaan tällä nimellä. 

80- luvulla serkkuni kastettiin niin, että nimi mainittiin ensimmäisen kerran siinä kasteosuudessa eli todellakin mainittiin ekan kerran julkisesti, kun vettä valettiin päähän. Itseäni siis  harmitti, kun omien lasten nimet on nykyperinteen mukaisesti mainittu ennen kastetta ja sitten uudelleen katamisen yhteydessä. Pidän perinteistä ja muistan, miten siinä kastamisen yhteydessä haluttiin kuulla ja nähdä, kun nimi mainittiin ekan kerran ja miten vauva otti sen vastaan. Jos huusi ja irvisteli, niin vitsailtiin jälkeenpäin, että vaatii totuttelua uuteen nimeen. Yksi serkuistani irvisteli ekan nimen kohdalla mutta ei toisen, ja häntä vanhemmat alkoivat kutsua toisella nimellä. 

Ei ole mitään intia vitsailla nykyään, että ei taida vauva tykätä seurakuntaan liittämisestä, kun noin irvistelee. 

Miksi on joltakulta pois se, jos meille nimen julkistaminen kastamisen yhteydessä on tärkeää? Miksi pitää vanhat perinteet väen vängällä muuttaa ja irrottaa asiayhteyksistään? Meidän kirkkomme nöyristelee ja mielistelee eikä uskalla pitää kiinni edestraditioista, kun joku tapaloukkaantuja kuitenkin asiasta märehtii.

En ole laittanut lasteni nimiä lehtiin, mutta ymmärrän hyvin, jos siellä lukee, että lapsi sai kasteessa nimen xx. Sukulasille ja ystäville tuo ilmoitus on tarkoitettu ja he varmasti tajuavat, että nimi on nyt virallisesti julkaistu kaikkien tietoon kasteen yhteydessä. Muut voivat irvistellä asialle itsekseen eikä jankuttaa asiaa loputtomiin. Vaikka ev.lut.kirkko on sanoutunut irti nimenantotraditiosta, ei ole mikään pyhä loukkaus pitää kastetilaisuutta samalla nimenantojuhlana. Ketä se haittaa? 

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 17:49"]

Mummini isä sai kasteessa eri nimen kuin mitä vanhemmat olivat päättäneet. Mummini sisko sai kolmanneksi nimeksi erin kuin mitä vanhemmat halusivat. Mummini syntymäpäivä on virallisesti väärin, kun pappi mokasi.

Kyllä nimen voi saada kasteessa.

[/quote]

Ennen vanhaan noita tosiaan sattui ja siksi alettiinkin monesti tekemään niin, että annettava nimi kirj paperille ylös, että pappikin sen sitten muisti/muistaa oikein. Ja kirj nimi on oikea vaikka pappi mokaisi. Ei se nimi vihittäessäkään muutu vaikka pappi vahingossa sanoisi, että otatko sinä nyt Tiia Paanasen ja toinen onkin Piia Paanane, tai jos julistaa heidät herra ja rouva Virtaseksi vaikka ovatkin VirtaMOJA. Eli pappi voi mokata mut nimi on se minkä VANHEMMAT on antaneet. Mutta joskus KAUAN sitten noita mokia jätettiin kirkonkirjoihin, EI ENÄÄ!

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 17:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 17:32"]

Kyllä kaste on ensi sijaisesti nimenanto tilaisuus.

[/quote]

Eipäs, vaan kaste on ensisijaisesti sakramentti, jossa lapsi otetaan seurakunnan jäseneksi

[/quote]

Kyllä, asia on aivan yksiselitteisesti juuri näin. Ei kyse ole mielipideasiasta ollenkaan. Kasteen pointti on seurakunnan jäseneksi ottaminen, sillä ei sinänsä ole yhtään  mitään tekemistä nimenannon kanssa. On kokonaan toinen juttu, että on muodostunut perinne, jonka mukaan nimi usein kerrotaan samassa yhteydessä. 

On yllättävää, kuinka vähän ihmiset tietävät uskonnosta ja kirkosta johon kuluvat (jos siis kuuluvat). Kaste on toinen luterilaisen kirkon sakramenteista, ehtoollisen lisäksi. Aika keskeinen asia siis. (: 

Niin kuin täällä moni on oikein todennutkin, kasteella ja nimen antamisella ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ennen kuin ryhdyn kastamaan lasta, kysyn ennakkoon hänen vanhemmiltaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet. Nimetöntä lasta en voisi kastaa eli siis ottaa seurakunnan yhteyteen. Nimi pitää olla annettuna ennen kastetta eikä kaste ole nimenantotilaisuus.

Ystävällisesti

Pastori (ev.lut. kirkko)

Olen nrot 9, 13, 15 ja 26 ja ihmettelen kirkkoon kuuluvien tietämättömyyttä omasta uskonnostaan. Itse olen tuon nimi/kaste asian tietty n 6vuotiaasata asti enkä ole ikinä kuulunut kirkkoon!

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 17:45"]

Meillä nimi on annettu kasteen yhteydessä. Minä ja lasten isä olemme pohtineet vaihtoehtoja ja hioneet nimeä aina kastetilaisuuteen asti ja kertonet papille valitsemamme nimen ennen tilaisuutta. Lasta ei ole kutsuttu tuolla nimellä ennen kuin pappi sen tekee ensimmäisen kerran, joten kyllä, lapsemme ovat saaneet nimen vasta kastetilaisuudessa. Ikinä en ole sairaaloissa tai missään muuallakaan joutunut nimeä päättämään ja lapsia on kolme, syntyneet kolmessa eri sairaalassa.

[/quote]

Kuitenkin nimi on lapsella ennen kuin kastetaan. Vaikka se nimi olisi annettu minuutti ennen kastetta.

Meillä on suvussa tapa, että nimi paljastetaan vasta kasteessa ja siksi on myös tapana sanoa, että saa kasteessa nimen. Miksi se risoo joitakuita niin hirveästi? Minäkin olisin laittanut lehti-ilmoitukseen jos sellainen olisi tullut, että sai kasteessa nimen, koska mielestäni lapseni sai sen nimen vasta kastetilaisuudessa kun se julkistettiin ihmisille. Eli me annoimme sen hänelle vasta kasteessa. Emme antaneet sitä ennen kastetta koska sen olisi vielä voinut vaihtaa ennen sitä. MEILLE siitä tuli virallinen vasta kasteessa. Ja kyllä, olemme todella pahasti tapauskovaisia, joten minulle on ihan sama mitä sakramentti siitä sanoo. Meille kaste on nimenantotapahtuma.

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 18:12"]

Meillä on suvussa tapa, että nimi paljastetaan vasta kasteessa ja siksi on myös tapana sanoa, että saa kasteessa nimen. Miksi se risoo joitakuita niin hirveästi? Minäkin olisin laittanut lehti-ilmoitukseen jos sellainen olisi tullut, että sai kasteessa nimen, koska mielestäni lapseni sai sen nimen vasta kastetilaisuudessa kun se julkistettiin ihmisille. Eli me annoimme sen hänelle vasta kasteessa. Emme antaneet sitä ennen kastetta koska sen olisi vielä voinut vaihtaa ennen sitä. MEILLE siitä tuli virallinen vasta kasteessa. Ja kyllä, olemme todella pahasti tapauskovaisia, joten minulle on ihan sama mitä sakramentti siitä sanoo. Meille kaste on nimenantotapahtuma.

[/quote]

Vaikka teidän suvussa olisi vuosisatoja ollut tapana kutsua porkkanaa perunaksi, se ei silti tee siitä perunaa. 

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 18:12"]

Meillä on suvussa tapa, että nimi paljastetaan vasta kasteessa ja siksi on myös tapana sanoa, että saa kasteessa nimen. Miksi se risoo joitakuita niin hirveästi? Minäkin olisin laittanut lehti-ilmoitukseen jos sellainen olisi tullut, että sai kasteessa nimen, koska mielestäni lapseni sai sen nimen vasta kastetilaisuudessa kun se julkistettiin ihmisille. Eli me annoimme sen hänelle vasta kasteessa. Emme antaneet sitä ennen kastetta koska sen olisi vielä voinut vaihtaa ennen sitä. MEILLE siitä tuli virallinen vasta kasteessa. Ja kyllä, olemme todella pahasti tapauskovaisia, joten minulle on ihan sama mitä sakramentti siitä sanoo. Meille kaste on nimenantotapahtuma.

[/quote]

Annoitte nimen ennen kastetta. Mitä tuota vänkäämään. Ensin nimi sitten kaste. Näin se on mennyt teilläkin.

On myönnettävä, että minua tämä "sai kasteessa nimen" -ilmoittelu todella hieman "risoo". Kasteessa ei voi antaa nimeä eikä siinä voi saada nimeä. Olen myös kieltämättä huolissani siitä, kuinka huonosti kansankirkkomme jäsenet tuntevat kasteen merkityksen.

Pastori

Kylläpä täällä saivarrellaan termeillä. "Lapsi sai kasteessa nimen" on toki hieman harhaanjohtava ilmaisu, sillä kasteessa sakramenttina ei anneta nimeä, mutta kasteen yhteydessä nimi usein julkisetaan. Näin ollen ei siis ole väärin sanoa, että "lapsi sai kasteen yhteydessä nimen". Jos joku kuitenkin haluaa sanoa sen ilman tuota yhteys-sanaa, niin antaa sanoa. 

Eihän kukaan "ota miehensä sukunimeä naimisiin mennessä", vaikka näin tavataankin sanoa. Ei avioliittoon vihkimeselläkään ole tekemistä nimenvaihdon kanssa, sen enempää kuin silloinkin pappi ilmoittaa nimen eteenpäin tarvittaville tahoille, aivan kuten kasteenkin jälkeen.

[quote author="Vierailija" time="19.10.2013 klo 18:17"]

On myönnettävä, että minua tämä "sai kasteessa nimen" -ilmoittelu todella hieman "risoo". Kasteessa ei voi antaa nimeä eikä siinä voi saada nimeä. Olen myös kieltämättä huolissani siitä, kuinka huonosti kansankirkkomme jäsenet tuntevat kasteen merkityksen.

Pastori

[/quote]

Ei minulla ainakaan ole kyse siitä, että en tietäisi asiaa, vaan se että minulle sillä on henkilökohtaisesti eri merkitys. Tiedän, että kirkko antaa sille eri merkityksen, mutta minulle kaste merkitsee nimenantotilaisuutta.

Aika sekalaista seurakuntaa tuntuu olevan. Joku ymmärtää ev.lut. kirkon kasteen ja toiset on ihan pihalla. 

Ev.lut. kirkossa opetetaan, että vauvakaste on Raamatullinen vaikka se ei ole niin. Kasteessa myös vauva liitetään seurakunnan jäseneksi. Kirkko opettaa, että kun on kastettu vauvana niin silloin on ikuisesti autuas ja pääsee taivaaseen. Opettavat kuitenkin väärin eli ihmisiä harhaan. Vauvakasteella ei ole mitään merkitystä. Se on saman arvoinen kuin pyyhkisi vauvan pepun embolla. 

Johannes Kastaja kastoi uskon tunnustaneita Jordan virrassa ja Jeesus tuli kasteelle (aikuisena) ja sanoi, että "näin täytetään kaikki vanhurskaus (usko). 

Raamatun aikana kastettiin niitä jotka tunnustivat uskonsa. Vauva ei tunnusta mitään ja jos ei kasteta vauvana niin sen takia ei joudu helvettiin. Kyllä helvettiin joutuu syntiä tekevät ihmiset eikä vauva josta Jeesus sanoi, että "senkaltaisten on taivasten valtakunta". 

Jotkut hätäkastaa vauvansa ja joskus käy niin, että vauva syntyy kuolleena ja ei ehditä hätäkastaa. Sanon tässä ja nyt niille joiden vauva on syntynyt kuolleena, että hän on nyt ihanassa autuaassa paikassa ja voi ihan hyvin. Siellä ei ole itkua eikä parkua. 

Kaikille niille jotka ovat tehneet murhan eli abortin sanon: Tee parannus ja tunnusta kauhea syntisi ja nöyrry Jumalan edessä niin pääset kerran taivaaseen ja näet lapsesi siellä iloisena ja onnellisena.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 19:25"]

onko muilla tapana että esim isä sanoo nimen juuri ennen kastetta?

eli pappi kysyy minkä nimen olette valinneet.

[/quote]

Meiltä pappi kysyi ennen ristiäisiä että sanooko hän nimen, vai kysyykö meiltä ja sitten isä tai äiti sen sanoo.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 20:25"]

Aika sekalaista seurakuntaa tuntuu olevan. Joku ymmärtää ev.lut. kirkon kasteen ja toiset on ihan pihalla. 

Ev.lut. kirkossa opetetaan, että vauvakaste on Raamatullinen vaikka se ei ole niin. Kasteessa myös vauva liitetään seurakunnan jäseneksi. Kirkko opettaa, että kun on kastettu vauvana niin silloin on ikuisesti autuas ja pääsee taivaaseen. Opettavat kuitenkin väärin eli ihmisiä harhaan. Vauvakasteella ei ole mitään merkitystä. Se on saman arvoinen kuin pyyhkisi vauvan pepun embolla. 

Johannes Kastaja kastoi uskon tunnustaneita Jordan virrassa ja Jeesus tuli kasteelle (aikuisena) ja sanoi, että "näin täytetään kaikki vanhurskaus (usko). 

Raamatun aikana kastettiin niitä jotka tunnustivat uskonsa. Vauva ei tunnusta mitään ja jos ei kasteta vauvana niin sen takia ei joudu helvettiin. Kyllä helvettiin joutuu syntiä tekevät ihmiset eikä vauva josta Jeesus sanoi, että "senkaltaisten on taivasten valtakunta". 

Jotkut hätäkastaa vauvansa ja joskus käy niin, että vauva syntyy kuolleena ja ei ehditä hätäkastaa. Sanon tässä ja nyt niille joiden vauva on syntynyt kuolleena, että hän on nyt ihanassa autuaassa paikassa ja voi ihan hyvin. Siellä ei ole itkua eikä parkua. 

Kaikille niille jotka ovat tehneet murhan eli abortin sanon: Tee parannus ja tunnusta kauhea syntisi ja nöyrry Jumalan edessä niin pääset kerran taivaaseen ja näet lapsesi siellä iloisena ja onnellisena.

[/quote]

Täysin totta!Ei pieni lapsi tarvitse kastetta kun ei ole mitään syntiäkään tehnyt.Raamatussakin sanotaan, että ensin pitää tehdä parannus synneistä ja vasta sitten mennä kasteelle.Alkuseurakunta kastoi upottamalla parannuksen tehneitä Jeesuksen Kristuksen nimeen (ei siis Isän ja Pojan ja Pyhän hengen. Mitään pyhää kolminaiisuutta RAAMATTU ei edes tunne. Tuo on katolilaisten keksintä ja otettu käyttöön Nikean kirkolliskokouksessa 325 jKr

ja sitten nimen sai sanoa vasta ristiäisissä ettei piru ota sitä. lasta.

[quote author="Vierailija" time="20.10.2013 klo 20:25"]

Jotkut hätäkastaa vauvansa ja joskus käy niin, että vauva syntyy kuolleena ja ei ehditä hätäkastaa. Sanon tässä ja nyt niille joiden vauva on syntynyt kuolleena, että hän on nyt ihanassa autuaassa paikassa ja voi ihan hyvin. Siellä ei ole itkua eikä parkua. 

Kaikille niille jotka ovat tehneet murhan eli abortin sanon: Tee parannus ja tunnusta kauhea syntisi ja nöyrry Jumalan edessä niin pääset kerran taivaaseen ja näet lapsesi siellä iloisena ja onnellisena.

[/quote]

Hätäkasteen merkitys nimenomaan ennen oli saada nimi lapselle ennen mahdollista kuolemaa. Kaikki on ilmeisesti nykyään kääntynyt päälaelleen ja kirkko on irtisanoutunut tästä traditiosta. Kaikki tietää, että vauva on synnitön. Sanoohan se Jeesuskin jossain että lapset ja lapsenkaltaiset, taivas on teidän tms.

Hyvä se toki on, että kirkko tekee eroa ja ihmisten on helpompi erota, eikä olla vain tavan vuoksi kirkossa. Mutta kaikki mielestäni tässäkin ketjussa on kyllä ymmärtänyt sen kasteen merkityksen, kukaan ei tietääkseni luule, että kaste on  nimeä varten. Kyse ei siis ole siitä.

t. kirkosta eronnut, jonka lapsi on saanut myös kasteessa nimen samalla kun otettu seurakunnan jäseneksi.